#100 Der Gesundheitscheck der Zukunft. Mit Dr. Jan K. Hennigs

00:00:00: Aber wenn du die Antioxidantien zum Beispiel ansprichst, da ist es

00:00:02: z.B.,

00:00:03: so dass wir reaktive Sauerstoff-Spezies brauchen.

00:00:07: Reaktive Schlauchstoffsprezies sind ganz wichtige Signalmoleküle in den Gefäßwänden und wenn wir sie mit hochdosierten Antioxidanzien raushauen dann schädigen wir unsere Gefäße.

00:00:17: Herzlich Willkommen zu Herzweiß dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:22: Ich bin Dietz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet gesund zu sein.

00:00:27: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit – immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut!

00:00:36: Zum hundertsten Mal sammeln wir Erkenntnisse für ein langes vitales Leben und wollen dabei die gesamte diagnostische Bandbreite beleuchten.

00:00:43: Heute zeigen wir, wie du in allen Lebensbereichen proaktiv fitter bleibst.

00:00:48: Dr.

00:00:48: Jan K. Hennings ist Internist, Präventivmediziner und medizinischer Leiter von Jirs.

00:00:53: Seine Praxis in Berlin setzt auf ein ganzheitliches Diagnose für Konzept von Blut über Urin-Biomarker über Bildgebung, Genetik und Multiaumix bis hin zu neurokognitiven Tests und mentale Gesundheit – also ganz schön viel!

00:01:08: Und deswegen sage ich herzlich willkommen dr.

00:01:10: Jan Kar Hennings.

00:01:11: Hallo

00:01:11: Nils, freu mich hier zu sein.

00:01:12: Jan wie gesund war dein letzter Sonntag?

00:01:14: Und woher merkst du das

00:01:15: eigentlich?!

00:01:17: Der letzte Sonntag war gar nicht so gesund, wenn ich ehrlich bin.

00:01:22: Es war am Superhuman Summit das Closing.

00:01:24: Das ging bis in die Nacht... In Stockholm?

00:01:26: In Stockholm.

00:01:27: Ich glaube du warst auch dabei und die Nacht war kurz.

00:01:32: dann Reisestressen, nicht richtig gegessen sogar mal Alkohol getrunken dazu.

00:01:37: Da merkt man dass Schlauch da merkt Man auch dass man nicht mehr achtzehn ist und das Merkt man nicht nur subjektiv.

00:01:43: Müdigkeit, Abgeschlagenheit bisschen höhere Gereilsbacke, also das kann man natürlich auch messen.

00:01:51: Höhere

00:01:51: Herzschlag, Herzratemariabilität eingeschränkt... Genau, also das war der letzte Sonntag.

00:01:56: Der ist aber nicht so repräsentativ?

00:01:58: Nicht so reprezentativ.

00:01:59: und man muss sagen für Brian Johnson war wahrscheinlich auch nicht so Repräsentativ weil er hat bis drei Uhr morgens dann auch noch getanzt.

00:02:04: Also wenn man weiß dass er normalerweise um halten neun glaube ich immer schlafen geht, war das auch nicht seine Zeit.

00:02:09: Aber wobei... Ich will jetzt gerade das in US-Zeit gerechnet ...war er vielleicht gar nicht so sehr aus dem Rhythmus?

00:02:16: Ja,

00:02:16: weil er ist ja schon ein paar Tage in Europa gewesen.

00:02:18: Er war

00:02:18: ja auch um neun Uhr auf der Bühne oder um zehn.

00:02:21: wann ging's los?

00:02:24: Ging es um zwölf los.

00:02:25: Das heißt, das war dann seine Aufstehzeit.

00:02:27: Er steht ja um fünf Uhr morgens auf und da vielleicht ist er einfach in seiner Zeitzone geblieben.

00:02:33: Okay wir kommen vom Thema ab!

00:02:34: Wir haben die hunderte Folge Hells Weiß mit wirklich vielen Erkenntnissen.

00:02:38: was würdest du sagen ist so einer der größten Hebel für ein gesundes Alter?

00:02:44: Also es gibt mehr als wirklich nur einen Hebel.

00:02:46: Es gibt ich glaube fünf Hebel, fünf ist auch so eine spannende...

00:02:50: Fünf ist immer gut.

00:02:51: ...spannende Zahl.

00:02:52: Es gibt fünf sehr gut untersuchte Hebel, Ernährung, Sport, Schlaf, mentale Gesundheit.

00:02:59: Das sind tatsächlich die größten Hebeln wir haben und es gibt einen unterschätzten Heblen und deswegen sind wir da.

00:03:05: das ist frühzeitige systematische Diagnostik.

00:03:09: Ah!

00:03:11: Das ist ja so.

00:03:12: viele dieser altersbedingten Erkrankungen und Volkskrankheiten entwickeln sich schleichend über Jahre oder sogar Jahrzehnte ohne dass sie Symptome machen Und ganz, ganz häufig ist es so dass das tatsächlich erst wenn Organschäden auftreten Patienten merken dass sie solche Erkrankungen haben.

00:03:33: Typisches Beispiel der Herzinfarkt.

00:03:34: Fünfzig Prozent der Fälle ist der Herz infarkt als erste Symptom einer Herzkreislauf.

00:03:41: Das ist dann schon ein sehr massives Symptome?

00:03:43: Absolut massive Symptomen genau und wir wissen mittlerweile durcharbeiten meiner ehemaligen Kollegin Christina Magnus im UKE dass wir mindestens fünfzig Prozent dieser Herzkreislauferkrankung verhindern könnten durch die Big Five, durch vermeiden der Big Five.

00:04:03: Vor allem von Typ II Diabetes, von non-HDL-Kolesterolerhöhungen, Rauchen über Gewicht und systologischer Blutdruck also Bluthochdruck.

00:04:15: Das heißt also wir müssen frühzeitig diagnostizieren frühzeitig zu diagnostizieren, frühe Risikokonstellation festzustellen zum Beispiel diese Big Five zu vermeiden.

00:04:26: dann schaffen wir es auch gesunde Lebensjahre zu verlängern.

00:04:29: Auch das hat Christina gezeigt in einer aktuellen Studie aus diesem Jahr mindestens zehn Jahre bei Frauen sogar bis zu fünfzehn gesunde Lehmensjahres mehr.

00:04:37: Bei wen?

00:04:37: Bei Frauen oder bei Männern?

00:04:40: Ja, das ist ja sowieso interessant.

00:04:42: Wir hatten ja schon mal eine Folge zu dem Thema Herzgesundheit bei Frauen.

00:04:44: Das ist ja so ein Thema man denkt immer so... Also ich fand es ganz interessant.

00:04:48: in dem Interview hat die Ärztin dann auch gesagt wenn Frauen aufwachen und man ihnen sagt dass sie einen Herzinfarkt halten dann sagen sie wieso?

00:04:54: Ich bin noch ne Frau!

00:04:59: Es gibt tatsächlich auch eine systematische Unterversorgung von Frauen im Gesundheitssystem.

00:05:03: auch bei Herzgesuntheit muss man sagen Symptome von Frauen sind häufig anders als von Männern beim Herzenfarkt und die werden dann häufig nicht so ernst genommen.

00:05:10: und tatsächlich ist es so, dass Frauen insgesamt schlechter versorgt sind bei Herz-Kreiseverkrankungen.

00:05:17: Ich komme auf den Teil gleich nochmal zurück.

00:05:19: ich habe hier meine Fragen und bin nicht so flexibel, dass sich jetzt ja alles mal über einen Haufen werfen.

00:05:25: Nein, jetzt mal ernsthaft!

00:05:29: Welche Rolle spielen denn genetische und epigenetische Analysen für deine Prävention?

00:05:32: Das heißt also ist das ein relevanter Punkt auch in der Prävenzion?

00:05:37: Ja absolut, also die muss ein bisschen unterscheiden.

00:05:40: Die Genetik ist unsere Hardware.

00:05:42: was im Erbgut ist und das wir bisher noch nicht verändern können muss man sagen, der viel daran gearbeitet.

00:05:48: Und die Epigenetik sind die Software sozusagen.

00:05:51: Also das, was von Umwelt-Einflüssen beeinflusstbar ist auch durch Medikamente beeinflußbar ist, auch durch vor allen Dingen Lebensstilverhalten beeinflussbar ist wie welche Gene abgelesen werden können.

00:06:04: Und für die Genetik gibt es klar in einem, im Kontext von insbesondere medizinischer.

00:06:10: Genetik, also durch humanen Genetiker prädiktive Analysen und präventive Analiesen durchgeführt.

00:06:15: Gibt es eine klare Bedeutung?

00:06:16: Es gibt bestimmte Risiko-Gene.

00:06:18: Jeder kennt das Brustkrebsrisiko-Gen Breckar I und II oder auch das Tumorunterdrückungsgen TP-III.

00:06:27: Wenn da Mutationen sind dann besteht mit einer ständig höhere Wahrscheinlichkeit entweder ein Brust Krebs oder einen Varialkart-Synomen zu bekommen oder eben bei dem TP-II.

00:06:37: Verschiedenste Krepse im sehr jungen Alter... Das heißt, das sind relevante Informationen aus der Genetik, wo man intervenieren kann.

