#117 Gene entschlüsseln, Gesundheit gestalten. Mit Dr. Kira Kubenz

00:00:00: Würsten wir aber die Genetik vorweg? Würde ich ihm das gar nicht geben? Ich würde ihm

00:00:04: etwas anderes geben, eine andere Alternative. Also es geht da um die personalisierte Medikation.

00:00:10: Also das richtige Medikament in der richtigen Dose für den richtigen Patienten. Und das

00:00:16: ist ehrlich gesagt etwas, was jeder eigentlich haben sollte, weil wir wirklich als Ärzte

00:00:23: sonst drum probieren.

00:00:24: Herzlich Willkommen zu HealthWise, dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sanne Natural. Ich

00:00:29: bin Jens Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet gesund zu sein.

00:00:34: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit. Immer

00:00:39: mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:41: Wir lieben in einer Zeit, in der viele Menschen spüren, gesund hat es mehr als die Abwesenheit

00:00:47: von Krankheit. Die Frage ist nur, wie viel davon liegt eigentlich in unserer eigenen Hand?

00:00:52: Dr. Kira Kubens ist Ärzte mit einem Schwerpunkt auf personalisierte, funktionelle Medizin.

00:00:56: In ihrer Plattform, Ihre Gene, bringt sie das Wissen über Epigenetik, Ernährung und Lebensstil

00:01:01: anwendbar in den Alltag. Praxisnah, Datenbasiert und persönlich. Ihre Mission, Menschen in

00:01:07: ihrer Selbstwirksamkeit zu bringen, ganz ohne Dogma, dafür aber mit echter Wissenschaft

00:01:12: und Mitgefühl. Herzlich Willkommen, Dr. Kira Kubens.

00:01:15: Danke dir. Danke Nils.

00:01:18: Liebe Kira, wie regenerativ war denn dein letzter Sonntag auch epigenetisch betrachtet?

00:01:23: Ja, tatsächlich habe ich einige schöne Dinge gemacht, mit denen ich mich erholen konnte.

00:01:27: Ich war schwimmen beispielsweise, was mir immer sehr gut tut. Ich habe Klavier gespielt,

00:01:33: ein bisschen. Das mache ich gerne so ein bisschen in meiner Freizeit. Ich habe versucht, mich

00:01:38: auch entsprechend zu ernähren. Ich nehme ja so ein paar Supplements morgens auch und habe

00:01:43: dann einen Tag, der normalerweise sehr geprägt ist, auch von ein bisschen Bewegung, dass

00:01:48: man spazieren geht, dass man draus geht. Also das ist so der Sonntag. Aber ehrlich gesagt

00:01:52: habe ich natürlich auch gearbeitet. Also ich habe zwei große Genanalysen bearbeitet und

00:01:56: da sitze ich dann schon einige Stunden. Aber das macht mir auch Spaß. Das ist, glaube

00:02:00: ich, der Trick. Ja, das würde ich absolut sagen. Also da kommen wir gleich noch im Gespräch

00:02:05: drauf, was Stress eigentlich bedeutet und was es jemand auch nicht bedeuten kann. Du

00:02:09: verbindest Genetik, Lifestyle und Medizin. Warum ist es aus deiner Sicht so wichtig,

00:02:14: dass echte Gesundheit immer individuell ist?

00:02:17: Jeder hat eine andere genetische Disposition. Das heißt, wir haben Varianten bei uns in

00:02:21: der Genetik, die müssen unterschiedlich bedient werden. Und das ist so spannend. Jeder ist

00:02:26: eben einfach anders. Und unsere klassische normale Medizin betrachtet alle sozusagen

00:02:32: gleich. Das fängt schon damit an, dass eigentlich Gendermedizin gemacht werden müsste. Und

00:02:36: auch das passiert nicht. Ich wollte gerade einhaken mit alle gleich, aber eigentlich

00:02:41: alle gleich männlich. Alle gleich männlich, genau. Also wir müssen viel individueller

00:02:45: sein. Wir müssen betrachten, was ist schon passiert im Leben des Menschen? Aber was ist

00:02:50: auch so seine Spielwiese, mit der wir eigentlich arbeiten können? Das ist das, was so spannend.

00:02:55: Deswegen brauchen wir eine Personalisierung. Also schauen, wie können wir auf den Einzelnen

00:03:00: wirklich reagieren? Was ist da passiert? Was hat er schon angeschaltet? Was hat er noch

00:03:05: nicht angeschaltet? Aber vielleicht möglicherweise im Hintergrund laufend, wie sind seine Mikroneerstoffe,

00:03:11: wie sind seine Neurotransmitter? Also ich versuche, immer den Menschen ganzheitlich

00:03:14: zu erfassen und nicht nur einen Teil. Ich finde, mit dem Wort angeschaltet hast du

00:03:19: jetzt schon mal mir so ein kleines Stichwort für meine nächste Frage gegeben, weil viele

00:03:23: sprechen immer über Genetik und Epigenetik. So, und ich habe das Gefühl, das Ganze wird

00:03:27: auch häufig immer so ein bisschen durcheinander gemischt. Magst du einmal vielleicht gleich

00:03:31: am Anfang, wenn unsere Hörer so ein bisschen aufteilen, was ist das ein und was ist das

00:03:35: andere? Also die Genetik ist sozusagen die Spielwiese, wie ich eben schon sagte, mit der

00:03:40: wir arbeiten können. Das ist unsere Disposition, unsere DNA. Die vererben wir auch von einem

00:03:46: zum nächsten Generation. Die Hälfte kommt vom Vater, die Hälfte kommt von der Mutter.

00:03:52: Und diese Kombination sagt dann, was wird sozusagen gebildet? Wie schnell ist ein Enzym?

00:03:59: Wie schnell werden Dinge abgebaut, aufgebaut? Das heißt, das ist ganz individuell eigentliches

00:04:04: Genetik, also das sind Prinziprezepte für Eiweiße, also für Proteine. Und die Epigenetik, das

00:04:11: sind die Schalter, so zu sagen, auf denen wir, mit denen wir arbeiten. Das heißt, wir können

00:04:16: Gene haben. Zum Beispiel nehmen wir mal an, wir hätten ein spezielles Gen für Brustkrebs,

00:04:22: wenn das schlafengelegt ist. Und das ist sozusagen das, was epigenetisch erfolgen kann. Man kann

00:04:27: sozusagen dieses Gen abschalten. Das ist immer noch da. Aber solange es abgeschaltet ist,

00:04:32: ist es auch nicht schlimm. Das heißt, wir haben die Möglichkeit mit diesen Schaltern,

00:04:36: die wir haben, zu arbeiten. Und Epigenetik ist letztlich das Arbeiten an all diesen Schaltern

00:04:42: mit der Interaktion zwischen Umwelt, dem, was wir essen, wie wir leben, wie wir uns bewegen.

00:04:48: Alles das arbeitet mit den Schaltern. Und da können wir im Prinzip ganz viel machen

00:04:53: für die Prävention, weil wenn wir wissen, wir haben möglicherweise eine Disposition,

00:04:57: zum Beispiel für eine Fettschrafwechselstörung, dann kann ich durch Ernährung, durch Bewegung,

00:05:04: durch ganz viele Sachen, kann ich sozusagen verhindern, dass wir das anschalten. Also Disposition

00:05:09: bedeutet nicht, dass es passiert. Das ist nur eine Möglichkeit.

00:05:12: All right, ich verstehe. Das heißt, wenn ich jetzt mal bei mir das jetzt so anscheuert,

00:05:19: den Gen-Test, den ich bei mir gemacht habe, da hatte ich so verschiedene Risikofaktoren,

00:05:24: da war dann ein Brustkrebs zum Glück nicht dabei. Aber ich hatte zum Beispiel eine erhöhte

00:05:29: Prädisposition für, ich glaube, Prostatakrebs. So, das heißt also, das bedeutet einfach,

00:05:35: da ist ein Schalter, wenn du so willst, oder?

00:05:38: Nein, es sind ja, gerade bei Prostatakrebs schauen wir uns verschiedenste Gen an. Es sind

00:05:42: jetzt nicht nur ein Schalter oder eine Sache, sondern wir wissen halt, was wirkt schützend

00:05:47: für gegen Prostatakrebsentwicklung. Also wenn jemand ein leicht erhöhtes Risiko hat,

00:05:52: dann ist es so, dann weiß ich, Vitamin D ist unglaublich hilfreich, Selenis hilfreich.

00:05:56: Man könnte mit Metformin arbeiten, ein Medikament, das beim letztlich Diabetes oder pre-diabetesischen

00:06:02: Stoffwechsel-Lage genommen wird, was aber in den Studien auch sagt, in einer bestimmten

00:06:06: Dosierung schützt es vor Prostatakrebs. Aber es geht dann viel weiter. Es ist wie belaste

00:06:11: ich die Prostata. Also jemand, der wahnsinnig viel Fahrrad fährt beispielsweise, erhöht

00:06:17: das Risiko. Das wird manipulativ an der Prostata ganz viel gemacht. Und da muss man eben dann

00:06:22: wirklich aufpassen, dass man sich zum Beispiel einen speziellen Sattel holt. Also es gibt

00:06:26: viele Möglichkeiten der Intervention. Was ich ganz spannend fand, war, dass unter anderem

00:06:32: einer der Risikofaktoren, die da aufgeführt waren, war auch, dass ich Alkohol überproportional

00:06:37: gut verstoffwechsel. So, das fand ich ja erst mal dann so, da denkt man den ersten Weg,

00:06:42: da freut man sich ja drüber, aber ist trotzdem auch ein Risiko. Na ja, es ist tatsächlich

00:06:47: so, der Abbau, wenn der schnell funktioniert vom Alkohol, ist ja erst mal als Entgiftung

00:06:51: gut. Also die Entgiftung läuft prima. Wir können unsere Leber als Europäer sehr gut

00:06:56: hoch trainieren, damit sie schön verarbeitet. Aber als Suchtmediziner sage ich natürlich,

00:07:00: der ich bin, dass uns aufs Stopp gehen fehlt. Das heißt, zu viel Alkohol hat dann ganz

00:07:06: viele andere Effekte und man kann eben dann auch leichter, wenn man es gut verträgt, leichter

00:07:10: in eine Sucht kommen oder in eine zumindest risikoreichen Konsum. Und ganz wichtig, da

00:07:16: können wir hoffentlich später nochmal zu, Alkohol wirkt auf den Schlaf. Und wenn wir

00:07:21: Alkohol abends trinken, dann haben wir eine Schlaferholung deutlich weniger und dann passiert

00:07:26: was im Körper. Und das ist ein ganz spannendes Thema.

00:07:29: Ich finde, insgesamt passiert ja wirklich viel. Ich fand das insofern interessant. Ich habe

00:07:33: meinen ersten Test bei dir vor ungefähr zehn Jahren gemacht. So, ein genetischer Test ist

00:07:37: ja. Und dann habe ich ihn jetzt zehn Jahre später gemacht und es hat sich ja in dem

00:07:41: Sinne nicht was verändert, aber es ist sehr viel dazugekommen. Also grundsätzlich kann

00:07:48: man doch sagen, eigentlich braucht man ja einen Genetest nur einmal.

00:07:51: Also tatsächlich braucht man, die Genetik ändert sich nicht. Also die Gene ändern sich nicht,

00:07:56: aber es ist so, erstens habe ich sehr viel mehr Gene jetzt inzwischen, die ich mit hinein

00:08:00: bedenke sozusagen und untersuche. Aber vor allen Dingen ist es auch so, mein Wissen ist

00:08:04: auch größer. Wir wissen heute mehr über das, was da passiert, was wir machen können.