00:06:46: Bei den Breckermutationen geht es dahin bis zum Abtragen, abnehmen der Brüste bei der Frau, je nachdem wie das Risiko ist.

00:06:54: Bei dem TP-III und VIII zum Beispiel drei monatige MRT Untersuchungen um zu schauen, wo sich Tumoren befinden.

00:07:02: Bei der Epigenetik ist ein bisschen komplexer.

00:07:04: Die Epigenetic ist noch ein experimentelles Tool Aber es ist ein sehr spannendes Tool, weil wir aus Tierversuchen wissen dass wir Epikynetik reprogrammieren können und dann dadurch Zellen- und Organismen verjüngen.

00:07:18: Für Menschen gilt das noch nicht.

00:07:20: Wir nutzen Epigenetik als experimentelles Tool und nutzen auch zum Beispiel epigenetische Alter aber auch nur in einem experimentellen Kontext Das sind Risikomodelle um zu zeigen gibt es erhöhte Risiken für bestimmte altersbedingte Erkrankungen oder für verfrühtes

00:07:39: Versterben.

00:07:40: Ja, ich finde das ganz interessant.

00:07:42: Ich hatte solche genetischen Tests schon gemacht und da haben mich dann im Vorwiegel Leute wirklich darauf angesprochen und gesagt, oh, ich würde das niemals machen!

00:07:51: Weil was ist denn wenn da jetzt ein Risiko rauskommt?

00:07:54: Da hätte ich immer das Gefühl dass da so eine Arztverfilling-Prophecy heraus kommt.

00:07:57: So bei mir, ich hatte jetzt das Glück, ich habe scheinbar wirklich sehr wahnsinnig gute Genen, ich hab sehr wenig Risiken also wahnsinn wenig.

00:08:02: ehrlich gesagt hat selbst die Analystin gesagt, dass sie selten solche wenigen Auffälligkeiten dann so hat.

00:08:09: Nichtsdestotrotz!

00:08:11: Wenn ich jetzt sage mal sowas... Also das was ich zum Beispiel als einzige Casino-Risiko, was sich erhöht habe ist tatsächlich Prostata und da würde ich sagen naja also welcher man nicht hat den Motto so.

00:08:22: also macht mich noch nicht richtig nervös.

00:08:25: aber ich will einfach sagen wenn du wirklich etwas hast wo du sagst okay ... lebe ich eben halt mit diesem erhöhten, du hast es gerade genannt, Brustkippsrisiko.

00:08:35: Wobei dieses einige, also dieses eine Genwurst, was das mittlerweile Angelina Jolie-Gain ist... Genau!

00:08:40: Das würde ich jetzt sagen hat vielleicht noch mal ne Sonderstellung aber nichts dazu.

00:08:44: Es gibt ja auch andere Marker wo man sagt Du hast ein erhöhtes Risikot an den und dem Krebs sozusagen zu erkranken.

00:08:50: Also hast du da Erfahrung mitgemacht?

00:08:52: Dass Patienten darauf dann wirklich so reagieren dass sie dann sagen oh Gott Ich habe das jetzt.

00:08:56: Also das is Aller wichtigste dabei ist, dass das eine freiwillige Entscheidung des Videos sagst.

00:09:01: Also jeder hat natürlich auch das Recht zum Nichtwissen.

00:09:05: Ich habe mich durchsequizieren lassen – meine Frau

00:09:08: z.B.,

00:09:08: nicht!

00:09:08: Die ist auch Ärztin, die sagt ich möchte diese Risiken nicht kennen.

00:09:13: Auch Ärztinnen in der Uni, d.h.

00:09:14: sie ist sehr wissenschaftlich geprägte Frau oder ÄrztInn aber sie möchte dieses Risiko nicht haben.

00:09:19: Das finde ich ein absolut... eine absolut wahre Sicht auf die Dinge.

00:09:24: Bei mir ist es anders, ich möchte meine Risiken wissen denn... ...ich bin davon überzeugt dass man nur ändern kann was man auch wirklich weiß aber man kann nur gezielt intervenieren wenn man wirklich weiß wo die Risiken liegen.

00:09:39: und denken wir an Alzheimer zum Beispiel.

00:09:43: ApoE-IV ist ja so ein typischer Genotyp, Homocygot bedeutet das man Mit Mitte fünfzig mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit schon Frühzeichen von Alzheimer oder zumindest Anzeichen, von Alzheimer entwickelt.

00:09:59: Und zum einen würde ich mir andere Lebensziele setzen.

00:10:04: wenn nicht das wüsste ja nicht irgendwie in zwanzig Jahren sondern kurzfristiger.

00:10:09: und

00:10:09: Wenn wir dein Leben unbedingt mal die Pyramiden sehen möchtest dann machst du es lieber jetzt

00:10:12: genau Ja für die Zeit mit der Familie, den Kindern dann noch stärker priorisieren.

00:10:19: Und zum anderen kann man aber auch versuchen zu intervenieren bei Alzheimer.

00:10:23: Auch wenn es noch keine gezielte Therapie für diesen Genotypen gibt, kann man natürlich durch Lebensstilanpassungen, durch Anpassung der Herz-Kreislaufrisiken das Risiko zu verhindern.

00:10:35: Man kann versuchen durch Hirntrainings... versuchen Alzheimer eben etwas weiter rauszuschieben.

00:10:45: Also was ich sehr gut verstehen kann ist, dass bei einem genetischen Risiko es einfach die Wahrscheinlichkeit sozusagen Krebs zu bekommen haben ja alle in uns.

00:10:56: das heißt also ich glaube rein rechnerisch gesehen bekommt jeder zweite Krebs.

00:10:59: so.

00:11:00: das heißt als wenn wir jetzt einfach sagen okay ich habe

00:11:02: sich prozent der siebzehnjährigen Männer haben Prostatakacidogen

00:11:06: Zum Beispiel.

00:11:07: Das heißt also, da kann man jetzt einfach sagen okay ich möchte das Risiko nicht wissen weil es letztendlich vielleicht für mich nur etwas ins negative verändert, weil es eben halt ein theoretisches Risiko ist.

00:11:22: Wenn man jetzt aber mal wirklich in die Multicancer-Screenings reingeht, wenn man hier zum Beispiel so was wie Liquid Biopsy reingehnt dann kann man ja wirklich sagen okay das eine ist eben halt wirklich so eine Predisposition und das andere ist ja etwas wo man wirklich gezielt eine Art von Diagnostik dann eben halt durchführt.

00:11:40: Magst du vielleicht an der Stelle einfach mal sagen was ist zum Beispiel eine Liquid Biopsie?

00:11:44: Also Liquid Biopey ist vom Prinzip dass man Blut oder im Grunde gilt das für jede Körperflüssigkeit, aber häufig ist das Blut entnimmt und schaut in Blut.

00:11:52: Gibt es dort zirkulierende Tumor-Zellen?

00:11:55: Gibt's dort zerkulierend eine TUMOR DNA?

00:11:57: Oder findet man bestimmte Tumormarker im Blut die nicht klassisch sind sondern andere Marker.

00:12:03: so diese drei Dinge sind im Grunden Liquid Biopsy.

00:12:06: Das ist ne schöne Idee.

00:12:08: Es funktioniert auch sehr gut

00:12:09: aber

00:12:11: im Prinzip.

00:12:13: Aber diese Multi-Cancer Early Detection Tests sind gar keine Early Detaction Tests, sondern das sind Multi Cancer Detection Test.

00:12:19: Denn die ganzen Verfahren funktionieren besonders gut bei fortgeschrittenen Tumoren und dabei ist sich die Katze so ein bisschen in den Schwanz.

00:12:28: Weil es gar nicht so early ist?

00:12:29: Weil's gar nicht early is!

00:12:30: Bei den Early Cancers sind alle nämlich noch relativ schlecht in der Detektionsrate.

00:12:35: Das sind eher Verfahren, die zum Ausschluss von Krebsarten sind.

00:12:39: Fortgeschrittenen Krebsart, das muss man sogar noch dazu sagen.

00:12:41: Das heißt also, die sogenannte Spezifität ist hoch bei den Testverfahren und dann hat man mit neunundneunzig oder neunhundertnachtigmal fünf Prozent Wahrscheinlichkeit kein Tumor wenn der Test negativ bleibt zu dem Zeitpunkt, wo man geschaut

00:12:55: hat.

00:12:55: Aber es ist ja im Gegensatz zu dem epigenotischen oder dem genetischem Risiko der genetischen Präsidentsposition sag ich mal so, wo ich über eine Theorie rede gibt mir das zumindest Peace of Mind?

00:13:05: Muss man ja wirklich auch so sagen.

00:13:06: Ja, aber es gibt halt in der Medizin nirgendwo absolute Wahrheiten.

00:13:12: Auch da ist es so... Das kann also erst mal neun- neunzigmal fünf Prozent heißt nirgimal fünf Prozent falsch negativ und wenn man das skaliert auf Millionen von Menschen sind das viele, viele tausend Fälle die man nicht detektiert hat.

00:13:26: Das ist das große Problem dabei.

00:13:27: Also auch da muss man das immer als ein Teil im Gesamtkontext betrachten und nicht als absolute Wahrheit.

00:13:34: Okay, habe ich verstanden!

00:13:35: Wenn wir jetzt mal weitergehen auch zum Thema Crapescreening das ganze Thema Ganz-Körper-MR-Themen also Ich bin jetzt seit vierzehn Jahren in der Medizinbranche Und da muss man immer sagen Also eigentlich spricht dann niemand oder sagt Niemand was Positives sinnvoll ist darüber Es sei denn man bietet es selbst an.

00:13:54: So und jetzt ist die Frage Also ich möchte mal ganz kurz darauf eingehen Was sind die zwei ... für mir bekannten Hauptkritiken.

00:14:03: Das eine ist, es gibt eben halt so eine Art Schandscheinsicherheit,... ... weil die Durchsequenzierung natürlich nicht... ...so genau ist.

00:14:08: Jeder der mal ein Organ hat sequenzieren lassen,... ... er weiß das, dass um ne halbe Stunde dauert.

00:14:12: Ein ganz körper

00:14:13: M.I.T.,

00:14:13: glaube ich, dauert... ...stunde anderthalb?

00:14:15: Ich weiß gar nicht so genau.

00:14:16: So irgendwie sowas in dem Dreh.

00:14:18: Das heißt also du kannst natürlich... ...gar nicht so granular runter sequenziren und von daher kann... ...einige von den Tumorarten hier auch nur sehr... klein sind, sag ich mal sowas.

00:14:27: Wenn du dann irgendwie so die Sequenzen, was weiß ich nicht, einen Abstand von Zentimeter haben kann es schon sein dass dann eben halt genau in dieser Schicht dazwischen der Tumor ist.

00:14:34: das ist das eine und das zweite ist natürlich auch, dass man grundsätzlich in der Medizin natürlich immer mit einer gewissen Hypothese reingeht wo nachher man sucht.

00:14:42: So dadurch aber im ganzen Körper suchts ist natürlich die Hypothesie auch nicht sondern nicht präzise.

00:14:48: Ihr bietet's an Wie ist dein Blick auf die Dinge?

00:14:52: Also du sprichst extrem wichtige Punkte an und wir haben das sehr, sehr viel diskutiert.

00:14:56: Bieten wir das überhaupt an, bieten es nicht an mit unserem Beraterkreis, an akademischen Radiologen... Ist in einer relativ klare Sichtweise dass so ein unstrukturiertes Ganzkörper MRT sehr wenig medizinisch nutzen hat.

00:15:10: Es nutzt eher für Patientinnen und Patienten, für Kunden zu schauen wie sieht's im Inneren des Körpers aus.

00:15:16: Wir haben versucht das Problem zu lösen, weil wir natürlich ein bislang auf das Interesse an den Bildern haben im Rahmen der Konstellation Risiken erkennen und Risikomodelle entwickeln.

00:15:30: Und B war mir – weil wir schon mit unserem Beraterteam darauf gekommen sind, dass man sagen kann verschiedene klinisch relevante Sequenzen ohne Kontrastmittel.

00:15:44: übrigens ein weiteres Problem bei den Ganzkörpern MRT Sie werden eigentlich immer ohne Kontrassmittel gefahren ... aneinander hängen und so kann man ein Pseudo-Ganzkörper MRT schaffen, mit aber klinisch außerigkräftigen Sequenzen für das Gehirn.

00:15:56: Für die großen Hirngefäße Time of Flight Analyse zum Beispiel... ...für die Leber, Leberverfettung, Abdom.

00:16:03: solche Dinge kann man machen.

00:16:04: Das heißt wir haben einen Pseudoganzk Körper MRT geschaffen und du hast vollkommen recht Wenn wir jedes Organ wirklich hier riecht, die ich nach klinischem Goldstandard durchdiagnostizieren wollte mit einem MRT.

00:16:16: Dann liegen die Patienten stundenlang da drin und das ist in der Enge, in der Wärme der Lautstärke eigentlich gar nicht machbar.

00:16:24: Das wird nur noch getoppt durch die Engen und Wärmen dieses Podcaststudios?

00:16:29: Genau!

00:16:30: Und ein ganz wichtiger anderer Punkt, den man auch tatsächlich nicht unterschätzen darf beim Ganzkörper MRT sind die Inzidentalome.

00:16:36: In dem Viertel bis zu vierzig Prozent der Fälle entdeckt man Inzidentalome.

00:16:41: Das heißt, also es sind kleine Auffälligkeiten, die aussehen wie Tumore und wenn man sie dann biopsiert, also wenn man dann ein Risiko behaftet, weitere Diagnostik durchführt kommt raus dass sie klinisch nicht relevant sind Und das ist etwas was man auch immer mit der Kopf haben muss Wenn man einen Ganzkörper mehr Themen macht.

00:16:56: Wir koppeln deswegen die Bildgebung immer Mit sehr sehr strukturierter Hochauflößen im Ultraschall um dieses Risiko zu minimieren Haben Partner exzellente Diagnostiker sind, die versuchen das so gut es geht auch aus dem Radiologiebildern schon runter zu fahren um eben kein Scare, kein Cancer Scare zu machen.

00:17:19: Den gibt's nämlich natürlich und so gehen wir dieses Thema an und die Hypothese ist quasi Anatomie anatomische Einblicke zu gewinnen.

00:17:31: aber die Kritik die du hast die teile ich sogar.

00:17:36: Kommen wir mal zu dem Thema Darmgesundheit.

00:17:39: Es ist ja so, dass beim Landshof galt immer der Dame des Menschen oder die Wurzel des Menschen und der Gesundheit sozusagen.

00:17:47: Wenn ich jetzt mein das Thema Mikrobiomanalyse reingehe dann muss ich aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, oder vielleicht minimal ausgeholt.

00:17:58: Das ist ja verschiedene Bakterienstämme, die da so zusammenkommen und die zwei großen Arten sind die Bergtoriiden und die Firmikuten.

00:18:04: So idealerweise hast du ein ausgeglichenes Verhältnis von diesen beiden großen Stämmen mit einem leichten Überhang der Bergtorien.

00:18:11: Bei mir ist es so ich habe Eighty Prozent Firmikkuten.

00:18:14: Einenundachtzig Prozent für Firmkuten sind in der Regel Leute, die sich nur von Zucker ernähren kurz Kettinkohlenhydrate und in der regel auch massiv übergewichtig ... bin ich alles nicht und mache auch alles nicht.

00:18:26: Jetzt ist es so, dass wenn ich dann Probiotika nehme... ...dann ist es dann so das ich, wenn ich wieder teste dieses perfekte... ... ausgeglichene Mikropium habe.

00:18:34: Nebenbei wo ich sie weglasse, ist es wie ein Gummi was dann irgendwie in seine alte Position zurückfällt,... ...wenn ich wieder bei einem Achtzig Prozent für den Mikroton.

00:18:41: Und jeder Mensch der sich mit dem Mikropion auskennt... ...und da drauf schauen würde, würde sagen Das kann nicht deins sein!

00:18:50: Ja, absolut.

00:18:51: Also auch da muss man sagen du gehst wirklich hier an die Grenzen der klinisch-intervenierten Medizin.

00:18:56: Auch das ist ein experimentelles Verfahren.

00:18:57: Mikrobiom ist noch ein experimentales Verfahren in der medizin.

00:19:03: Die evidenz dass man sagen kann wir bauen wirklich terapien auf dem mikrobiom die isst für den menschen Noch nicht dar.

00:19:09: Das ist man glaube ich was man vorausschicken muss und dann muss man einmal verstehen wie viel diese analysen stattgefunden haben.

00:19:15: es sind assoziationsstudien hat.

00:19:17: man hat geschaut Man findet dieses Mikrobioma, also diese Zusammensetzung von Mikrobiota.

00:19:25: Mikrobiome sind eigentlich nur die Gene der Mikrobioter und das ist assoziiert mit dieser Erkrankheit, das es assoziert mit diesem Lebensstil, das ist jetzt assozierend mit diesem Ernährungsstil.

00:19:36: so bilden sich auch Enterotypen Und das ist natürlich normal verteilt Gesamtpopulation nicht individuell zu treffen.

00:19:44: Das sind einfach Dinge, die man da im Moment berücksichtigen muss.

00:19:49: Es gibt tatsächlich auch sehr wenig Evidenz, behaftete Interventionen von denen wir wissen dass sie wirklich sinnvoll sind.

00:19:56: Zum Beispiel eine ZDF-Infektion, das ist eine schwere Dameninfektion die nicht gut behandelbar ist.

00:20:02: da ist so ne Stuhltransplantation sogar empfohlen als eine Therapieeskalationsstufe.

00:20:08: Die braune Suppe wie man es früher

00:20:09: kann?

00:20:10: Genau!

00:20:10: Da gibt's ja mittlerweile auch Kapseln.

00:20:13: Muss man nicht mehr durch den Nasenschlauch transplantieren Genau, oder bei chronisch-inzündlichen Darmerkrankungen gibt es ganz gute Daten.

00:20:21: Auch beim übergewichtigen Typ II Diabetikern Akamansia probiotica führen dazu dass die Insolinsensitivität steigt das andere metabolische Veränderung sich verbessern.

00:20:36: aber auch da ist es genau so.

00:20:38: wenn man das absetzt dann die kolonisieren nicht sondern dann kommt das alte Mikrobiom wieder.

00:20:43: also da sind wir noch nicht so weit.