00:08:09: Also viele Studien sind jetzt erst gekommen, weil natürlich Longivity, Healthy Aging, das

00:08:13: ist ein Thema, was jetzt im Moment unglaublich da ist und da guckt natürlich auch jeder. Und

00:08:18: bestimmte Dinge, als ich ursprünglich Genetik gelernt habe, da war es noch so, dass man

00:08:23: sagte, 50 Prozent ist Genetik und Epigenetik ist die anderen 50 Prozent, also wie wir leben.

00:08:29: Heute wissen wir, dass es eher 2080 ist. Also 20 Prozent ist nur die genetische Disposition

00:08:34: oder 80 Prozent, was wir damit machen. Aber diese 80 Prozent muss man wissen, mit was

00:08:40: man die macht. Also das heißt, wie muss ich die Genetik vorher sehen, damit ich die perfekte

00:08:45: Empfehlung auch machen kann. Deswegen ist es schon sinnvoll. Aber es hat sich viel geändert.

00:08:49: Tatsächlich ist es so, ich weiß einfach mehr heute, als ich damals wusste. Und ich fühle

00:08:53: mich damals schon gut. Aber nehmen wir doch mal an, es kommen jetzt neue Erkenntnisse,

00:08:57: weil die kommen jetzt ja permanent. Ja. Und kann es dann aber auch sein, dass ich jetzt

00:09:02: sage ich mal in fünf Jahren oder sowas bei dir anrufe und sage, pass mal auf, ich habe

00:09:06: von dem, dem Gen jetzt irgendwie gehört, dass da jetzt die Auswirkung hat, dass man

00:09:10: dann durchaus nochmal in den Bericht reinschauen könnte. Und gegebenenfalls, das findet oder

00:09:15: findet man das nicht, wenn man es vorher nicht geguckt hat?

00:09:17: Na, wenn ich es vorher nicht geguckt habe, es wären ja nur die Gene, die ich betrachte

00:09:20: auch nachher interpretiert. Also ich kann nicht in irgendeiner Stelle etwas nachträglich

00:09:27: gucken. Wir müssen auch die Probe dürfen wir nicht aufbewahren. Also das heißt, die wird

00:09:31: auch entsorgt in Anführungsstrichen. Aber es ist tatsächlich so, dass man eher darüber

00:09:35: nachdenken kann, ein Update zu machen im Sinne von erstens werde ich dann wahrscheinlich

00:09:40: in fünf Jahren nochmal, weiß nicht, 50 Gene dazunehmen, die ich irgendwo versucht habe,

00:09:45: wissenschaftlich aufzuarbeiten. Aber vor allen Dingen kann man auch sagen, was macht das,

00:09:49: was hat sich da geändert in der Blickwinkel? Das ist, glaube ich, das Spannende, weil wir

00:09:54: lernen halt immer neue Dinge dazu. Also ich sage jetzt mal, welche Auswirkungen beispielsweise

00:10:00: auf das Alzheimer-Gen sind oder was wir da an Informationen geben können. Da gibt es

00:10:05: jeden Tag neue Studien, die spannend sagen, wie wir Prävention machen können.

00:10:09: Schön, sehr schön. Ich würde gleich auf das Thema Prävention eingehen, weil ich finde

00:10:14: ein Teil, den wir auch dann in der Analyse als erstes besprochen haben, bin ich hochspannend,

00:10:18: weil die sogenannte Pharmakogenetik. Magst du vielleicht einmal kurz erläutern für unsere

00:10:23: Hörerin, was ist denn die Pharmakogenetik? Wir haben Enzyme, die bauen Medikamente ab.

00:10:30: Also Enzyme sind einfach Stoffe, die sorgen dafür, dass der Abbau in der Leber erfolgt.

00:10:35: Und je nachdem, ob das langsam ist oder schnell oder mittelschnell oder superschnell, brauchen

00:10:41: wir eigentlich eine unterschiedliche Dosis eines Medikaments. Und im Moment ist es so, dass

00:10:46: wir Ärzte eine Dosis, die Standarddosis einem Patienten geben. Das ist das, was im Bypackzettel

00:10:51: steht, dreimal eine täglich. Und die orientiert sich immer an den sogenannten Extensive Metabolise,

00:10:57: also dem, der ein normales Abbauendes Enzym hat. Jetzt sind aber zum Beispiel zehn Prozent

00:11:04: der Menschen in Europa, sind ganz langsam in einem Enzym, über das ganz viele Nebenwirkungen

00:11:10: gemacht oder entstehen. Das ist das sogenannte 2D6. Das heißt, dieses Enzym, das so wichtig

00:11:16: ist für den Abbau von Medikamenten, wie antidepressiv war, wie Beta-Blocker, Tramal als Medikament

00:11:25: gegen Schmerzen. Also ganz viele Medikamente laufen da drüber und jeder Zehnte ist dort

00:11:30: so langsam, dass er fünf bis sechs Mal so lange braucht, um die erste Pille abzubauen.

00:11:35: Und wenn ich jetzt fünf Tage hintereinander jeweils eine Pille nehme und die erste noch

00:11:39: nicht draußen ist am Tag sechs, dann habe ich eine Überdosisierung. Das heißt, fünf

00:11:44: Mal. Und das merken die Patienten, Gott sei Dank, kommen wieder zurück zum Arzt und

00:11:48: sagen, was hast du mir da gegeben? Das vertrage ich ja gar nicht. Wüssten wir aber die Genetik

00:11:52: vorweg? Würde ich ihm das gar nicht geben? Ich würde ihm etwas anderes geben, eine andere

00:11:57: Alternative. Also es geht da um die personalisierte Medikation. Also das richtige Medikament in

00:12:03: der richtigen Dose für den richtigen Patienten. Und das ist ehrlich gesagt etwas, was jeder

00:12:10: eigentlich haben sollte, weil wir wirklich als Ärzte sonst drum probieren. Wenn ich jetzt

00:12:16: die Pharmakogenetik einmal kurz versuche, so runterzubrechen, hatte ich es mal so gelernt

00:12:22: in einem anderen Interview, was ich gemacht habe, dass man eigentlich sagen kann, entweder

00:12:25: wirkt das Medikament so, wie es wirken soll oder aber es wirkt gar nicht oder aber es

00:12:31: hat einen schädlichen Effekt. Genau, im Grundsatz ist das das, was ich versuchte zu sagen mit

00:12:35: der Überdosisierung. Also wenn ich zu viel von dem Medikament drin habe, entwickel ich

00:12:39: Nebenwirkung. Und diese Nebenwirkungen sind vermeidbar und die Nebenwirkung merkt der

00:12:46: Patient tatsächlich und dann setzt der Gott sei Dank meistens das Medikament ab. Jetzt

00:12:51: gibt es aber Patienten, die sind super schnell in dem Enzymen. Also sind zu schnell sozusagen,

00:12:55: die haben einfach dieses Gen zweimal angelegt und dann ist es mehrfach da und dann ist es

00:13:00: einfach viel schneller. Die haben keine Probleme, aber die kriegen keinen Wirkeffekt. Das heißt,

00:13:05: da wird das Medikament abgebaut, bevor es eigentlich dazu kommen kann, dass es die echte

00:13:09: Wirkung hat. Und das sind so die Medikament, also gerade bei den Antidepressiven ist das

00:13:15: so wichtig, weil so viele Menschen das eigentlich darauf eingestellt werden und die Ärzte probieren

00:13:21: rum, bis sie das richtige Medikament gefunden haben. Und wenn ich da die Genetik kenne,

00:13:26: dann kann ich die Dosis feststellen. Man kann ja in der Dosis gegebenenfalls auch höher

00:13:30: gehen oder man wechselt einfach das Enzymen sagt dann, man geht von diesem 2D6 weg und

00:13:36: auf ein anderes gehen. Also das heißt, wir haben die Möglichkeit, ganz personalisiert

00:13:40: zu sagen, was ist das richtige Medikament für den richtigen Patienten.

00:13:44: Da wollte ich gerade sagen, wenn man sagt, man geht auf ein anderes Gen, heißt es man

00:13:48: schon muss aber schon die Wirkstoff ändern.

00:13:49: Ja genau, es geht ein anderes Enzym. Ich sage jetzt mal so ein Beispiel. Es gibt Antidepressiva

00:13:54: wie Venlafaxin. Das ist so ein ganz typisches über 2D6. Aber dann gibt es auch so was wie

00:14:00: C-Talopram oder S-C-Talopram. Das geht über ein ganz anderes Enzym. Das heißt, je nachdem

00:14:05: wie die Patienten ihre Genetik vorliegen haben, kann ich auswählen, was ist das richtige

00:14:11: Medikament. Und das Spannende ist, dem Patienten muss ich das gar nicht lange erklären. Der

00:14:15: versteht das sofort. Der Arzt ist oftmals an der Stelle eher noch etwas zurückhaltend.

00:14:22: Gott sei Dank haben wir inzwischen ganz viele Fortbildung. Aber als ich 2007/2008 versucht

00:14:27: habe, die Pharmakogenetik wirklich also nach vorne zu bringen, zu sagen, eigentlich muss

00:14:31: doch jede Apotheke das anbieten können, da war es so, dass die Apotheker super begeistert

00:14:36: waren. Die haben das nämlich in ihrem Studium drin, aber die Ärzte hatten das noch nicht.

00:14:39: Und dann war das Wissen noch nicht da. Aber heute sind wir da sehr viel weiter und ich

00:14:44: glaube, es gibt eine große Selbstverständlichkeit auch bei Ärzten zu sagen, okay, ich weiß

00:14:48: jetzt, was ich tun muss. Also ein how to do, wenn jemand beispielsweise bestimmte Dinge

00:14:53: nicht verträgt, also was man ändert. Also ich erinnere mich noch in dem Testergemiss

00:14:57: von mir ist, zum Beispiel der Wirkstoff DiGlofinac, was ja ein Schmerzmittel ist, in dem

00:15:01: ich jetzt in einer glücklichen Situation bin, dass ich kein Schmerzmittel brauche, normalerweise

00:15:06: so. Das heißt, ich würde sagen, ich habe eigentlich den Faktor Nikovschmerzen, ich

00:15:11: habe sonst, also ich weiß nicht, wo ich Schmerzmittel brauche. Jetzt erinnere ich mich an eine

00:15:14: Zeit nach einer OP zum Beispiel, eine ZahnOP oder sonst irgendwie was, dass man dann auch

00:15:21: Schmerzmittel bekommt, damit man eben halt keinen Schmerzmuster sozusagen aufbaut. Das

00:15:26: mache ich aber dann ja nur für eine relativ kurze Zeit, zwei, drei Tage. Bei diesen zwei,

00:15:30: drei Tagen spielt da das schon eine Rolle sozusagen, dass ich dann meine Gene kenne.

00:15:37: Wahrscheinlich dann schon oder ist es dann, also je nachdem, ich würde mal sagen, ich

00:15:40: wahrscheinlich, nur mal sehen, ob ich es richtig verstanden habe und aber vielleicht unsere

00:15:43: Höhere auch. Wenn ich jetzt die DiGlofinac verlangsam bei mir, aber nehmen wir mal an, es wäre

00:15:49: sehr, sehr schnell, dann würde es wahrscheinlich dann nicht die gewünschte Wirkung haben.

00:15:53: So, das heißt, dann wäre es erstmal falsch. Wenn es jetzt langsam ist, dann würde es wahrscheinlich

00:15:58: dann zu einer Überdosierung kommen. Wenn ich aber jetzt so kurz, dass nur nehme, passiert

00:16:02: das auch schon? Also tatsächlich ist, wenn man es sehr kurz einnimmt, normalerweise die

00:16:06: sogenannte therapeutische Breite des Medikaments groß genug. Das heißt, der Hersteller nimmt

00:16:13: schon sozusagen in Kauf, dass man so überdosieren zwei, dreifach kein Problem ist. Deswegen

00:16:18: kommt es möglicherweise dann nicht zu einem entsprechenden. Aber was man einfach macht

00:16:22: ist, man geht einfach mit der Medikamentendosis runter. Die erste Pille ist mir völlig egal,

00:16:27: wenn es nur eine gibt, ist mir egal, ob man einen Tag zwei oder drei braucht. Bei deiner

00:16:32: Variante ist es so, dass es doppelt so lange braucht. Also das heißt, es ist sozusagen

00:16:36: nicht einen Tag, sondern zwei Tage, da macht das spielte es keine große Rolle. Wichtig

00:16:39: ist bei denen, die besonders langsam sind, weil die kommen in vier Tagen vielleicht schon

00:16:43: in eine Überdosierung rein. Also tatsächlich ist es so, dass man, wenn man einmalig etwas

00:16:50: nehmt, überhaupt nicht bedenken muss, da ist es egal. Wenn man aber nach gibt, sozusagen,

00:16:57: also jeden Tag, dann geht man bei jemandem, der etwas langsamer ist, zum Beispiel einfach

00:17:01: in die halbe Dose. Es gibt ja unterschiedliche Dose. Es gibt ja, wenn man Üboprofen nimmt,

00:17:05: das geht über das gleiche Enzyme, was ich übrigens dann bevorzugen würde nach einer

00:17:08: Zahn-OP-Ganz. Nicht, nicht das Diklofenac. Aber wenn man das beispielsweise nimmt, dann

00:17:14: hat man ja 400 oder 600.

00:17:16: Ich hab damals gesagt, ich will keinen Diklofenac, weil ich möchte Üboprofen, weil ich weiß,

00:17:20: dass Diklofenac bei mir nicht gut von den Genen her ist. Oder von der Klamakogenetik.

00:17:26: Aber es ist dasselbe?

00:17:27: Ja, naja, es ist das gleiche Gen.

00:17:29: Weil er ist ja smart von mir.

00:17:32: Ja, es ist klar. Nein, aber tatsächlich ist es so, man würde eigentlich da eher das etwas

00:17:39: besser wirken in dem Bereich. Also da würde ich lieber Üboprofen nehmen. Aber es geht

00:17:43: gar nicht darum, dass es eben nicht wirkt, sondern das gibt tatsächlich dieses ganz

00:17:47: schnelle Enzymen, gibt es bei dem Zwei, zehn, neun nicht, das ist dieses Gen. Sonst gibt

00:17:51: es nur bei den anderen beiden. Aber es geht darum einfach nicht, bei Dauermedikationen

00:17:55: in die Überdose zu kommen. Und auch die Interaktion, wenn man kann ja auch mehrere Medikamente

00:18:00: nehmen, die man dann über das gleiche Enzymen machen muss. Und dann muss man schauen, passt

00:18:04: das eigentlich. Und die Apotheker sind unglaublich gut da drin. Deswegen also wirklich auch gegebenenfalls

00:18:11: Apotheker fragen, kann ich hier ein Problem haben, weil die sehr das genau lernen auch

00:18:15: in ihrem Studium. Und wir Ärzte denken da manchmal noch ein bisschen schmaler, würde

00:18:20: ich mal sagen. Okay, okay. Wem würdest du denn jetzt grundsätzlich

00:18:23: so eine Pharmakogenetik-Analyse empfehlen? Na ja, also zunächst mal vor allen Dingen

00:18:28: denenjenigen, die Medikamente mehrfache Medikamentendosis haben. Das heißt, im Schnitt nehmen Frauen

00:18:33: ab 65, mindestens fünf Medikamente eher, dann nachher sogar neun Medikamente. Das heißt,

00:18:41: wenn wir da nicht wissen, wie wir funktionieren, kommen wir natürlich auch in Überdose rein,

00:18:46: weil ganz viel über das gleiche Enzymen laufen kann. Also das heißt, das ist zum Beispiel

00:18:50: ein tolles Geschenk für die Eltern, sag ich mal immer so, ne? Weil die tatsächlicher

00:18:54: Medikamente viel nehmen. Aber grundsätzlich würde ich sagen, das müsste eigentlich jeder

00:18:58: kennen. Also weil, wir kommen ja immer mal in eine Situation, ich nehme jetzt mal den

00:19:02: Stoff Tramal, dieses Medikament gegen Schmerzen. Wenn man sich die Schulter bricht oder die

00:19:07: Hüfte bricht oder was auch immer, wird man in der OP intraoperativ Tramal gespritzt

00:19:12: bekommen. Und wenn ich weiß, dass ich sehr langsam bin, das muss ich das dem Anesthesisten

00:19:16: vorher zeigen und sagen, weil der dann ganz anders dosiert. Dann komme ich nicht in die

00:19:20: Nebenwirkung rein. Das heißt, es geht um Sicherheit und Nebenwirkungsreduktion. Also das heißt,

00:19:27: dass wir möglichst ganz wenig Nebenwirkung haben. Und diese Nebenwirkung kommen immer

00:19:33: von irgendetwas. Da gibt es Gründe für und die, soweit ich sie vermeiden kann, müsste

00:19:39: ich sie vermeiden. Und es gibt auch zum Beispiel ein Medikament, das ist Tamoxifen, ein ganz

00:19:45: wichtiger Stoff, den man den Frauen gibt, die Brustkrebs haben, als Verhinderung des

00:19:51: Rezedivs sozusagen. Und das muss von diesem Enzym angeschaltet werden. Das ist ein so

00:19:57: genanntes Pro-Druck. Das heißt, das muss aktiviert werden. Und wenn ich das nicht aktiviere,

00:20:03: kann ich diese Pille über Jahre nehmen und habe keinen Effekt, keinen Schutz. Das Problem

00:20:08: ist, da geht es jetzt nicht um Nebenwirkung, sondern um fehlende Wirkung. Das heißt, wenn

00:20:12: ich es nicht anschalte, die Frauen, die das nicht anschalten, sagen, oh, ich vertrag das

00:20:16: super. Keine Nebenwirkung. Aber in Wirklichkeit haben sie keine Wirkung. Und da ist das Problem.

00:20:21: Also wenn ich das, also ich glaube, dass man eigentlich jeder Patientin das anbieten müsste

00:20:26: und sagen müsste, man kann das messen, weil sie sonst unnötig lange ein Medikament nehmen,

00:20:31: das ihnen eben nicht hilft. Man kann dann umsetzen und nimmt dann was anderes. Aromatasehämmer

00:20:35: zum Beispiel. Also es geht um Schutz des Patienten.

00:20:38: Verstehe. Verstehe. Wir wollen ja auch, jetzt komme ich mal zu wirklich so dem präventiven

00:20:43: Teil, wir wollen ja auch sozusagen idealerweise für immer jung bleiben. Das ist ja natürlich

00:20:48: so ein Ziel, don't die. So. Und du hast ja in deinen Präsentationen Vorträgen, reduzierst

00:20:55: es ja relativ klar. Immer für dich ist jede Form von Altern hat was damit zu tun, dass

00:21:00: wir Entzündung im Körper haben. So. Und einer der wahrscheinlich groß unterschätzten Punkte

00:21:06: als Auslöser von Entzündung ist wahrscheinlich das Thema chronischer Stress, also starker

00:21:11: chronischer Stress. Wie wirkt das denn genau auf der Zell- und auf der Genebene?

00:21:16: Naja, chronischer Stress macht ja einiges. Wir haben in dem Moment, wo wir Adrenalin produzieren,

00:21:23: wir in der zweiten Stelle sozusagen Cortisol. Und Cortisol ist erstens neurotoxisch, muss

00:21:31: man klar zu sagen, das heißt das macht was in unserem Hirn, wenn wir das ständig da

00:21:34: haben. Und Cortisol führt auch dazu, dass der Stress sich unterhält, das ist dann sowieso

00:21:39: ein Rittchen. Das heißt Cortisol führt dazu, dass wir noch mehr Adrenalin ausstoßen. Und

00:21:44: Cortisol hat ganz viele Effekte im Körper und wir haben eine verstärkte Entzündungsreaktion

00:21:50: sozusagen in dem Moment, wenn wir im chronischen Stress sind. Und diese Entzündungsreaktion

00:21:55: führt dann auch wieder dazu, dass wir uns zum Beispiel das Dryptopharenklauen um Serotonin

00:22:01: zu produzieren. Also wir haben Verbindung zwischen Neurotransmitter, Bildung und dem, was das

00:22:07: Entzündungssystem macht. Und die Inflammation, also Entzündungsreaktion, die passiert, die

00:22:14: ist ja zunächst einmal sinnvoll. Wir brauchen Entzündung, damit wir was reparieren. Also

00:22:20: überall, egal ob man sich jetzt in den Finger schneidet oder Stress hat oder was auch immer,

00:22:25: es ist immer notwendig, dass erst mal eine Entzündung erfolgt, eine Leichte. Dann wird

00:22:29: Wusel, Wusel repariert und danach wird es wieder gestoppt. Und das Problem ist, und

00:22:34: deswegen ist Altern und Entzündung so eng verbunden, je älter wir werden, umso mehr

00:22:39: schieben wir in Entzündung rein und umso schlechter können wir die stoppen. Und das hängt natürlich

00:22:45: auch wieder von der Genetik ab. Es gibt Leute, die können das trotzdem super, das sind die

00:22:48: hundertjährigen Saben auf Sardinien. Da weiß man, dass die unglaublich gut mit Entzündung

00:22:52: umgehen können. Aber dann gibt es eben Leute, die schieben mehr in Entzündung rein und können

00:22:58: sie sowieso genetisch und nicht so gut stoppen. Und da wirkt sich dann chronischer Stress

00:23:03: extrem aus. Das heißt, dann hat er den Effekt, dass er eben unter anderem diesen Basisstoff

00:23:09: für die Bildung vom Serotonin sozusagen die Produktion des Serotonins verhindert, indem

00:23:15: das in einen anderen Stoffwechsel reingeschoben wird. Und das machen bestimmte Interleukine,

00:23:21: also bestimmte Botenstoffe sozusagen des Entzündungssystems. Und das ist so wichtig, dass wir wissen,

00:23:26: chronischer Stress macht da etwas. Der führt dazu, dass wir Veränderung haben in unserer

00:23:30: Neurotransmitterbildung. Und das wäre so wahnsinnig wichtig, dass wir das mehr berücksichtigen.

00:23:36: Cortisol zum Beispiel hat einen, es gibt einen sogenannten Cortisolrezeptor. Und wir wissen,

00:23:43: dass Menschen, die zum Beispiel traumatisiert worden sind in der Kindheit oder auch später

00:23:49: in der weiteren Verlauf des Lebens, dass die besonders stark auf Cortisol negativ reagieren.

00:23:57: Also dass sozusagen der Cortisolrezeptor mehr oder weniger verändert ist, besetzt ist

00:24:01: in Anführungsstrichen. Dann gibt es aber auch eine genetisch ganz spannendes Gen FKB P5 Gen,

00:24:06: heißt das. Wenn das ganz viel ausgeschüttet wird, dann setzt sich das auf diesen Cortisolrezeptor

00:24:13: und verhindert, dass das Cortisol daran kann und die Rückmeldung machen kann ans Gehirn.