00:20:46: Dann lass uns doch mal was betrachten, wo ihr wirklich auch soweit seid und wo es auch in gewisse Evidenzen gibt.

00:20:50: Das heißt also Ihr führt ja zum Beispiel standardmäßig einen Lungenfunktionstest durch Herz-Kreislaufdiagnostik im ThreeD Body Scan und verschiedene Leistungstests auf Basis vielleicht von Spiroerometriem.

00:21:01: Was ist der große Unterschied zu einer üblichen Sportdiagnose?

00:21:07: Der größte Unterschied den Du ansprichst oder von den Untersuchungen, die du ansprichst ist das die Sportdiagnostik eher auf Leistungsoptimierung ausgerichtet ist.

00:21:17: und bei uns geht es durch wirklich die Integration aller Befunde.

00:21:20: Und noch mehr wir gucken ja wirklich vom Kopf bis wusstäblich Hacke nach Risiken um dann individuelle Krankheitsfrühwaren Systeme nennen wir das für die Patienten also Risikoprofiere für die Patienten zu entwickeln, um dann zu schauen okay wo sind Risiken?

00:21:39: Wo man intervenieren kann.

00:21:41: Früher intervenieren können.

00:21:42: das ist glaube ich der größte Unterschied also das Ziel einer klaren Prävention mit einem klaren Risikoprofil versus Leistungsoptimierung.

00:21:52: Das was sich ganz interessant fand als ich den Test gemacht hatte war auch so eine gewisse ich sage jetzt mal so Mobilitätstests so die Beweglichkeit und allen drum und dran Grundsätzlich gefragt für Alte und Junge.

00:22:03: Wir wissen ja mittlerweile, dass die Mortalität ab fünfundsechzig bei einem Sturz sozusagen mit einem Bruch verbunden ist.

00:22:11: Ich glaube, das war halt dreintaßigprozentlich.

00:22:13: Das heißt, dreintaißigprozente Leute nach einem Sturt über fünf sechzig verstärben innerhalb der nächsten zwölf Monate so.

00:22:19: Das heisst aber für uns wie viel macht dann?

00:22:23: also inwieweit schaut ihr denn?

00:22:25: Dass es eben hat?

00:22:26: auch Gebrechlichkeits-Tests gibt und machen die Sinn

00:22:29: genau.

00:22:30: Also Wir werden nicht die klassischen Gebrechlichkeits-Tests an, weil sie nämlich genau für Leute über sechzig entwickelt worden sind.

00:22:39: Stattdessen gucken wir uns Beweglichkeit, Mobilität und Schnellkraft an.

00:22:43: Balance solche Marken...

00:22:46: Balance war shocking für mich!

00:22:47: Ich dachte eigentlich, ich hatte eine sehr gute, aber indem man die Augen zu machten merkt man not.

00:22:51: Es

00:22:51: ist total schwierig.

00:22:52: es ist wirklich schwierig das muss man echt trainieren Und das sind aber genau wichtige Faktoren.

00:22:58: Das sind biologische Funktionsmarker, die sich dann in Gebrechlichkeit übertragen... Die Skelettmuskulatur natürlich entsprechend schwach ausgewöhnelt, die die Balance nicht hast.

00:23:12: Feineigung dadurch steigt.

00:23:14: Das sind alles Dinge.

00:23:15: der erhöhen das Verletzungsrisiko und das wissen wir auch aus dem Sport tatsächlich.

00:23:19: Das machen wir sehr systematisch.

00:23:21: Wir haben es jetzt tatsächlich auch umgestellt auf ein noch moderneres System.

00:23:24: wo wir noch genauer messen können ist so ein videobasiertes System mit Messplatten versehendes System voll digital weil wir Wahrscheinlich, dass die Hypothese muss ich fairerweise sagen noch Granulära messen können.

00:23:39: Das kleinere Unterschiede sind und die dann in Gebrechlichkeit Vorbeuge übersetzen

00:23:45: können.

00:23:46: Einer der großen Themen sind die Neurodegenerativen Erkrankungen.

00:23:50: Ihr macht ja auch eine Art von kognitiven Test, wie läuft sowas genau

00:23:55: ab?

00:23:55: Genau also neurodegenerative Erkränkungen sind glaube ich insbesondere als Heimer, als demenzielles Erkrankung.

00:24:04: Das sind Faktoren oder das sind Erkranken, vor denen viele Menschen Angst haben.

00:24:09: Ja was auch mit einer Persönlichkeitsveränderung

00:24:10: hergeht.

00:24:11: Richtig!

00:24:12: Genau das.

00:24:13: und die ganz häufige Frage Was denkt meine Familie dann von mir, wenn ich Alzheimer bekommen?

00:24:21: Und was wir gesagt haben.

00:24:23: Wir gucken uns das ganz systematisch an.

00:24:25: Wir nehmen eine sehr gut validierte umfangreiche neuere kommunative Testbatterie Die testet Gedächtnis visuell und Sprachgedächtnis, Langzeit-Kurzzeitgedächenes.

00:24:39: Tatsächlich Problemlösungsvermögen also wirklich... Es geht über eine dreiviertel Stunde muss wirklich in einem Stück absolviert werden, muss in einem ruhigen Setting absolvieren.

00:24:48: Das ist genau

00:24:48: der Grund warum ich ihn nicht gemacht habe.

00:24:51: Zeit und Ruhe?

00:24:53: Holi nach!

00:24:53: Der ist wirklich wichtig weil der Test so gut validiert ist, weil er so standardisiert ist dass du deinen Prozentrang im Vergleich zu der Referenz Gruppe, die für dich relevant ist bekommst.

00:25:05: Und dadurch kannst du sehen wo hast du quasi Defizite?

00:25:10: Wo bist du besonders gut?

00:25:12: und das Entscheidende.

00:25:13: aber weil es so granular ist, kannst du auch über die Zeit kleinere Veränderungen detektieren.

00:25:18: Das heißt wenn du das im nächsten Jahr wiederholst und siehst da gibt es Veränderung in dem Bereich Kognition zum Beispiel dann wäre das und dass dann nochmal wiederholen wir vielleicht nach drei oder sechs Monaten, dann gibt es weitere Veränderungen minimal in die falsche Richtung.

00:25:33: Dann weißt du müssen wir schauen da ist was dahinter?

00:25:36: Oder kann ich sogar etwas dafür tun dass es besser wird mehr Aktivität sein?

00:25:42: Okay welche mentalen Parameter wie zum Beispiel HFV integrieren eure Analyse um die psychische Widerstandskraft auch zu messen?

00:25:50: Genau also wir haben.

00:25:51: wir haben da zwei Dinge.

00:25:52: Wir haben natürlich HRV als ein Stress Test, also Herzraten-Variabilität als ein Stresstest integriert.

00:25:59: Wir machen das als kurzes HRV über zehn Minuten oder kurz HRV und kombinieren das Ehrlicherweise mit standardisierten Fragebögen für die mentale Gesundheit.

00:26:11: Also wir haben GRD-Sieben, für Ängstlichkeit, Piaquinoin, für depressive Verstimmung oder IPAC – also solche standardisierte Fragebögen, die wir nutzen und bauen daraus natürlich ein Screening für mentale Gesundheits.

00:26:26: Und das wird dann in dem Gespräch mit unseren Ärztinnen und Ärzten thematisiert wenn es auffällig ist!

00:26:34: Ich möchte ja einmal ganz kurz nur zur Sicherheit auch, wenn ich natürlich glaube dass die meisten unserer Hörer in mittlerweile soweit sind.

00:26:39: Dass sie auch verstanden haben was der HRV ist.

00:26:41: aber die Herzraten-Variabilitätsmessung das fand ich ja als ich habe tatsächlich damals auch eine kleine Ausbildung ist jetzt übertrieben, aber ja so für dieses Messverfahren habe ich immer wirklich dann ein Kurses besucht.

00:26:55: Und ich finde das ganz witzig weil normalerweise würde hier jeder normalsterbliche sagen dass ein möglichst gleichmäßiger Puls eigentlich das Ziel sein muss.

00:27:05: und die Herzrattenvaribilität ist halt quasi diese Mikroabweichung zwischen den Pulschlägen.

00:27:12: Umso mehr Mikroabeichungen man da hat umso mental gesünder oder um so, sag ich mal Stressresistenter scheint man ja zu sein.

00:27:24: Warum ist das so?

00:27:26: Also da sind ja.

00:27:28: diese Schwankungen haben wir auch zum Beispiel atemabhängig in den Puls.

00:27:32: Das sind Parasympathikus-Aktivität also der Gegenspieler vom Sympathicus.

00:27:36: Der Sympatikus ist dass wenn wir unter Stress stehen, wenn wir kämpfen wollen... ...das ist das vegetative Nervensystem.

00:27:43: Das treibt den Pulse in die Höhe und hält den Pulz hoch und starb.

00:27:47: Der Parasympathikus, der wird immer erst eingeschaltet wenn wir entspannt sind.

00:27:51: Wenn wir verdauen und schlafen.

00:27:54: Und wenn wir ein überwiegendes Sympathikum haben dann sind wir im Stresszustand.

00:28:00: Wir müssen aktiv daran arbeiten den Parasypathikos zu aktivieren um eben diese Entspannungszustände zu kommen.