00:24:18: Jetzt hast du mal genug produziert, jetzt kannst du mal aufhören. So und dann haben wir

00:24:21: diese ständige, ständige Cortisol-Situation. Und dann haben wir die Folgeerscheinung von

00:24:26: zu viel dauerhaften Cortisol. Und das macht ganz viel. Also unser Stresssystem reduziert

00:24:33: die Immunreaktion, also die positive Immunreaktion. Es führt zum Beispiel dazu, dass wir weniger,

00:24:39: also die Männer mehr, weniger Testosteron produzieren. Also erectile Dysfunktionen im

00:24:44: chronischen Stress. Wer chronischen Stress hat jetzt zuhört und hat das Gefühl,

00:24:47: Erektionsstörungen zu kriegen, dann weiß er warum. Raus aus dem Stress, dann wird sich

00:24:52: das andere auch wieder einregulieren. Also es macht etwas, macht ganz viel. Stress ist

00:24:56: super spannend. Stress ist super spannend. Was würdest du uns sagen, welche Stresssignale

00:25:00: nimmst du persönlich an deinem Körper ernst oder sollten auch unser Hörer in Ernst nehmen

00:25:06: und wie sollen sie damit umgehen? Also ich selbst merke, wenn ich im Stress bin, dass

00:25:11: ich dann beispielsweise der Blutdruck eventuell steigt, dass ich dann meine Herzfrequenz,

00:25:19: also ich hatte eine Zeit, ich war eine Zeit lang in London und war da in der Praxis und

00:25:25: bin alle zwei Wochen geflogen hin und her, hin und her, hin und her. Und irgendwann krieg

00:25:30: ich tatsächlich Herz- und Musterung. Das war ein ganz deutliches Signal vom Körper jetzt

00:25:34: hör mal auf. Das ist nicht gut für dich. Und dann kam Corona, dann war ich nicht mehr

00:25:40: dran und plötzlich war das alles wieder in Ordnung. Also manchmal muss man intensiver

00:25:45: selbst hören auf seinen eigenen Körper, aber es gibt halt bestimmte Signale. Es ist

00:25:49: oftmals der Blutdruck, der Herzrhythmus. Es kann aber auch so was sein wie Tinnitus

00:25:53: beispielsweise, also Hörgeräusche. Es können sein, so ein benigter Lagerungsschwindel

00:25:59: zum Beispiel, den viele Leute haben. Da weiß man, das macht ja ein grundsamer Stress,

00:26:04: Cortisol-Ausschüttung. Cortisol führt dazu, dass die Flüssigkeit da anders ist, zäher

00:26:08: ist und schon hat man wieder seinen Schwindel. Also das heißt, es gibt da viele Symptome,

00:26:15: die man haben kann. Mancher kriegt aber auch einfach Durchfall. Das ist säher, Stress

00:26:19: kann sich da auswirken hin und her. Also insofern gibt es ganz viele verschiedene Symptome,

00:26:26: die man haben kann. Was empfiehlt es zu deinen Patienten?

00:26:30: Na ja, das Wichtigste ist raus aus dem Stress. Ich versuche mit denen...

00:26:34: Na ja, ich sage jetzt mal, erst mal klären, was für eine Art Stress das ist. Also das

00:26:39: heißt, man muss ja mal schauen, ist es ein emotionaler Stress, ist es ein situativer

00:26:43: Stress, einer, den ich beeinflussen kann oder nicht beeinflussen kann. Das sind ja ganz

00:26:46: viele verschiedene Faktoren. Ist es zu viel an Arbeit oder zu wenig? Es gibt auch Leute,

00:26:52: die leiden darunter, dass sie nichts zu tun haben. Auch das ist Stress. Geräusche können

00:26:57: Stress machen. Also das Leben an einer ganz lauten Straße weiß man, macht Stresssymptome

00:27:01: und macht dadurch das Herzinfarktrisiko zum Beispiel höher. Also es sind verschiedene

00:27:05: Sachen. Ich würde immer empfehlen zu sagen über Techniken, wie zum Beispiel Artentechniken,

00:27:12: Meditation. Es gibt eine ganz schöne Artentechnik, kann ich vielleicht hier einfach mal sagen,

00:27:16: weil die jeder sofort machen kann. Es kostet nichts, es bringt unglaublich viel, weil es

00:27:21: den Sympathikus, also unseren Stressor abschaltet und den Parsympathikus, unseren Entspanner

00:27:27: anschaltet. Ganz einfach. Vier Sekunden, man kann auch andere Sekunden zahlen nehmen,

00:27:32: aber ich mache mal vier Sekunden durch die Nase einatmen. Sechs Sekunden genau durch

00:27:37: den Mund ausatmen. Genau, ganz tief ausatmen. Und die ist dann tatsächlich eben entsprechend

00:27:45: sechs Mal in der Minute und dann fünf Minuten lang und das dreimal am Tag. Im Prinzip ist

00:27:52: es die Technik, die auch dann, also man kann, wie gesagt, man kann eine andere Sekundenzahl

00:27:55: nehmen, aber ich finde fünf Minuten ist so griffig, weil man das nicht zu lange hat.

00:27:58: Also fünf Minuten kann man auch durchhalten, das mehrmals am Tag. Und dann wird im Gehirn

00:28:03: eine Bahnung gemacht. Das heißt, wenn wir, das muss man sich vorstellen, wie ein Trampelfahrt

00:28:08: auf dem Feld, wenn ich da nur einmal rüber gehe, ist am nächsten Tag nicht zu sehen,

00:28:11: wo ich war. Wenn ich da hundertmal rübergegangen bin, ist da ein Trampelfahrt. Und so ein

00:28:15: Trampelfahrt wird auch im Gehirn gemacht. Und nachher, wenn ich das geübt habe, zwei,

00:28:19: drei Monate allerdings, muss man das üben, dann bin ich in der Lage, dann kann ich drei

00:28:24: Atemzüge machen, zwei, und zack ist es ausgeschaltet. Das heißt, ich bin sofort in einer Entspannungsphase

00:28:30: drin. Und das ist so spannend, das machen zum Beispiel die Beatleten. Also wenn man die

00:28:35: jagen da auf, die haben auch Adrenalin hoch, noch wenn die da ankommen, schmeißen sich

00:28:38: in den Schnee rein, atmen zwei, drei Mal, einfach mal beobachten und zack, dann können

00:28:43: sie schießen, weil sie dann ruhiger Hand haben. Also es kann man lernen, eine wundervolle

00:28:46: Möglichkeit, sich dem Stress ein wenig zu entziehen.

00:28:50: Vielen Dank für diesen Tipp. Dann möchte ich zu dem Thema Entgiftung kommen. Wir hatten

00:28:55: uns einmal schon mal ganz kurz im Zusammenhang mit dem Thema Alkohol dann angesprochen. Warum

00:28:59: ist grundsätzlich diese Entgiftungsfähigkeit so ein zentrales Thema bei dir?

00:29:03: Wir haben leider eine Auseinandersetzung notwendig mit Giftstoffen. Wir haben sehr viel Giftstoffe

00:29:10: in der Umwelt. Wenn wir überlegen beispielsweise, jeder Tunfisch heute, den wir essen hat in

00:29:18: der Regel Quechsel bei drin. Also das heißt, wir haben eine Belastung unserer Umwelt mit

00:29:25: entsprechenden Giftstoffen. Und wenn wir eine langsame Entgiftung haben, dann müssen wir

00:29:31: dafür sorgen, dass die Entgiftung schneller wird, damit wir die Giftstoffe nicht anlagern.

00:29:35: Denn Giftstoffe können grundsätzlich dazu führen, dass man höhtes Krebsrisiko hat zum Beispiel.

00:29:40: Aber Giftstoffe wie Quechselbar, Quechselbar ist ja das Liebfettgewebe. Quechselbar kann

00:29:45: sich ein fettes Gewebe reinlegen und das fetteste Gewebe ist unser Gehirn. Das heißt, wenn

00:29:50: wir wollen, dass wir nicht Auswirkungen vom chronischen Quechselbar haben, dann müssen

00:29:55: wir schauen, dass wir das auch wieder ein bisschen loswerden und dass wir vor allen Dingen gar

00:29:59: nicht erst, wenn wir etwas essen, was es beinhaltet, damit belastet werden, sondern wir können

00:30:03: ja unser System schneller machen im Prinzip. Also deswegen, man kann es beeinflussen, dass

00:30:09: das Schöne. Und wie?

00:30:11: Naja, zum Beispiel, also über zwei Möglichkeiten. Wir entgiften immer in zwei Phasen. Die erste

00:30:15: Phase giftet eigentlich, also die nimmt das Quechselbar aus dem Tunfisch, packt es in

00:30:20: die Mitte in so eine hochreaktive Zwischenform und dann kommt die zweite Phase und packt

00:30:25: das an, nimmt es, macht es wassallöslich raus aus dem Körper. Ich kann also entweder nix

00:30:30: rein, dann interessiert mich kein Giftstoff oder ich sorge dafür, dass es schneller

00:30:34: rausgeht. Und das sind zum Beispiel Kreuzblütler. Also das heißt, Kreuzblütler sind Stoffe

00:30:39: wie Brokkoli, also ganzen Kohlgemüse. Wasabi, warum hat denn der Japaner beim Sushi, beim

00:30:46: Tunfisch Wasabi dazu? Weil der Wasabi dazu führt, dass das Quechselbar im Tunfisch wieder

00:30:52: schneller ausgeschieden wird. Also das heißt, oder Radieschen beispielsweise, Kresse, Senf,

00:30:59: überall sind Kreuzblüter drin. Das ist ein total gesunder Stoff und mit dem können wir

00:31:03: super gut arbeiten. Und was hat jetzt dieses Thema, oder wo spinnt da unsere Gehne eine

00:31:10: Rolle? Ja, die Gehne geben vor, wie schnell ich abbaue. Also das heißt, ob ich die Unterstützung

00:31:16: brauche durch den Brokkoli, sag ich mal, oder ob ich das von mir aus schon gut tue. Und

00:31:21: da gibt es tatsächlich deutliche Unterschiede und wir wissen auch, dass sich das zum Beispiel

00:31:25: auswirkt auf die Entwicklung sogar von Alzheimer. Wenn ich in einem dieser Gehne da sehr langsam

00:31:30: bin und dann Giftstoffe da sind, dann erhöhe ich damit das Risiko, im Gehirn was anzuschalten.

00:31:36: Also deswegen ist es so wahnsinnig wichtig, dass wir an der Stelle wissen, wie wir am

00:31:41: besten damit umgehen können. Übrigens eine der Wirkung von grün Tee gegen Krebs ist

00:31:45: genau das. Das macht nämlich auch diese Enzyme schneller und sorgt dafür, dass wir die Giftstoffe

00:31:50: besser loswerden. Welche Rolle spielt unser Leber? Zentrale Entgiftungsorganen, natürlich

00:31:58: die meisten der Entgiftungsenzyme liegen in der Leber. Das sind Leber-Enzyme sozusagen.

00:32:04: Und die haben genau die Funktion, dass wir entgiften. Also bei jedem Lebewesen ist das

00:32:10: der zentrale Entgiftungsort. Also wo jetzt die Giftstoffe auch dann bearbeitet werden.

00:32:16: Also wenn wir jetzt zum Beispiel eine Leber essen, dann würde ich die Krebsleber bevorzugen,

00:32:21: weil da noch nicht so viel Giftstoffe drin sind. Also das heißt, es ist tatsächlich so, dass

00:32:25: dort Giftstoffe auch dann gegebenenfalls, die nicht abgebaut werden, dort lagern können.

00:32:29: Und Leber, wenn wir Leber Belastung haben, also zu viel Alkohol zum Beispiel trinken, oder

00:32:37: eine chronische Hepatitis haben, also eine entsprechende Leberentzündung haben, dann haben wir immer

00:32:42: ein Problem, dass die Entgiftungsleistung sich möglicherweise deutlich reduziert. Und interessanter

00:32:48: Weise, während wir früher die meisten Transplantationen von Leber hatten aufgrund

00:32:52: Alkoholkonsum, also das heißt, das waren so die Alkoholiker, die richten dann ihre Leber,

00:32:57: ist das heute anders. Heute ist die Hauptursache im Prinzip die nicht toxischen, also die nicht

00:33:04: über die nicht alkoholische Fettleber, das wollte ich sagen, genau. Also das heißt,

00:33:10: das ist eine der Hauptgründe und da kommen wir dann zu einem anderen Teil vielleicht noch,

00:33:15: weil die Leber natürlich auch ganz wichtige Funktionen im Fettstoffwechsel haben und,

00:33:21: also das heißt, es ist ein wahnsinnig zentrales Organ, da passiert unglaublich viel.

00:33:26: Ich möchte gleich mal rüberkommen zu dem Thema Ernährung, aber vorher nochmal,

00:33:31: wenn du jetzt so die besten Tools für den Alltag nennen würdest für das Thema Entgiftung. Also

00:33:35: da ist natürlich wahrscheinlich die Ernährung, du hast schon die Kreuzblüte angesprochen,

00:33:38: so ist die Bitterstoffe. Ja, Bitterstoffe sind natürlich sehr spannend, weil sie die

00:33:43: Ausschüttung von bestimmten Enzymen sehr steigert und damit die Verdauung fördert. Also das ist

00:33:49: eine der wichtigen Möglichkeiten und es ist so einfach zu machen, weil wir natürlich Bitterstoffe

00:33:53: in der Ernährung unglaublich gut haben. Warum machen wir nicht ein bisschen Radiccio rein in

00:33:57: den Salat, anstatt nur den grünen Blatt Salat zu nehmen? Also das heißt, wir haben die Möglichkeiten

00:34:02: oder Artischocken oder wir haben ganz, also ganz viele Bitterstoffe in der normalen Ernährung,

00:34:09: die wir finden können, chicory, sowas ja. Also das heißt, wir haben eigentlich die Möglichkeit,

00:34:15: ganz einfach dort unser System zu unterstützen, also die Leber in ihrer Entgiftungssituation zu

00:34:20: unterstützen, aber eben auch gut für gegen den Bereich Heißfunger. Das heißt, also da macht

00:34:28: es auch Sinn, wenn man jetzt sagt, man möchte gerne ein bisschen abnehmen oder da was verbessern,

00:34:32: kann man das durchaus unterstützen mit entsprechenden Bitterstoffen. Sehr gut. Was würdest du sagen,

00:34:39: das Thema Sauna, man hat ja das Gefühl, dass wenn man in die Sauna geht, dass man das auch wirklich

00:34:43: total gut für dieses Thema Entgiftung ist? Na ja, wir haben verschiedene Formen der Entgiftung,

00:34:47: das wird jetzt nicht die Leber direkt beeinflussen, das geht eher darum, dass unser größtes Entgiftungsorgan

00:34:52: die Haut ist. Das heißt, wir haben darüber die Möglichkeit natürlich, Giftstoffe auch los zu

00:34:57: werden über den Schweiß und da es wirkt natürlich auch tatsächlich sehr gut die Sauna. Man muss halt

00:35:03: schauen, dass man möglicherweise die nimmt, die nicht zu heiß ist, also je nach kardialer Belastung,

00:35:09: da muss man ein bisschen aufpassen, dass man da sich nicht zu viel gönnt, sozusagen. Aber man weiß,

00:35:13: dass das unglaublich gut ist für das Immunsystem, übrigens auch da der Wechsel zwischen der Sauna

00:35:20: und nachher dem Tauchbacken. Also nur die Sauna ist gar nicht so gut. Man muss schon danach auch

00:35:25: im Prinzip die Kälte haben. Also diese Interaktion macht ganz viel an der Reaktionsfähigkeit auch

00:35:31: unserer Gefäße und das, was wir sozusagen los werden dann in der Sauna, das ist extrem hilfreich.

00:35:39: Also da gibt es sehr, sehr viele, sehr gute Studien zu. Hast du auch Erfahrungen mit Supplements,

00:35:44: die da unterstützen können? Für die Entgiftung? Ja, also natürlich, man kann einiges nehmen. Man

00:35:49: kann zum Beispiel auch grün Tee ergänzen. Also es wäre, man gibt es ja auch als Supplements,

00:35:54: also man muss jetzt sozusagen nicht den, genau, dass man das zu sich nimmt. Man kann eine ganze

00:36:01: Reihe von entsprechenden Wirkstoffen wie Omega 3 würde ich jetzt nicht gerade sagen. Glutation

00:36:10: wahrscheinlich. Ja, Glutation wäre gut. Also ich gebe tatsächlich bei der, also bei der Leberentgiftung

00:36:19: außer Bitterstoffen und grün Tee und das je nachdem auch wie die Genetik ist, gehe ich sehr viel

00:36:27: über die Ernährung. Also mein Thema... Dann lass uns doch mal auf die Ernährung eingehen. Was mache ich denn,

00:36:33: sozusagen, wie ernähre ich mich denn bewusst, um gute Gene anzuschalten? Ja, vielleicht müssen wir

00:36:39: dazu nochmal ganz kurz was sagen zu dem Thema Methylierung, weil wir eine Gene anschalten und

00:36:45: abschalten müssen. Wir wissen, wo sind die Schalter und wie bedienen wir diese Schalter? Gerne.

00:36:49: Und das machen wir ja über die Ernährung. Wenn wir ein Gen abschalten wollen, also Methylieren, so heißt

00:36:56: das im Fachschaggon, dann brauchen wir eine Methylgruppe und diese CH3-Methylgruppe, die wird

00:37:01: gegeben durch bestimmte Ernährungsstoffe. Also zum Beispiel der größte Methylgruppentonator ist

00:37:07: die Fohlsäure. Also das heißt, wenn wir gut versorgt sind mit Fohlsäure, dann haben wir eine Chance,

00:37:13: dass wir bestimmte Dinge einfach abschalten, die wir auch abschalten müssen und abschalten wollen.

00:37:18: Manche Sachen müssen wir aber auch freischalten. Ich nehme jetzt zum Beispiel, ein P53 ist so ein

00:37:23: Gen, das heißt Tumor-Suppressor-Gen, das klingt schon danach, das ist gut gegen Krebs. Wenn wir das

00:37:29: jetzt blockieren würden, wäre es ja doof, das wollen wir ja frei haben und da kann man das frei

00:37:34: machen, zum Beispiel durch grün Tee. Das ist eine der Gründe, warum grün Tee wird. Aber wie

00:37:38: heißt der Körper denn, dass welche, welche ich jetzt, also wenn du sagst, grundsätzlich stellt,

00:37:42: macht die Fohlsäure den Schalter aus und grundsätzlich mal grün hat, den Schalter an,

00:37:46: gilt das da nicht kategorisch? Das gilt tatsächlich kategorisch. Wir haben heute

00:37:50: noch nicht die Möglichkeit zu sagen, ich schalte jetzt nur eins ab oder aus. Aber wenn

00:37:56: wir eben eine entsprechend gute ausgewogene Ernährung ist, die haben die schon auf die

00:38:01: einzelne Genetik ausgerichtet ist. Ich mache mal ein Beispiel, wenn wir manche Menschen brauchen,

00:38:07: B-Vitamine wirklich hochtosiert, also im oberen Drittel der Norm. Das kriegen sie mit der Ernährung

00:38:13: in der Regel gar nicht hin. Das muss man dann ergänzen. Dann gibt es aber andere je nach

00:38:17: Genetik. Wenn die jetzt so viel haben, dann bluten sie aus an Dopamin. Das heißt, sie

00:38:22: würden eher was verlieren. Das heißt, die Variante, was ich da haben muss, also die

00:38:26: Zielbereiche, der Zielkorridor, wo will ich jemanden haben, der richtet sich an die Genetik.

00:38:31: Aber wenn wir eine entsprechend gute und ausgewogene Ernährung haben, dann nimmt der Körper sich

00:38:36: das, was er braucht, zur Produktion oder zum Stilllegen. Also das heißt, die Frage, wie

00:38:43: viel, also müssen wir sozusagen einzelne Gene jetzt direkt sozusagen anschalten, das

00:38:50: oder abschalten, das bezieht sich in der Regel nur auf bestimmte Bereiche, die wir jetzt wie

00:38:55: P53 zu einem Tumor-Sopressor-Genes. Wenn ich jetzt weiß, jemand hat in der Genetik ein

00:39:01: erhöhtes Risiko oder in der Familienannamnese mit entsprechend Krebs, dann sage ich, okay,

00:39:08: hier müssen wir jetzt schauen, dass wir möglich das immer schön freigeschaltet haben. Und

00:39:12: da ist es dann eben hilfreich, dass man zum Beispiel den grünen Tee mit einsetzt, ja,

00:39:17: und vielleicht auch dauerhaft und jeden Tag eine Kanne trinkt, weil das ein hilfrecher

00:39:22: Stoff ist. Es gibt aber auch eben tatsächlich andere Möglichkeiten, es zu beeinflussen,

00:39:28: also es ist jetzt nicht nur die Frage mit Thülgruppen oder sowas, sondern es gibt auch

00:39:32: andere Schalter, die wir haben, es gibt nicht nur sozusagen diesen einen, es gibt verschiedene

00:39:36: Schalter, es ist ein bisschen komplizierter. Aber wenn man weiß, wie man die Schalter

00:39:39: bedienen kann, kann man da auch eine ganze Menge machen.

00:39:41: Wenn ich es jetzt mal grob vereinfache, in meinem Genbericht hattest du mir auch gesagt, also

00:39:46: meine Genen sind wirklich sehr, sehr gut sind, weil ich sehe sehr wenige Risiken und damit

00:39:50: ich dann relativ wenige Schalter habe, so. Wenn man das jetzt mal so kategoriert.

00:39:54: Ja, da hast du ganz viele, aber die sind gut. Das ist genau so viel Schalter, wie jeder

00:39:59: andere auch. Okay, aber dann siehst du ja genau, worauf ich hinaus möchte, also das

00:40:02: hilft mir jetzt sozusagen auf die Frage, die ich jetzt gleich stellen möchte, denn wenn

00:40:05: ich jetzt einfach mal grob vereinfache sage, viel Fohlsäure schalte aus, also es ist ja

00:40:11: B9, so. Und wenn du sagst, grüne Tee schalte an, da ich überwiegend gute Schalter habe,

00:40:18: würde ich jetzt einfach mal so sagen, brauche ich gar nicht so viel Fohlsäure, sondern brauche

00:40:22: auch viel grün Tee. Nein, das ist tatsächlich nicht so. Verdammt. Ja, leider nicht. Nein,

00:40:28: du brauchst genauso viel Fohlsäure wie andere auch, weil es unglaublich viele Gene gibt,

00:40:33: die wir ja an und abschalten müssen, den ganzen Tag über. Es gibt ja sogenannte Mithilierungsmuster,

00:40:37: man kann sich das auch anschauen. So, es gibt ja ganz viele Kloks, die man so betrachten

00:40:42: kann, wo man sagt, okay, bin ich jetzt älter als mein biologisches Alter oder nicht. Und

00:40:46: da sieht man diese Mithilierungsmuster und sieht, was ist alles angeschaltet. Als Momentaufnahme

00:40:52: muss man ganz klar sagen, das hat eben nichts mit Genetik zu tun, sondern das ist so ein

00:40:55: bisschen die Epigenetik. Also, was läuft da gerade? Aber habe ich bestimmte Situationen,

00:40:59: in denen ich viel verbrauche. Wir nehmen jetzt mal wieder den chronischen Stress. Im chronischen

00:41:05: Stress verbrauche ich viel B-Vitamina. Wenn ich jetzt nicht ergänze, habe ich einen Mangel.

00:41:11: Und wenn ich jetzt einen Mangel habe, ich habe jetzt einen chronischen Stress über Jahre immer

00:41:15: verbunden mit einem Mangel an B-Vitamin, dann wird auch das Immunsystem nicht so toll sein.