00:28:06: das kann man tatsächlich über das hrv messen und es gibt eigentlich aber auch Krankheitszustände wo das HRV Strammes, also bei Herz-Kreislauferkrankungen zum Beispiel.

00:28:18: Da gibt es dann auch wenig Variabilität drin.

00:28:21: Zum Teil bei Lungenerkrankung gibt's wenig Variibilität drin.

00:28:24: aber es ist ein guter Marker um zu sehen.

00:28:28: komme ich in Entspannungszustände rein die so wahnsinnig wichtig sind für die mentale Gesundheit und wo wir alle Probleme mit haben die wirklich auch gut zu erreichen?

00:28:37: Wie sollte denn jemand konkret vorgehen wenn der neu generative Test erste Hinweis auf begingene kognitiven Abhaut zeigt?

00:28:45: Also, ich glaube das aller-aller-wichtigste ist erstmal keine Panik.

00:28:48: Das ist immer...

00:28:50: Keine Panik ist immer gut?

00:28:51: Genau!

00:28:51: In der Medizin sowieso.

00:28:52: aber im ganzen Leben ist keine Panika immer gut.

00:28:56: Dann muss man einmal schauen gibt es wirklich Ursachen die dahinter stecken?

00:29:01: müssen wir weitere Diagnostik machen?

00:29:03: wie schwer sind die Veränderungen die man da sieht?

00:29:06: Aber in jedem Fall kann man auch mit relativ guten allgemeinen Maßnahmen schon starten.

00:29:13: Ernährung Gibt es ganz gute Daten, die meint DE zum Beispiel.

00:29:18: Dass man degenerativen Neurodegenerativeverfall demenziellen Abbau verlangsamen kann.

00:29:26: Das ist um ehrlich sind eine Form der Militeran-DE wie eigentlich alle Diätformen die was bringen Studien evident.

00:29:35: dann geht es darum dass wir Sport machen.

00:29:38: Ganz ganz wichtig sportliche Aktivität soziales Netz aktivieren, das ist auch ein wichtiger Faktor.

00:29:46: Also keine Einsamkeit...

00:29:48: Das ist ja wenig ein ganz interessanter Punkt weil du das noch mal so ansprichst, weil einer der riesige erhöhten Risikofakturen sozusagen oder was erhöht das Risiko an Alzheimer zu erkrankten ist ja Schwähorigkeit Genau.

00:30:03: Das wäre der nächste Punkt gewesen.

00:30:04: Es ist

00:30:04: ja wirklich insofern interessant, weil du das genau ansprichst und ich habe das damals dann auch mal hinterfragt, weil wohl tatsächlich eben halt Menschen die schwierig sind sich eben an so typischen Dinnergesprächen nicht mehr so beteiligen und dadurch quasi ihr Gehirn nicht mehr zu fordern.

00:30:20: und wie ich sie einmal sage if you don't use it or lose is es tatsächlich einer der Probleme

00:30:25: mit anderen?

00:30:26: Du hast weniger Input zum Verarbeiten, weil man weniger hört

00:30:30: Du intergierst

00:30:31: weniger.

00:30:31: Intergier ist weniger, ganz genau!

00:30:33: Das sind die Punkte.

00:30:34: Genau also das ist wichtig Schwerwürdigkeiten testen lassen.

00:30:36: deswegen machen wir das natürlich auch immer mit soziale Aktivität sportliche Aktivitäten und Kognitionsübungen.

00:30:48: Also nicht nur nicht nur Apps aber tatsächlich wirklich Denkübung komplexer Aufgaben lösen auch komplexe Diskussionen führen solche Dinge die helfen.

00:30:58: Ja, ich finde immer wieder auch so spannend.

00:31:01: Also ich bin immer wieder geschockt wenn irgendwie es mal um Matheaufgaben gibt und ich dann irgendwie sage ja dann ist das so und so viel.

00:31:09: Und die Leute gucken mich immer an.

00:31:11: Du merkst einfach wie wenig Menschen mittlerweile noch kopfrechnen?

00:31:14: Absolut also nicht inbegriffen!

00:31:17: Nein aber das ist tatsächlich... Es gibt schöne Studienzeigen dass Wissenschaftler ein deutlich höheres Demenz... Endlich schuldigt sie ein deutlich niedrigeres Demensrisiko haben als die normale Bevölkerung unter der Hypothese, dass eben bis ins hohe Lebensalter wirklich komplexe Probleme gelöst werden.

00:31:34: Sehr spannend!

00:31:35: Aber jetzt habe ich mich gezielt auf die Frage der kognitiven Abbau gegangen.

00:31:39: aber grundsätzlich wenn man jetzt einmal bei euch zum Komplettcheck war wie sehnen immer oder wie konkret wir denn dann die Empfehlung danach, wenn man dann eben halt seinen Ergebnis bekommt?

00:31:50: Weil ich glaube das ist ja eine der großen Vorwürfe bei den meisten Checkup-Einrichtungen, dass man danach einen großen Berichtsmann bekommt.

00:32:00: Der übliche Patient nur die Hälfte verstanden hat.

00:32:02: Danach geht er zu seinem Hausarzt.

00:32:03: Ein Hausarz ist tierisch genervt weil das Ganze was irgendwie halbwegs Geld bringt quasi schon gemacht wurde und das was dann kommt die sprechende Medizin wird ja leider so gut wie gar nicht bezahlt.

00:32:15: also von daher sind also da steht ja meistens aber sehr häufig steht der ... der Patient mit seinem großen, schönen Berichtsmappel dann eben so ein bisschen alleine dran.

00:32:25: Das ist richtig!

00:32:26: Genau und das ist ein ganz großes Problem... ...und dann wird es zu JGBT hochgeladen.

00:32:31: JGBT macht schon eine ganz gute Empfehlung.

00:32:33: Nee,

00:32:33: das ist aber noch relativ neu.

00:32:35: Aber

00:32:35: man darf nicht vergessen dass das immer noch... ...dreißig Prozent der Ergebnisse halluciniert.

00:32:40: etwa.

00:32:41: Also, dreißig Prozent der medizinischen Empfehlungen sind Quatsch die Chat-TV-Tier auswirft.

00:32:44: und das ist genau das wo wir gesagt haben Wir nehmen diese Daten integrieren die jagen die durch unsere Analyse-Pipeline und machen dann Risikoprofile und zwar für alle großen altersbedingten Erkrankungen.

00:32:56: und Christian quasi wie haben das Organ nach Organsystem sortiert?

00:33:00: Ich habe jetzt für Patienten oder Klienten einfach verständlich ist Und dann wird aber auf der Basis der individuellen Risiken tatsächlich ein Gesundheitsplan entwickelt.

00:33:15: Wo muss ich jetzt intervenieren und wo kann ich intervenieren?

00:33:22: Das hängt tatsächlich sehr vom Individuum.

00:33:27: Ich fand es wirklich interessant, um ja aus meinem Nähkästchen zu plaudern... euch eine körperliche Fitness, die lag neunzehn Jahre ügend unter meinem chronologischen Alter und mein Herz wiederum war vier jahre älter.

00:33:41: Da muss man ja wirklich sagen so im ersten Blick macht das gar keinen Sinn Weil normalerweise würde man ja immer assoziieren, jemand der sehr sportlich ist

00:33:49: und hat auch eine gute Herzgesundheit.

00:33:52: Aber das nicht der Fall in jedem.

00:33:54: Du bist fit!

00:33:55: Du hast ein leistungsfähiges Herz aber du kannst natürlich auch Herzkreislauferkrankungen haben die dahinter liegen, die dann das Herzalter, was wir genutzt haben, nur einen Risikomodell übertragen aufs Alter erhöhen.

00:34:10: so und das ist tatsächlich gar nicht gar nicht so selten dass wir fitte menschen haben die dann auf einmal ein metabolisches risiko haben prediabetes haben fettstoffwechselführung haben von der sie nicht wissen ap klein a deutlich erhöht ist.

00:34:24: solche dinge treten auf.

00:34:28: das wäre nicht aufgefallen, wenn man nicht das systematisch untersucht hätte.

00:34:32: Und da geht es dann wirklich darum was kann man machen?

00:34:34: und dann wenn da jemand sitzt der sagt ich möchte dass jetzt durch Lebensstil erst mal ändern meine Fettstoff-Effektion oder meinen hohen Blutdruck Dann diskutieren wir das ist das vertretbar hier nachdem wie hoch wie stark sind die sind die Einschränkung oder das Risikopotenzial?

00:34:51: Dann versuchen wir das gemeinsam denn das Ziel ist ja für den jeweiligen ein personalisierten Gesundheitsplan zu entwickeln.

00:35:00: Und wenn das nicht funktioniert nach drei Monaten, wenn wir nachmessen und sehen hat es nicht funktioniert dann passen wir an und dann gibt's auch Medikamente und die meisten Menschen sind dann bereit auch in Medikament zu nehmen auch wenn sie vorher eigentlich erst mal keins.

00:35:15: Also die üblichsten Lifestyle Intervention sind ja ganz klar Ernährung Bewegungen Mindset Regeneration.

00:35:21: So, das sind ja so die vier großen Sachen und ich glaube da sind sich die meisten Leute auch einig.

00:35:26: damit kann man so achtzig Prozent ungefähr schaffen.