00:41:20: Und ich habe möglicherweise später eher eine Wahrscheinlichkeit Krebs zu entwickeln. Man

00:41:24: weiß, dass Traumatisierung z.B. auch mit einem hergeht, mit einem erhöhten Krebsrisiko. Aber

00:41:30: nicht zwangsläufig. Wenn ich das weiß, kann ich ja dem entgegenwirken. Also, das heißt,

00:41:34: ich muss einfach nur Plan haben. Was kann ich machen? Und dieser Plan ist eben wirklich

00:41:39: tatsächlich für jeden etwas anders. Natürlich wissen wir, gute Ernährung ist immer gut und

00:41:45: gute Bewegung ist immer gut. Wobei die weißen Leute vielleicht gar nicht, also unterschiedliche

00:41:50: Vorstellungen davon haben, was eine gute Ernährung ist. Absolut, absolut. Und das ist eben, es ist

00:41:53: auch nicht für jeden gleich gut, die Ernährung. Das heißt, manche brauchen mehr an bestimmten

00:41:59: Dingen. Und wenn wir es nicht erreichen in der Ernährung, kann man ja wirklich viel ergänzen.

00:42:04: Also, ich arbeite gerne auch mit Nahrungsergänzungsmitteln. Ich versuche aber, die Leute natürlich

00:42:11: umzuwechseln in eine gesunde Ernährung lebensweise. Deswegen bin ich jetzt nicht so, dass ich sage,

00:42:17: egal wie man lebt, hau rein und dann wird das schon, sondern tatsächlich auch versuchen,

00:42:21: die Bewegung, Ernährung auch in den Alltag mit einzubauen und den Stress.

00:42:26: Also, es ist schon wirklich interessant. Also, wir haben bei Sande über 1.800 Produkte und trotz

00:42:32: allem ist zum Beispiel die hochkonzentrierte B-Vitaminkomplex immer einer der Top 5 Bestseller.

00:42:38: Also, man sieht schon, dass dieser, dass Menschen die Supplementierung suchen und nehmen, schon

00:42:44: danach auch wirklich dann versteckt schauen. Ja, aber es ist tatsächlich so, dass eben dieses,

00:42:51: ich versuche ganz viel reinzunehmen, dann eben für manche tatsächlich genetisch nicht besonders

00:42:56: hilfreich ist. Also, es gibt einen Enzymen, das baut die Stressphalmone ab, kommt, heißt das

00:43:02: Kathecholomethyltransferase. Dieses Enzymen kann schnell sein oder langsam. Bin ich langsam,

00:43:08: dann brauche ich diese hochdosierten Komplexe. Aber bin ich schnell, dann bin ich jemand,

00:43:13: wenn ich dazu viel mache, weil das macht die B-Vitamine machen das noch schneller. Das heißt,

00:43:17: da muss ich eher sehen, dass ich das langsamer mache. Also, deswegen ist es schon so ein bisschen

00:43:21: einfach nur reinschmeißen, ist es nicht. Ist immer eine schlechte Idee. Ganz genau. Aber ich bin sehr

00:43:29: dafür, dass man optimiert und weil die Empfehlungen für Normwerte überhaupt nicht der Realität

00:43:37: entsprechen aus meiner Sicht. Und wir sollten da viel högen. Vitamin D ist ein Riesenproblem in

00:43:43: Deutschland. Wir haben einfach schlicht und ergreifend die Sonneinstrahlung im Winter nicht,

00:43:48: um Vitamin D in der Haut zu bilden ausreichend. Und wir haben alle dann ein Vitamin D-Mangel.

00:43:53: Ja, gerade eben. Da gehen wir ja nicht mehr ohne Sonnenschutz raus. Das kommt noch dazu. Und das

00:43:57: heißt also eigentlich, es ist zum Beispiel Vitamin D, ist eines der Dinge, die ich durchgehend das

00:44:01: ganze Jahr nehme. Und da bin ich und dann auch noch hoch dosiere, wenn ich einen Infekt kriege. Also,

00:44:08: wenn man Corona hat fünf Tage lang richtig hoch dosieren, weil es einfach so ist, dass das Immunsystem

00:44:13: das dann braucht. Also, das heißt, je nach Situation und das ist das Personalisieren dann,

00:44:18: habe ich jemanden, der ein Krebs im Hintergrund hat oder der Stress hat oder der Diabetes hat oder

00:44:24: ein anderes Bluthochdruck. Je nachdem muss ich eben was anderes eigentlich machen. Also,

00:44:29: es ist nie das Gleiche für jemand. Und das ist das Anschauen, ich sage immer Anschauen tatsächlich,

00:44:35: wie sind die Laborwerte und dann auf das eigene Optimum auch einbringen und nicht nur sagen,

00:44:41: ich mache das jetzt einfach mal ganz viel rein. Ganz viel rein. Ja, wobei ich habe jetzt gerade

00:44:45: eine, gestern, gestern habe ich gerade eine neue Studie dazu gesehen, dass gerade mit Menschen

00:44:50: gezielten Automedimunerkrankungen, dass man da teilweise wirklich auf Dosen geht, die wirklich

00:44:56: so normale, beschwerbliche wirklich sagen, was für ein Wahnsinn so. Also, wir reden jetzt hier,

00:45:00: man kauft ja üblicherweise die höchste Dosierung mit 20.000 und da gibt es dann Patienten, die

00:45:06: wurden auf 140.000 am Tag gesetzt. So, da muss man natürlich nur dann darauf aufpassen, dass die

00:45:12: Calciumzufuhr wahnsinnig nach unten gebracht wird. Ja, also, das ist natürlich, bitte nicht im Alltag

00:45:18: nachmachen. Auf gar keinen Fall. Auf gar keinen Fall. Das kann eben tatsächlich auch für manche

00:45:23: Menschen wirklich gefährlich sein. Aber man hat tatsächlich bei diesem CFS und auch bei

00:45:26: Automedimunerkrankungen gemerkt, dass bestimmte Bereiche eben einfach ganz andere Dosen erfordert,

00:45:32: aber das ist jetzt wirklich ein Spezialbereich. Wir gehen jetzt mal erst mal davon aus, was

00:45:37: ist für jeden wichtig und Vitamin D haben wir zu wenig und wenn wir Vitamin D nicht haben,

00:45:43: haben wir verstärktes Krebswachstum von Darmkrebs, Brostkrebs, Brustkrebs. Wir haben erhöhten

00:45:48: Anfall von Demenzen, Alzheimer-Demenz. Wir haben Osteoporose, Riesenproblem. Jede zweite Frau kriegt

00:45:55: Osteoporose in ihrem Leben statistisch. Also, muss ich schauen, dass sich die rausfiltert,

00:46:00: die genetisch oder auch vom Gewicht. Übrigens, jeder, der ein ganz niedriges Körpergewicht hatte,

00:46:05: sein Leben lang, hat im Grundsatz ein erhöhtes Osteoporose-Risiko. Also, gucken bitte. Dexamessung

00:46:11: machen, also Knochen-Dichtemessung machen und dann eben schauen, Vitamin D, Calcium, K2, dass man

00:46:16: das wirklich optimal hält. Sonst hat man später ganz viel Schmerzen und das Problem ist, man stirbt

00:46:21: ja nicht so schnell an Osteoporose. Man wird relativ alt, aber mit vielen langen Schmerzen deswegen

00:46:26: verhindern. Das war noch gar kein Fall. Und Estrogen natürlich. Ich bin ein großer Verfechter der

00:46:31: Hormonersatztherapie. Ja, ja, unbedingt. Also, da können wir eine ganze Folge zu machen. Ich habe

00:46:38: noch mal einen Teil mir rausgesucht aus der Analyse und das ist das Thema Fettstoffwechsel. Also,

00:46:43: was hat der Fettstoffwechsel mit den Genen zu tun? Naja, es gibt eine ganze Reihe von Genen, die

00:46:49: machen Blutfett-Wert-Erhöhung sozusagen. Es gibt einen Wert, der deutlich unterschätzt wird,

00:46:56: wo man die Genetik nicht anschaut, aber sich das einmal im Leben anschauen soll, das Lipoprotein A,

00:47:01: ein eigenständiger Risikofaktor. Und wenn wir erhöhte Blutfettwerte haben, dann haben wir

00:47:07: ein erhöhtes Risiko, dass sich Plachs bilden, also Ablagerungen auf den Gefäßen, also auf der

00:47:12: Innenwand der Gefäße. Das kann dann dazu führen, dass wir so weiche Plachs haben. Die sehen wir

00:47:18: jetzt nicht im Röntgenmüll. Die sind nicht verkalkt, aber weich. Die können aber aufbrechen und

00:47:22: dann kann es zum Schlachenfall führen oder Herzinfarkt führen. Und dann gibt es die Verkalkungen,

00:47:27: die verkalkten, die sind im Prinzip nicht so schlimm, die brechen nicht auf, aber die machen

00:47:31: natürlich eng. Und wenn wir sowas haben dann im Bereich der Karottes, also hier der Halsschlagade,

00:47:37: dann haben wir eventuell irgendwann ein Problem und kriegen da oben keine Versorgung mehr mit

00:47:42: Sauerstoff, weil da kein Blut mehr durchgeht. Und das sind ja alles Dinge, die kann man vorher

00:47:46: sehen. Und wenn ich jemanden habe, der immer erhöhte Blutfettwerte hat, da geht es vor allen

00:47:51: Dingen um das in Anführungsstrichen "Böse" das LDL. Wir gucken uns aber auch das Gute des HDL an. Wenn

00:47:56: wir dort eine Situation haben, dass wir ganz wenig entsprechendes HDL haben, aber sehr viel LDL,

00:48:03: dann muss man anfangen und einen Fettsänker nehmen. Und übrigens auch da gibt es eine Pharma-Kogenetik.

00:48:09: Ich kann also sagen, welcher ist der Beste? Also welcher ist der verträglichste Fettsänker? Also

00:48:14: dass man nicht einfach sagt "Mh, wir nehmen einfach mal". Und das ist ...

00:48:18: Markierend schön, wenn du kurz unterbrechst. Wenn alles, was du mir jetzt gerade erzählt hast,

00:48:21: kann ich jetzt ja zum Labor gehen und die bestimme mein HDL, mein LDL und mein Lippoprätin ab.

00:48:27: So, das hat jetzt ja noch nichts mit der Genanlöse zu tun. Ja, also ich würde auch nicht sagen,

00:48:32: dass ich eine Genanlöse machen würde, wo ich mir nur die Fettsstoffwechsel-Situation anschaube.

00:48:36: Das macht für mich keinen Sinn, weil ich das tatsächlich messen kann. Sinn macht für mich die

00:48:40: Frage "Was macht denn das dann jetzt bei mir?" Also habe ich ein erhöhtes Herzinfarkt-Risiko?