00:35:28: Die anderen zwanzig Prozent sind dann sehr häufig eben halt schon entweder tatsächlich wie du sagst entweder Medikamente, die man eben hat zum Teil nimmt.

00:35:36: Da gibt es ja auch selbst im Präventivbereich viele Leute mit Formin, Raffamizien, auch die GLP-I Organisten nutzen oder aber eben auch tatsächlich auch das Thema Sablemente.

00:35:49: Da fand ich es ganz interessant, hatte ich mal ein Gespräch mit Eric Verne im Leiter des Buck Institutes.

00:35:55: Ich sage es mal bulisch würde man sagen, so wie das ganze Thema ist weil er sagt, dass Schöne ist wenn man manchmal sieht, dass gewisse Dinge einfach bei gewissen Diagnosen sehr gut funktionieren, dass man sie auch sofort einsetzen kann in Gegensatz zu Medikamenten.

00:36:07: Das heißt also jemand zu sagen jetzt erhöhen wir mal... Also nehmen wir mal das Thema Entzündung im Körper.

00:36:13: So entzündungen im Körper kann man natürlich sehr gut reduzieren indem man seine Ernährung umstellt?

00:36:19: teilweise auch durch Fasten.

00:36:20: Erstmal sozusagen sie erst mal grundsätzlich abbauen, dann eine antientzündliche Ernährung die ja meistens die mediterrane dann irgendwie ist und sehr häufig dann eben halt auch den Stress reduzieren.

00:36:29: das sind ja so sehe ich mal so die größten drei Faktoren um sage ich mal sowas Entzündungen zu reduzieren.

00:36:36: oder

00:36:37: habe ich was vergessen?

00:36:38: Das passt schon!

00:36:41: Der nächste Faktor sind aber natürlich auch Antioxidantien einzunehmen.

00:36:45: Die kann man in Form von Kiloweise Blaubehrenessen machen, da war eben halt auch hochpotent durch Asaxentin zum Beispiel oder andere an die entzündliche Supplements dann nehmen.

00:36:56: Arbeitet ihr mit so was auch?

00:37:00: Also ganz viele spannende Aspekt, die du gerade wieder erwähnt hast ist wirklich auch komplex wie alles in der Medizin das liebe ich daran.

00:37:08: In diesem Kontext sehe ich Supplements tatsächlich eher wie ein Medikament.

00:37:13: Also, ich bin der Meinung wir sollten nicht irgendwie supplementieren als Lifestyle-Intervention sondern supplementieren wenn wir messen und sehen da ist es eine Mangel.

00:37:26: Und dann gibt's natürlich auch einen Raum für Supplements.

00:37:31: in unserem Konzept ganz klar.

00:37:34: Aber wenn du die Antioxidantien zum Beispiel ansprichst, das ist ja nur etwas was ich in Stanford vier Jahre lang sehr stark bevorstehe gerade bei der Gefäßentzündung.

00:37:44: Da ist es

00:37:45: z.B.,

00:37:45: so dass wir reaktive Sauerstoffsträze brauchen.

00:37:49: Reaktive Schlauchstoffspezies sind ganz wichtige Signalmoleküle in den Gefäßwänden.

00:37:54: Und wenn wir die mit hoch dosierten Antioxidantien raushauen, dann schädigen wir unsere Gefäße.

00:37:59: Ja ja

00:38:00: das ist ganz interessant!

00:38:00: Also es finde ich einen ganz ganz wichtigen Punkt, wie du ansprichst also wie immer viel bringt nicht viel sondern die Dosis macht das Gift und das ist wirklich ein riesen Faktor.

00:38:10: wenn du da irgendwie die Kiloweise Vitamin C wie Pauling damals auch empfohlen hat so der Ich meine, es ist glaube ich sogar Nobelpreis bekommen hat.

00:38:18: Nicht dafür, okay, Fairpoint!

00:38:21: Aber trotzdem also der hat ja Kiloweise dann einfach immer empfohlen wie der Vincenzo Absurdo eine Mundosen

00:38:27: zu machen.

00:38:27: Auch gegen Krebs?

00:38:28: Ja auch gegen KreBS und ich glaube seine Grundidee war ja gut.

00:38:33: aber heute weiß man halt einfach genau was du sagst.

00:38:36: Also ganz ohne Entzündungen Körper werden eben halt auch keine Reparaturmechanismen sozusagen in Gang gesetzt.

00:38:43: Genau und das ist einfach der Punkt, also wichtig ist und es passt in unser Konzept und dann passen natürlich auch experimentelle Dinge und auch Supplemente rein.

00:38:52: wenn wir sehen da ist ein Interventionsbedarf und er ist messbar und ja auch der Effekt ist mess bar Dann kann man das machen.

00:38:59: ich bin bisschen kritischer als Erik Werner in der Aussage dass man im Supplement schnell arbeiten kann weil Da bin ich halt einfach zwanzig Jahre Akademischer Arzt.

00:39:12: Ich hätte gerne, und das ist auch der Leitsatz den wir bei hier haben, Evidenz grad zwei und drüber.

00:39:16: Also wir brauchen eigentlich eine randomisierte gut kontrollierte doppelt verblindete Studie um Effekt zu zeigen für Intervention damit wir wissen dass es wirklich wirkt.

00:39:26: Ja wobei

00:39:27: das ist ja natürlich wiederum eine Sache die weißt du besser als ich.

00:39:30: das alles.

00:39:31: und letztendlich sind Subliments nichts anderes als Ernährung.

00:39:34: Alles was mit Ernährungen zu tun hat ist natürlich gerade da.

00:39:36: die doppelrandomisiertes Studium ist wahnsinnig

00:39:41: schwer.

00:39:42: Aber es gibt ja Anbieter, die sich Mühe geben, Konzentrationsangaben und hochwertige Produkte auf den Markt zu bringen.

00:39:51: Wo man dann tatsächlich das auch wie ein Medikament nutzen kann weil man weiß was drin ist.

00:39:55: Genau.

00:39:56: aber das ist ein Baustein der Komplexität des Feldes.

00:40:06: zumindest minimal Investitionen in das Thema Diagnostik zu starten.

00:40:11: Weil also ihr habt ja verschiedene Pakete und das kleinste Paket ist ja auch das, was meines Wissens die private Krankenkasse auch übernimmt.

00:40:19: aber wenn jetzt einige von unseren Zuhörerinnen jetzt einfach sagen klingt alles irgendwie spannend wo würdest du uns sagen lohnt sich es dann?

00:40:27: Also unsere Pakete sind natürlich für alle Menschen offene sind Selbstzahlerangebote, dass du richtig gesagt Teil davon sind wird von der PKV übernommen.

00:40:38: Weil wir richtige Medizin machen einfach ganz normale Medizin.

00:40:41: So

00:40:41: ein richtiger Arzt bist?

00:40:42: Ja

00:40:43: und die anderen Kolleginnen und Kollegen auch natürlich.

00:40:46: Genau.

00:40:46: aber wenn man sagt okay ich will jetzt mal beim Hausarzt sagen mach das mal dann würde ich sagen gibt es sicherlich sowas wie Epiklin A was viel zu selten gemessen wird, also quasi achtzig Prozent dieses Wertes.

00:41:01: Lieber Protein A, ein riesen Risikofaktor für Herz-Kreislauferkrankungen... Und

00:41:06: sich auch relativ trägerwert ist muss man dazu sagen?

00:41:08: Das ist genau der Punkt!

00:41:09: Da muss man einmal im Leben eigentlich messen als Mann bei Frauen vielleicht zweimal vor und nach der Minopause.

00:41:16: Einmal gemessen, achtzig prozent davon sind durch Genetik bestimmt und man hat einfach das genetische Grundrisiko für Herz-, Kreislauferkrankung Klar.

00:41:25: Und kann dann, gibt es wunderbare Leitlinien von der europäischen Gesellschaft für Kaliologie gucken wo stehe ich und wie muss sich mein Lebensstil anpassen mit meinen anderen Risiken um wirklich gesund zu sein?

00:41:38: Das ist eine Sache.

00:41:38: die andere Sache die ich empfehlen würde ist tatsächlich ein echte Spiroergometrie V-II Max.

00:41:44: Hab ich gestern gerade gemacht.

00:41:45: sehr gut.

00:41:46: Willst du mir das verraten was du gemacht hast?

00:41:49: Nee, es war so ein Sitzfahrrad und das ging eher um den Stoffwechselprozess.

00:41:54: Okay!

00:41:54: Deswegen bin ich tatsächlich nur bis zu zweihundertsechzig Watt gegangen.

00:41:57: also ich glaube bei euch hatte ich dreihundertachzehn.

00:42:00: Ja ja, genau.

00:42:00: Da muss

00:42:01: man

00:42:02: sich nochmal reinschauen.

00:42:03: Also Sitzrad ist dafür auch echt nicht unbedingt prädestiniert aber... also Sitzrads du weißt was ich mein?

00:42:09: Jaja!

00:42:09: Wie in einem Fernsehsessel sitzt.

00:42:11: Ja, eine Liegeradier.

00:42:14: Also auf jeden Fall mit Rückenlehner.

00:42:17: Und es ging eigentlich eher um die Stoffwechselaktivität und ich hatte da, was ich ja so ein bisschen für mich immer irritieren und enttäuschen finde... Ich hatte tatsächlich lustigerweise auch wie bei euch glaube ich einen Votomax von ... Das habt ihr auch gemessen, während meine Variables ungefähr zehn Punkte höher sind.

00:42:41: Wichtiger Punkt die du ansprichst, ganz wichtiger Punkt!

00:42:43: Du bist ein Läufer und ... dass die VW Max auf dem Rad entspricht nicht einer VW-Max beim Laufen.

00:42:50: Und

00:42:50: dann gar nicht auf einem Sitzrad?

00:42:51: Richtig, schon gar nicht!

00:42:52: Wie gerade

00:42:53: ist ja du ganz freu geblieben?

00:42:54: Gibt es das überhaupt noch so ein Mensch, der nicht

00:42:56: so liege redet?

00:42:59: Alles Lastenräder jetzt.

00:43:02: Genau also das war ein wichtiger Punkt.

00:43:03: Also trotzdem sehr sinnvolles einmal zu machen.

00:43:06: wir machen das eben auch für das angesprochen auf den Rad weil wir es dadurch standardisieren können untereinander vergleichen langfristig vergleiche.

00:43:13: aber die echte vwo max ist eigentlich so messbar, dass du wirklich für dich zugeschnitten deinen Leistungssport, den du machst.

00:43:21: Die Untersuchung machst und bei Radrennfahrern dauert dann so ein Test halt auch mal eineinhalb Stunden.

00:43:26: Genau aber das sollte man auf jeden Fall machen.

00:43:28: einfach aufs Rad setzen oder aufs Laufband beim Arzt mit Maske auf V-Zweimax bestimmen.

00:43:34: Und das andere ganz simple Test Handgriff Stärke Handgriffstärke.

00:43:38: Warum diese beiden Teste?

00:43:40: VW Max ist unser stärkster Predictor für Gesamtsterblichkeit, also wie gesund lebe ich?

00:43:47: weil es einfach Herz, Lunge musculoskeletales System Fitness betrachtet und die Handgriff Stärke ist ein sehr guter Marker für muskoskeletale Fitness und für Gebrechlichkeit.

00:44:02: Leute, die einen starken Handgriff haben, haben viel weniger Gebrechlichkeit, assoziiert auch mit den Kreislauferkrankungen weil sie einfach fitter sind.

00:44:10: Auch da an der Stelle muss ich immer wieder diesen Hinweis geben, weil es bringt sich nicht ein Griffkrafttrainer auf dem Schreibtisch zu legen oder regelmäßig die Griffkraft zu trainieren und dadurch länger zu leben sondern das ist nur ein Indikator, der darauf hinweist wie gut man ist gesamt.

00:44:24: Genau absolut

00:44:26: ganz wichtig also ein Gesamte Fitness-Indikator

00:44:29: Sehr gut, sehr gut.

00:44:31: Okay habe ich verstanden.

00:44:32: was würdest du sagen?

00:44:33: wie regelmäßig sollte man grundsätzlich so Kontrollen durchführen?

00:44:38: Ja also es gibt eine klare Kontextabhängigkeit.

00:44:42: wir müssen gucken wenn wir etwas finden wenn wir intervenieren dann muss man das deutlich häufiger machen als wenn man sagt Ich bin fit!

00:44:49: Ich möchte fit bleiben und da gibt es keine klaren Leitlinien.

00:44:54: wollen wir auch ganz ehrlich sein.

00:44:56: Es gibt aber Empfehlungen, die sagen dass man einmal im Jahr schon zumindest Blutdruck, mindestens messen sollte.

00:45:05: Wir empfehlen tatsächlich weil das Ziel ja ist kleine Veränderung über die Zeit detektieren zu können bevor eben Symptome entstehen.

00:45:15: Einmal im Jahr vielleicht alle zwei Jahre maximal zu kommen, einmal den gesamten Checkup zu machen um zu gucken wo man steht und dann eben kleine veränderungen zu finden.

00:45:27: Ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt dabei ist auch idealerweise an der gleichen Stelle zu tun.

00:45:32: Das muss man jetzt nicht immer bei euch machen sondern aber wenn man sich einmal für eine Art von Diagnostik entschieden hat sollte man das idealerweise gleichmachen weil ich finde dass du hast es gerade angesprochen das Thema Lipopräti in kleinen A und ich habe das schon sehr oft in meinem Leben im Messen und hab sehr unterschiedliche Werte weil's halt immer ein ganz anderes Labor war.

00:45:47: also schon Labore haben andere Standards und von daher ist es eben halt wenn man einen Verlauf sehen möchte ist es ihm halt gut

00:45:57: Genau.

00:45:57: Oder aber, also man muss halt darauf achten dass das wirklich nach Goldstandarddiagnostik durchgeführt wird weil dann sind die Werte auch gut vergleichbar im Regelfall.

00:46:06: deswegen alles was wir gemacht haben sind klinische goldstandards die integriert haben so dass man es auch mit anderen Ärztinnen und Ärzten an einen Unikliniken austauschen kann diese Ergebnisse dass sie dann auch benutzt werden können.

00:46:16: Dann kann man so natürlich auch dann auch mal wechseln.

00:46:21: Welche Trends in der Diagnostikanprimension siehst du in den nächsten fünf Jahren?

00:46:26: Also ich glaube, was auf der Hand liegt ist die Integration der künstlichen Intelligenz in der Diagnostik.

00:46:33: Wahrscheinlich

00:46:33: besonders bei den Bildgebenden verformen?

00:46:35: Absolut!

00:46:35: Da sind wir ja schon weit vorangeschritten – bei der Radiologie und bei der Thermatologie gibt es wirklich gut auch Pathologie.

00:46:45: Es gibt schon wirklich hohe Erfolgsraten.

00:46:48: Die sind zum Teil besser und genauer als Radiologen die Systeme, die es da gibt.

00:46:55: Aber auch bei der Integration von Befunden, gerade wenn man komplexere Befunde hat und bei der Therapie Guidance.

00:47:05: Und das ist das was ich auch sehe die Integration von Multiaumikanalysen also System biologische Analysen von verschiedenen Systemen des Körpers zusammengeführt mit KI sind sicherlich Trends, die wir in den nächsten fünf Jahren gesehen

00:47:18: werden.

00:47:18: Kannst du Ihnen dieses Multiaomic erklären?

00:47:20: Klar!

00:47:21: Omics bedeutet, dass wir uns bestimmte Körpersysteme auf Systemebene angucken.

00:47:28: Biologie des Körperes auf System-Ebene angucken.

00:47:30: also wenn wir Blut nehmen und uns da alle Eiweiß, alle Proteine dran gucken dann haben wir das Blutproteoam.

00:47:37: oder wenn wir uns alle Stoffwechselprodukte angucken dann haben Wir das Metabolom und diese Ohme OMEX, Metabolomics zusammengefügt.

00:47:46: Das kann man dann auch zum Beispiel mit allen Radiologiebildern machen und es ist das Radium oder mit den klinischen Daten die man aus der Gesundheitsakte hat.

00:47:55: Das ist das Klinom häufig so genannt.

00:47:59: Das sind also zusammengesetzt Multi-Omex und das sind sehr komplexe Datensätze mit sehr vielen Daten um diese zu analysieren und daraus Sinn zu ergeben Netzwerkanalysen durchzuführen.

00:48:12: Dafür braucht man KI, um das oder dafür kann KI wirklich was bringen weil es die Komplexität reduziert und die Interpretation deutlich erleichtern kann.

00:48:25: Verstanden!

00:48:26: Was würdest du sagen?

00:48:27: hast du in deiner Zeit jetzt bei Jirs schon ein spannendes Beispiel aus der Praxis wo ihr vielleicht etwas entdeckt habt?

00:48:35: Was soll ich mal so vielleicht sonst in einem größeren Problem geändert hätte oder wo ihr auch das Leben von jemandem verändert habt?

00:48:42: Klar also wir haben Wir haben tatsächlich schon in der kurzen Zeit, in der wir jetzt seit letztem Oktober offen sind, erstaunlicherweise bei relativ vielen Menschen was gefunden.

00:48:53: Ich sage ja immer eigentlich finden wir bei fast jedem etwas.

00:48:57: wichtig ist nur natürlich das auch einzuordnen.

00:48:59: also es nur wenn man was findet heißt dass nicht, dass es auch krankhaft ist und man muss auch in jedem Fall nicht direkt was machen.

00:49:06: Man muss es nur wissen.

00:49:08: Ja es gibt ganz viele Fälle Wobei ich immer so ein bisschen gegen die Fallbeispiele wäre, weil das eben natürlich auch nur Hinweise sind und keine hohe Evidenz sind.

00:49:18: Aber wir haben Fälle wo – das hatte ich vorhin schon angesprochen – Leistungsträger, Manager-Typ, Topfit trotzdem, hohes Herzkreislaufrisiko.

00:49:30: Wir haben Felle gehabt, eine achtzigjährige Dame, die abgeschlagen ist seit ... irgendeine Ausschläge hatte, Urticaria, Nesselsucht und immer nach Anstrengung immer so Crashes hatte.

00:49:45: Und dann einfach tagelang nicht mehr auf die Beine kamen.

00:49:48: Da hat man herausgefunden dass sie eine sehr seltene mit normalem klassischen Allergie-Test nicht detektierbar Form einer Glutenunverträglichkeit hat.