00:48:45: Habe ich ein erhöhtes Risiko für Schlaganfall, für Thromboseentwicklung? Weil das die Kombination

00:48:50: macht ist? Dann habe ich zufällig dann auch noch eine erhöhte Entzündungsreaktion, die verstärkt

00:48:55: ja nochmal die Plakbildung dann in den Gefäßen. Das heißt, man muss es ganz sehen. Also ich

00:49:01: gucke mir eben tatsächlich nicht nur einen Gen an, sondern ich schaue mir die Gesamtsituation an

00:49:06: und gucke, dass ich für den Menschen einen Plan mache insgesamt. Also ich schaue mir an,

00:49:11: hat ein erhöhtes Demenz-Risiko beispielsweise. Dann muss ich verhindern, dass ich da oben auch

00:49:15: noch eine Gefäßproblematik habe, weil dann noch weniger oben ankommt. Und alles das kann ich

00:49:20: natürlich verhindern und beeinflussen. Also tatsächlich finde ich die Fettstoffwechsel-Störung

00:49:26: genetisch für mich tatsächlich ziemlich langweilig. Also ich gucke schon, ich kriege Informationen. Ja,

00:49:32: und ich bewerte, die wichtiger ist eigentlich dort eines der wichtigsten Gene ist das Gen,

00:49:36: das Apoe-Gen auch aus dem Fettstoffwechsel, was den Alzheimer auch mit verursacht. Also das ist

00:49:42: für mich eigentlich das Wichtigste Gen zu schauen, ist das optimal oder nicht optimal. Aber tatsächlich

00:49:48: begleite ich den Patienten ja immer in dem Ist-Zustand und der Genetik. Also ich gucke mir ja beides

00:49:53: an. Also nur Genetik-Variant haben kann bedeuten, dass man trotzdem tolle Blutfettwerte hat. Aber

00:50:01: wir kriegen halt das Cholesterin nur so wenig beeinflusst durch Ernährung. 15 Prozent, das ist

00:50:07: ja nicht viel möglich, ne? Du warst ja auch im Podcast mit unserer gemeinsamen Freundin Niederuge

00:50:11: und da redet ihr ja in dem Podcast darüber, dass nach deiner Analyse Sie Ihren Omega-3-Zufuhr von

00:50:19: 1 Gramm auf 2 Gramm, ich bin 1 Gramm auch schon nicht so wenig, aber 2 Gramm sozusagen empfohlen

00:50:24: hast. Auf welcher Basis war diese Empfehlung dann? Naja, also ehrlich gesagt ist das ja nicht

00:50:29: möglich, mir jetzt über Nieners Analyse zu reden. Nein, nein, nein, natürlich nicht. Aber ist es

00:50:35: eher ein Genpunkt oder ist es eher ein Blutwertpunkt? Nein, das ist tatsächlich ein Genpunkt. Also ich

00:50:40: habe tatsächlich eine ganze Reihe von Genen mal unabhängig jetzt von Niener. Niener redet über

00:50:44: ihre markulärte Generation, aber alles andere ist ja unter Licht ja weigepflegt. Sie redet über wie

00:50:47: ist Omega-3? Ja, aber nicht darum, warum sie das braucht. Also gut, wir verabschieden von Niener,

00:50:53: der herzige Grüße gehen raus und reden jetzt über den theoretischen Fall. Ja, also wir reden

00:50:57: über den theoretischen Fall, wo spielen Omega-3-Fettsäuren eine Rolle? Beim ganzen Gefäßproblematiken,

00:51:03: also alles, was mit Gefäßen zu tun hat, das ist von der Trombosegefahr über das Herzenfakt,

00:51:09: Risikoschlachanfallrisiko, Demenzrisiko. Das sind also alle diese Bereiche haben, werden beeinflusst.

00:51:15: Dann Thema Entzündungsumgang mit Entzündung. Omega-3 wird anti-entzündlich. Das heißt,

00:51:21: wir haben an der Stelle auch einen Schutz und ich gebe es auch den Leuten gerne, die vermehrt

00:51:25: zum Beispiel in Entzündung reinschieben. Ja, das heißt, ich muss dann schauen, wie kann ich da

00:51:29: erreichen oder Ernährung spielt eine große Rolle. Habe ich jetzt jemand, der sagt Fleisch forever? Ja,

00:51:36: ich versuche, Kohlenhydrate voll zu reduzieren und essen nur noch Fleisch. Dann habe ich ganz

00:51:40: viel Arachidonsäure. Dann kann ich ganz viel Arachidonsäure haben und dann brauche ich den

00:51:46: Gegenspieler. Arachidonsäure ist die Omega-6-Fettsäure, die ist pro-entzündlich, die macht eine

00:51:51: Entzündungsreaktion im Körper. Da muss ich den Gegenspieler mit reinnehmen, also die Omega-3-Fettsäuren.

00:51:55: Also das ist tatsächlich eines der Supplements, die ich auch übrigens nehme, die ich wahnsinnig

00:52:00: wichtig finde, weil es ganz viel Prävention macht im Hirn, in den Gefäßen, in den Gelenken

00:52:07: überall. Also wir haben diese antientzündliche Wirkung, die brauchen wir, also aus meiner Sicht

00:52:11: ganz wichtig. Antientzündliche Wirkung brauchen wir auf jeden Fall. Wie siehst du es denn mit dem

00:52:16: Thema Antioxidantien, weil, wenn man mal durch das Eingangs gesagt, wir brauchen auch Entzündung

00:52:22: im Körper, kann es, also ich meine, wahrscheinlich kann man alles zuviel nehmen. Nichtsdestotrotz.

00:52:27: Ich frage mich manchmal, wenn man jetzt wirklich viele Antioxidantien so zu sich nimmt und

00:52:32: nicht dann irgendwann die Entzündung, sozusagen die Wünschenentzündung, dann gegebenenfalls

00:52:37: auch ausbleiben?

00:52:38: Absolut. Und ich bin auch gegen eine unglaubliche Menge an Supplements. Ja, ich glaube, dass

00:52:45: die meisten das überdosehendes Wichtig ist. Vor allen Dingen, wann nehme ich das? Das heißt,

00:52:50: wenn ich jetzt zum Beispiel Sport mache, exzensiv, also wirklich mich auspower, bezieht sich jetzt

00:52:55: nicht auf mich, tue ich selten, aber ich sage es mal allgemein. Ich wollte morgen mich

00:52:59: erst erlaufen, schnell. Ja, so, zum Beispiel, du läufst ganz schnell um die Alster und

00:53:03: schmeißt dir anschließend direkt die Supplements rein. Habe ich nicht gemacht. Aber ich sage

00:53:08: jetzt mal, das wäre ein... Ich bin ja nicht anschließend. 90 Minuten später. Na ja,

00:53:12: das ist schon, schon, schon noch knapp. Also ich würde es eher wirklich davon unabhängig

00:53:16: machen. Ich würde sagen, weil der Körper reagiert jetzt nach dem, also es ist für den Körper

00:53:21: ja auch Stress, also dieser Sport, diese Sporteinheit. Und jetzt muss er in die Reparaturphase

00:53:27: gehen. Das heißt, die Metochondrien sind ja jetzt voll auf Dampf, die haben jetzt ganz

00:53:32: viel Sauerstoff produziert. Bei der Produktion entstehen die freien Radikale, die müssen

00:53:36: wieder abtransportiert werden. Aber erst mal muss das wirken, denn die Reparatur in den

00:53:41: Muskeln muss passieren. Und danach kann man also lieber, ich sage mal, zeitlich davon

00:53:47: wirklich unabhängig dann diese Antioxidantien nehmen, damit man an der Stelle eben nicht

00:53:52: verhindert, dass die Reparatur kommt. Und die, wenn wir je nach Variante auch in diesem

00:53:59: SOD2 so das Enzymen, was diese ganze Reparatur macht von den, also Abbau von diesen freien

00:54:05: Radikalen in den Metochondrien, in den Metochondrien sind unsere kleinen Kernkraftwerke. Da wird

00:54:09: die Energie produziert, gerade ganz viel in Muskeln. Und wenn wir viel Musklarbeit machen,

00:54:13: dann haben wir viel davon. Und dann brauchen wir diese SOD2. Und da gibt es eben Varianten,

00:54:20: die brauchen dann eben wirklich mehr, genetisch mehr von den Antioxidantien oder eben eher

00:54:26: weniger. Und die, die mehr brauchen, müssen dann dafür auch sorgen, dass sie die auch

00:54:30: vorhanden haben. Deswegen ist es eben nicht für jeden gleich.

00:54:35: Nicht auch für jeden gleich.

00:54:37: So, jetzt würde ich mal sagen, wir haben zu viele tausend Hörer, als dass jetzt alle

00:54:45: zu dir kommen können. So, jetzt, was würdest du denn jetzt sozusagen als Tipp geben? Es

00:54:51: gibt ja relativ viele, unter diesem großen Mantel, Genetist oder Epigenetik-Checks gibt

00:54:58: es ja ein unfassbares Angebot. So, und nehmen wir jetzt mal an, wie gesagt, idealfall geht

00:55:04: man natürlich zu dir und macht das. Aber wir müssen jetzt auch mal einen Plan B haben.

00:55:08: So, was würdest du unseren Hörerinnen jetzt raten? Worauf sollten sie achten?

00:55:12: Ja, vielleicht ganz kurz noch zu der, der Unterscheidung zwischen diesen verschiedenen

00:55:17: Tests, die es da gibt. Wenn man eine, die meisten Gen-Tests, die man findet, sind nicht wirklich

00:55:25: personalisiert. Das ist schon das Gen, was da eine Rolle spielt, aber es sind automatisierte

00:55:29: KI erstellte oder wie auch immer Datenbankbefunde. In der Zukunft wird das mehr und mehr natürlich

00:55:34: kommen und immer valider werden. Aber wenn man wirklich es personalisieren will, dann

00:55:40: muss ich mir die Laborwerte daneben legen, mit dem Patienten sprechen. Ich muss den

00:55:44: sehen, ich muss interagieren. Es ist also sozusagen eine andere Dimension, die man da hat. Die

00:55:50: Epigenetik-Tests, die es gibt, also diese, habe ich mit Tüllerung ja oder nein, da mache

00:55:55: ich vielleicht mal ein Beispiel. Ein Patient von mir, den ich gesagt habe, es können wir

00:56:01: gerne mal machen. Der wollte gerne so einen Epigenetik-Test machen. Der war Raucher, der

00:56:06: hat ganz viel zwischendurch getrunken, hat keinen Sport gemacht, Fast Food war sein größtes

00:56:11: und so. Und dann hat er sich hingesetzt und eine Woche lang nichts davor gemacht. Also

00:56:17: richtig, richtig gut und alle Supplements ergänzt und so was. Und dann kam er, der war Anfang

00:56:23: 30 und dann kam er aus erst 20 und ich dachte, super, kann ich doch weitermachen. Also die

00:56:27: Gefahr bei diesen Epigenetik-Tests ist, dass man eine Momentaufnahme sieht und wenn man

00:56:32: will, kann man die behumsen. Nein, bei mir kann man genau, also ich habe auch so einen

00:56:37: Test gemacht, das war so lustig, weil da stand so alles drin so, ich sollte auch meine Ernährung

00:56:41: achten, ich wurde als Raucher klassifiziert, unsportlich, also die Kategorie gar keinen

00:56:49: Sport machen. Also das war schon alles. Wir haben das so bei meinem Team damals auch

00:56:55: die Ergebnisse geschaut und es war so nicht besonders motivierend. Nichts davon war. Ja.

00:57:00: Und das ist eben das Problem bei der Geschichte. Das ist je nachdem, also es würde schon reichen,

00:57:06: wenn du am Tag vorher eine richtig, richtig stressigen Tag gehabt hättest und machst dann

00:57:10: den Test. Dann sieht das so aus, als wärst du völlig faul und würdest sonst nichts tun.

00:57:15: Deswegen ist es so ein bisschen grenzwertig. Ich brauche die Tests nicht. Ich nehme sie

00:57:21: aber sehr gerne, wenn ich jemanden habe, der total gestresst ist. Von dem ich sehe,

00:57:25: dass er so ein Manager-Typ, total gestresst, tut nichts für sich Gutes. Glaubt aber, dass

00:57:31: er wahnsinnig gesund ist. Und dann kann ich den Test nehmen und ihm sagen, so gesund

00:57:36: sind sie wirklich. Ja, das heißt, dann kann ich ihm zeigen und das motiviert dann durchaus.