00:49:57: Die ist jetzt unter sehr strikt Glutenfreier Diät und das sage ich als Pneumologe.

00:50:04: Ist dir tatsächlich beschwerdefrei?

00:50:07: Wir haben Fälle aber auch leider, wo wir Hinweise auf Krebsarten detektiert haben.

00:50:14: Schon die dann weiter abgeklärt wurden.

00:50:17: also wir haben tatsächlich schon relativ viele relevante Befunde erheben können.

00:50:24: Also wenn wir jetzt mal so.

00:50:25: Peter Ertier nennt das ja immer die apokalyptischen Reiter, also da haben wir den ersten Reiter eben halt Diabetes.

00:50:31: Das hast du angesprochen?

00:50:32: Da gibt es hier einige Blutwerte, die ein gutes Frühjahrerkennungs-Diät-Thema sind.

00:50:38: Habe ja einen C kann man tatsächlich als Diagnostikum nutzen, also das ist eine Langzeitblutzucker.

00:50:43: Ich finde auch den Homer-Index an dem zu sagen,

00:50:46: dass die Insulinresistenz sozusagen was man auch machen kann ist natürlich der Nüchternblutzucker.

00:50:52: Und was wir machen, ist der Orale Glykosotoleranz Test bei jedem Patienten.

00:50:55: Das heißt also Nüchtern zu uns kommen eine definierte Menge Blutzucker trinken und dann wird im Blut gemessen nach einer Stunde nach zwei Stunden und dann schaut man wie er ansteigt.

00:51:05: Das ist etwas das auch empfohlen ist für die Diagnostik des Prediabetes reicht aber zum Screening wahrscheinlich sogar der HWH-SC aus muss man führerweise sagen.

00:51:18: Wir wollen natürlich genauer wissen Wie ist das?

00:51:21: Also Metapolisches Risiko, Herzkreislaufrisiko.

00:51:24: So wir haben jetzt also das Thema Diabetes sozusagen als Reiter Nummer eins.

00:51:28: Reiter Nr.

00:51:29: zwei hat eben das Thema Herz-Kreislauf Erkrankung.

00:51:32: Das mache ich zum einen über gewisse Bundmarker sag' ich mal so... ... spielen ja die Blutfette auch immer.

00:51:41: Absolut,

00:51:42: also Blut Fette muss man mal stimmen.

00:51:43: Gesamtcholesterin HDL-LDL LP-Klein A wenn nicht gemacht.

00:51:48: Ich kann das immer nur wieder sagen.

00:51:49: noch einmal messen ganz wichtig...

00:51:51: Und natürlich dann Ultraschall?

00:51:52: Ultrascheid

00:51:53: ist Herzen probiert EKG und zwar in Ruhe unter Belastung.

00:51:57: Das ist wichtig weil wir viele viele Veränderungen in Ruhe nicht sehen und die sich erst unter maximaler Anstrengung demarkieren, deswegen machen wir auch die Spiruärgometrie.

00:52:08: Und dann sich gegebenenfalls da noch eine weitere Bildgebung anschließt.

00:52:11: aber das muss man zum Screening auf jeden Fall machen.

00:52:14: Das ist ganz wichtig!

00:52:15: Das ist der Reiter Nummer zwei, der Reiternummer drei ist eben halt das ganze Thema Alzheimer oder Demenz sag ich mal so und natürlich im weitesten Sinne auch Parkinson.

00:52:23: Also Norwood in der generative Erkrankung wobei aber ich glaube seine Reiter sind tatsächlich... sein Reiter ist nur der Demenzreiter wenn nicht mich ganz sicher.

00:52:31: Aber bei Parkinson Diagnostik haben wir ja schon ganz kurz gesprochen und da würde sich eben halt dieser kognitive Leitung sehr empfehlen.

00:52:38: Absolut!

00:52:38: Also dreiviertel Stunde, der lohnt sich, der macht sogar Spaß.

00:52:42: gegebenenfalls eben halt sich die Gene in diesem Zusammenhang ruhig nach Hause anschauen, um zu schauen ob vielleicht ein erhöhtes Risiko vorgeht.

00:52:48: Das ist schon advanced!

00:52:49: Also wenn du sagst was würdest du jetzt konkret machen?

00:52:51: Was ist auch umsetzbar dann sind das tatsächlich Blutentnahme?

00:52:56: Na ja

00:52:57: jetzt mal hergen.

00:52:59: So und der letzte Reiter ist ja dann das Thema Krebs.

00:53:04: oder haben wir jetzt ja schon einmal über das Thema Früherkennung gesprochen?

00:53:06: aber wie wollen wir sozusagen diesen Reiter auf die Spur kommen?

00:53:10: Genau also Die wichtigste Ansatz.

00:53:15: da ist sicherlich die Krebsvorsorge, wo wir wissen dass sie was bringt und dir empfohlen.

00:53:20: Also Koloskopie ab fünfzig wenn ich ein familiäres Risiko habe für Darmkrebs früher zum Hautarzt gehen die Leberflecke angucken jährlicherweise bieten wir tatsächlich bei uns auch mit an dann zur Frauenärztin gehen, Brustkrebsvorsorge machen zum Beispiel.

00:53:40: Das sind alles Dinge die sollte man wahrnehmen.

00:53:44: ganz wichtig.

00:53:47: weniger hohen Stellenwert das ist tatsächlich geht es in den experimentellen Bereich.

00:53:51: das muss nicht jeder machen da sollte jeder machen jeder jeder jeder.

00:53:56: dann geht's im experimentell Bereich dann geht es darum kann man einen flüssig biopsie mal machen und versuchen wo man da steht spezifisches MRT machen, wenn es eine Indikation gibt.

00:54:06: Da kann man einen ganzen Körper MRT versuchen aber eben unter den ganzen Einschränkungen die ich vorhin genannt habe.

00:54:14: nur die Angebote die es gibt bei Rauchern des Lungenkrebs Screening mit CT die sollte man wirklich nutzen.

00:54:20: das ist ganz wichtig.

00:54:23: sehr gut dann Komme ich zu meiner letzten Frage und das ist eigentlich die Frage, mit der ich auch gestartet bin.

00:54:28: Du hast ja gesagt dein letzter Sonntag war nicht so gesund.

00:54:30: wenn du den perfekten gesunter gestalten würdest körperlich geistig diagnostisch wie seht er denn aus?

00:54:38: Der wäre wahrscheinlich so dass sich ausschlafen würde also mein Ausreinschlaf hätte, dann würde ich den ... der Sonntag wäre kein Leistungssonntag.

00:54:51: Der perfekte Sonntagssonnen.

00:54:52: Sondern der perfekten Sonntage wäre ein sehr balancierte Sonntagen.

00:54:56: Ausweichenschlaf, gutes, balanciertes Frühstück bei der Stoffreich mit der Familie in Ruhe, keine Screens, bisschen Bewegung, Zone zwei dass man das gute Gefühl bekommt nach dem Sport, aber nicht ausgepauert ist.

00:55:14: Sich nicht gepusht hat mal sondern wirklich mal.

00:55:17: ein bisschen an der frischen Luft in einer schönen Umgebung soziale Interaktion was spielen und wirklich mal versuchen uns screenfreien Sonntag zu machen.

00:55:27: was es so schwer ist wenn man ganz ehrlich ist wir sind alle abhängig von unseren Bildschirmen.

00:55:33: bisschen Besinnung mal irgendwie reflektieren bisschen Zeit für sich haben dankbar sein Machen wir auch viel zu wenig.

00:55:42: Viel zu wenig?

00:55:44: Ja, und dann leichtes Abendessen... ...und früh ins Bett.

00:55:51: Ausgezeichnet!

00:55:52: Find ich sehr gut.

00:55:52: Und zum Thema Dankbarkeit.

00:55:54: Ich sage vielen Dank für das Gespräch.

00:55:56: Vielen Dank, dass ihr da sein durfte.

00:55:57: Wenn ihr mehr erfahren wollt zu Jan bzw.

00:56:00: dem Programm könnt ihr unter years.co mal schauen.

00:56:03: Wir packen das auch nochmal in die Show Notes.

00:56:05: Und ich glaube, ich weiß jetzt genau was ich als Nächstes tun muss.

00:56:09: Super, das freut mich sehr.

00:56:14: Hast du eigentlich ein Lieblings-Supplement?

00:56:17: Ich habe es vorhin schon gesagt, ich sehe Supplements nicht so als Lifestyle add on.

00:56:25: Die Hebel sind für mich andere aber wenn irgendwo ein Defizit ist dann ersetze was ersetzt werden muss.

00:56:38: also Ich bin kein Freund, so wie ich keine Medikamente einnehme ohne Sinn auch Supplements einzunehmen.

00:56:46: Die Ernährung optimieren ist glaube ich sehr komplex und jeder soll machen was er mag.

00:56:55: das ist ja überhaupt kein Problem.

00:56:56: Ich habe keinen Supplement.

00:56:57: Ich nutze das wie ein ... ich sehe es wie ein Medikament.

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00:57:10: dort gibt es nicht nur um diesen Podcast.

00:57:12: meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt der aber nur vierundzwanzig Stunden gültig ist und das wäre ja blöd wenn man das verpasste.

00:57:22: also den newsletter findet ihr unter www.sundayde-newsletter.