00:57:40: Wir halten jetzt fest, epigenetische Tests, nehmen wir jetzt erstmal auf die kann man

00:57:46: machen, aber nicht unbedingt. Genau. Also was wir machen, also ganz wichtig sind bestimmte

00:57:53: Laborwerten, die ich ganz wichtig finde, die man aber leicht machen kann, die auch nicht

00:57:57: so teuer sind. Wichtig wäre zum Beispiel das hochsensative CRP. Das ist ein Entzündungsmarker,

00:58:02: der sollte unter 1 sein und wenn da drüber ist, habe ich eine sogenannte Silent Inflammation,

00:58:07: also eine Entzündung im Hintergrund schwählen. Und das sollte mir dann mich dazu führen,

00:58:13: dass ich bestimmte Dinge mache, auch bestimmte Sachen ergänze, Omega-3-4-4 zum Beispiel,

00:58:18: also anti-entzündlich arbeite. Also das wäre so ein ganz wichtiger Marker, den ich immer

00:58:23: machen würde, weil er mir ganz viel in der Breite sagt. Ich würde mir natürlich anschauen,

00:58:30: gegebenenfalls, wie ist die Stressbelastung und dann entsprechend kann man einen guten

00:58:36: V machen, Herz-Raten-Variabilitätsmessung, weil ich da wieder sehen kann, was macht

00:58:41: der Stress mit mir. Das sind Dinge, die kann man sich so anklemmen, ein sehr guter, sehr

00:58:47: valider Test. Man kann aber auch sowas machen wie VO2-Max, da kann ich sehen, wie ist mein

00:58:52: Stoffwechsel, bin ich jetzt, brauche ich wirklich Kohlenhydrate oder Proteine? Denn ganz ehrlich,

00:58:58: Geneanalysen, die sagen, welchen Stoffwechsel ich habe, die sind alle nicht valide. Also

00:59:02: nach dem Motto, ich brauche Kohlenhydrate oder so.

00:59:04: Entschuldige, Kira, wenn ich da kurz einhakt, das sind ja alles wieder Laborwerte, sage

00:59:07: ich mal so. Aber wenn ich jetzt wirklich eine Geneanalyse mache, wir haben jetzt gesagt,

00:59:12: epigenetische Geneanalysen machen wir nicht.

00:59:14: Achso, ich dachte, du wolltest Laborwerte wissen.

00:59:15: Nö, ich möchte jetzt, ich möchte jetzt einen Plan B zu Kira Kubens haben.

00:59:19: Okay, das ist schwierig zu erhalten.

00:59:22: Nein, ich weiß.

00:59:23: Nein, nein, das ist gut.

00:59:24: Ich sage ja nur, worauf muss man achten.

00:59:25: Nein, es ist tatsächlich so, ich würde immer sagen, ich würde gar nicht eine Genetik

00:59:32: dann machen, sondern ich würde dann eher sagen, investiert das Geld dann in ein umfangreicheres

00:59:37: Labor.

00:59:38: Okay.

00:59:39: Um den Istzustand zu sehen.

00:59:40: Ich bei der Genetik sehe ich die Disposition, aber wenn die Disposition nicht wirklich

00:59:43: gut analysiert wird und daraus ein echter, guter, personalisierter Plan entsteht, brauche

00:59:48: ich den auch nicht wissen.

00:59:49: Ja, also das heißt, ich könnte was mit so einer Genetik anfassen, weil ich anfange, weil

00:59:53: ich sage, ich gucke mir nur die Gene an und interpretiere die für mich selbst.

00:59:56: Also ein Selbsttest ohne professionelle Hilfe, würde ich so sagen.

00:59:59: Ja, finde ich, finde ich nicht wirklich sinnvoll.

01:00:00: Bei der Pharmakogenetik ist das was anders, da kriegt man Ergebnis und Punkt.

01:00:04: Das ist eine Liste von Medikamenten, du oder du?

01:00:07: Genau, so.

01:00:08: Das ist einfach.

01:00:09: Aber die meisten und auch das gilt auch für Thrombogenetik, also aus Thrombose-Risiko,

01:00:12: auch das kann man sehr gut auch machen.

01:00:15: Also Einzelbereiche kann man sich gut anschauen, auch sogar zum Beispiel nur die Entgiftung

01:00:19: oder sowas.

01:00:20: Das ist eine Sache, da kann man relativ schnell was sehen.

01:00:22: Aber wenn ich Prävention machen will, also Gesamtschau machen will, dann machen die standardisierten,

01:00:29: automatisierten Datenbankbefunde keinen Sinn.

01:00:31: Dann würde ich lieber das Geld investieren, echt in gute Laboranalyse und ehrlich gesagt,

01:00:35: wenn ich so ein Gesamtlabor mache, dann investiere ich da auch schon ganz schön viel drin.

01:00:39: Ganz schön viel.

01:00:40: Und lieber Laumone anschauen, Neurotransmitter anschauen, Mikrobiome anschauen, die Mikronährstoffe

01:00:46: anschauen.

01:00:47: Wenn ich das alles mache, da bin ich aber einiges auch an Geld los, aber das ist Investition

01:00:52: in das jetzt und hier.

01:00:53: Und dann tatsächlich schauen, dass man das dann optimiert.

01:00:56: Das Problem ist, man muss dann auch wissen, wie man es optimiert.

01:00:59: Man muss dann schon wieder irgendjemanden haben, genau.

01:01:02: Das kann man aber besser herkriegen.

01:01:05: Das gibt viele Kollegen, die das auch gut können.

01:01:08: Was wünscht du dir, was die Hörer*innen aus dieser Folge mitnehmen?

01:01:12: Das personalisierte Medizin, die Zukunft ist, dass wir, wir können nicht gesund alt

01:01:18: werden, wenn wir nicht wissen, was wir für uns machen sollen.

01:01:21: Also wir müssen sozusagen mehr darauf ausgehen, vielleicht noch ein ganz spannender Geschichte

01:01:25: dabei.

01:01:26: Das gab eine Studie, kann man gar nicht sagen, eine Veröffentlichung im Oktober letzten

01:01:31: Jahres.

01:01:32: Da hat man in Amerika sich angeschaut, wie ist die Entwicklung zur Erwartung bei einer

01:01:37: 45-jährigen Frau, Amerikanerin übergewichtig, schon Probleme vor der Menopause stehend

01:01:43: und Schlafstörungen und und und.

01:01:45: Und diese Frau hat man jetzt gesagt, jetzt hat die KI hochgerechnet.

01:01:49: Was passiert mit der Frau, wenn ich die in das Krankenkassensystem, da gibt es super

01:01:53: Daten, also die Krankenkassen haben da unglaublich viele Datenmengen.

01:01:57: Also man hat hochgerechnet, was passiert mit der Frau mit 80, also wie sieht die dann

01:02:00: aus mit 80?

01:02:01: Ja.

01:02:02: Da wurde dann eben gezeigt, mit 80 liebt die im Heim, es beginnend Dement, ist nicht

01:02:08: mehr alleine lebensfähig, hat Schmerzen und und und.

01:02:11: Und dann haben wir gesagt, die gleiche Frau bediene ich jetzt mit 45 mit Prävention.

01:02:16: Das heißt, die hat einen Ernährungskochsch gekriegt und einen richtigen Coach für Training

01:02:21: und kriegt dann Beratung zur Lebensstiländerung, kriegt dann eine Einstellung, also man

01:02:26: hat sich sozusagen betreut.

01:02:28: Back on track gebracht.

01:02:29: Genau.

01:02:30: Und die ist mit 80 gesund, lebt allein zu Hause und lässt sich nur die Nahrungsmittel bringen,

01:02:36: sonst nix.

01:02:37: Hat ein Medikament, ein einziges, für den Blutdruck, sonst nix.

01:02:41: Also das heißt, während die andere inzwischen neun Medikamente hatte.

01:02:43: Aber jetzt kommt der entscheidende Teil, ich habe da die Präsentation von dir gesehen,

01:02:48: die Kosten.

01:02:49: Ja, das ist auch noch das Irre.

01:02:50: Die Kosten sind so viel geringer bei der Prävention.

01:02:53: Das Problem ist, also man hatte 360.000 Euro, oder glaube ich, oder 300, ne, es ist $356.000

01:03:00: bei denen in der Kasse und nur irgendwie 56.000 bei denen, die in die Prävention geführt

01:03:08: wurde.

01:03:09: Also fast das Siebenfache.

01:03:10: Ja.

01:03:11: Aber das Problem ist, das Siebenfache, der Teil vom Siebenfachen passiert jetzt.

01:03:15: Das heißt.

01:03:16: Der Siebdel passiert jetzt.

01:03:17: Das heißt, die Krankenkassen müssten jetzt investieren und das tut keiner.

01:03:23: Und deswegen mein Rat an die Patienten, an die Zuhörer.

01:03:27: Das müsst ihr selbst machen.

01:03:29: Weil ihr macht das für euch, ihr macht das nicht für die Krankenkassen.

01:03:33: Investiert in eure Prävention, also nutzt das, verändert etwas, hört zu, ihr habt so viele

01:03:39: Möglichkeiten auch, zum Beispiel durch so eine Podcastfolge, zu hören, was man machen

01:03:44: kann.

01:03:45: Und wenn die personalisierte Prävention nicht selbst gemacht wird, wird sie auch nicht

01:03:52: helfen.

01:03:53: Das kann man nicht passiv kriegen.

01:03:54: Man kriegt nicht irgendwie was gespritzt und dann ist fein, wobei man mit der Abnehmensspritze

01:03:58: durchaus einiges erreicht hat.

01:04:00: Das kann man mit einem Neusfall sagen.

01:04:02: Okay, Kira, vielen Dank für das tolle Gespräch.

01:04:04: Wenn ihr jetzt mehr über Kira erfahren wollt, dann den Website heißt irrigene.de.

01:04:09: Da gibt es nicht nur spannende Infos und Tests, sondern eben hat auch eine Begleitung auf

01:04:12: dem Weg zu einer personalisierten Gesundheit.

01:04:14: Und ich sage einfach, danke für deine Zeit und schön, dass du da warst.

01:04:18: Herzlichen Dank, dass ich da sein durfte.

01:04:19: Dankeschön.

01:04:20: Hast du eigentlich ein Lieblings-Supplement oder Wirkstoff, wo du sagen würdest, auf den

01:04:28: würdest du auf gar keinen Fall verzichten?

01:04:30: Ja, tatsächlich sind das zwei eigentlich.

01:04:33: Also Omega 3, Vitamin D, also 3 eigentlich.

01:04:36: Also Vitamin D ganz wichtig, Omega 3.

01:04:38: Und dann sind das eine Geschichte, die es selten gibt in Deutschland zu kaufen.

01:04:44: Aber auch ihr habt die nicht im Programm.

01:04:45: Das sind die Monotherpene, die Limonene, das ist ein Stoff, der wirkt anti-inzündlich.

01:04:50: Und diese Kapseln, die sind großartig, die nehme ich seit 10 Jahren und halte mir damit

01:04:56: meine Inzündung runter.

01:04:58: Und das ist so ein Stoff, wo ich sage, der ist potenter als Omega 3 und der schade, dass

01:05:04: es denen nicht mehr gibt.

01:05:06: Aber sie hat leider die französische Herstellungstellerin hat Patente da drauf und deswegen gibt es

01:05:11: es so wenig.

01:05:12: Das ist tatsächlich ausgesprochen hilfreich, weil, wie gesagt, alles altern ist in Zündung

01:05:17: und das will ich bei mir nicht, ich will alt werden, aber nicht altern.

01:05:20: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen, wenn ihr eine Bewertung

01:05:24: bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

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01:05:31: Meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor, zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabatt

01:05:35: Code gibt, der aber nur 24 Stunden gültig ist.

01:05:39: Und das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

01:05:41: Also den Newsletter findet ihr unter www.sunday.de/newsletter