#119 Faszination Yoga: Von Asketen bis Instagram. Mit Gunda Windmüller

00:00:00: Es kommen halt auch viele Leute, die bedürftig sind, die nach was suchen zum Yoga.

00:00:04: Und das ist natürlich leicht, die da abzuholen und zu sagen ich weiß genau, folge mir!

00:00:09: Was ich jetzt mit dir tue und was ich dir sage, was du tun sollst, ist das Richtige.

00:00:13: Das kann gefährlich sein und es muss nicht immer so krass gefährlich seien.

00:00:16: Herzlich willkommen zu Healthwise dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:21: Ich bin Niz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, dass es bedeutet gesund zu sein.

00:00:26: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:31: Immer mit einem Weisenblick auf das was uns wirklich gut tut!

00:00:35: Yoga.

00:00:36: ist das jetzt Selfcare, Sport oder Spirit?

00:00:39: Wenn du schon mal umgesagt hast ohne zu wissen warum und wenn du vielleicht einfach neugierig ist was Yoga eigentlich sein kann dann ist diese Folge was für dich.

00:00:47: Namaste und los geht's.

00:00:50: Gunda Wintmüller, Autorin promovierte Literaturwissenschaftlerin und selbst Yoga-Lehrerin.

00:00:54: In ihrem neuen Buch Joga wie es wurde was ist nimmt sie uns mit auf die Reise durch die Zeit den Raum und die Kulturen und vor allem durch die vielen Bedeutung von Yoga Und glaubt mir da steckt viel mehr drin als nur der Sonnengruß und deswegen sage ich herzlich willkommen Gunda Windmülle.

00:01:10: Danke dir Nils.

00:01:11: Liebe Gunda hast du letzten sonntag auch Yoga praktiziert?

00:01:14: Ein kleines bisschen

00:01:16: Ein kleines bisschen, okay?

00:01:17: Was heißt das?

00:01:18: Ich hatte nach einer halben Stunde keinen Lust mehr.

00:01:20: Eine

00:01:20: halbe Stunde?

00:01:22: Okay!

00:01:22: Mir passiert, dass ich schon nach einem Sonnenbrust ... Na einer drei, sagen wir mal nach drei Sonnengrüßen ist was ich dann schon sage so... Ich bin nicht sicher ob ich noch weiter mache.

00:01:32: Ja ja, ich glaube es waren vielleicht auch nur vier oder so.

00:01:36: Okay sehr gut.

00:01:37: Ernest du dich denn noch an deinen allerersten Kontakt mit Yoga?

00:01:39: also was hatte ich damals vielleicht bewegt dazu und oder vielleicht auch abgeschreckt?

00:01:44: Ja, da erinnere ich mich noch sehr genau dran.

00:01:45: Ich war da, also es war Anfang zwanzig ist schon länger her.

00:01:48: Da war ich in so einem Fitnessstudio und hab was damals so üblich war, Bauchbeine Po und so Zeugs gemacht.

00:01:54: Und irgendwann wurde auch Yoga angeboten.

00:01:57: Was ich davon wusste, das ist irgendwie was Indisches... Irgendwie war meine Assoziation etwas Ernsthaftes.

00:02:06: Das war halt sowas anderes als diese Bauch-Beine-Po Sachen wo Dance Musik lief.

00:02:11: Dann dachte ich, das möchte ich mal ausprobieren Und ja, so bin ich dann erst mal da hängen geblieben.

00:02:17: Das war meine allererste Yoga-Lehrerin Bea und ...

00:02:20: Herzlich willkommen bei Bea an

00:02:21: dieser Stelle!

00:02:22: Ja wirklich, also der erste Kontakt.

00:02:24: Ja lustig aber mir war es so dass ich ... Also ich kannte die Yoga lustigerweise aus wirklich Comics in meiner Kindheit schon.

00:02:31: Also das muss dann wieder wirklich lange her gewesen sein.

00:02:35: Da hat man nur immer Leute gesehen, die sich völlig übertrieben miteinander verknutet haben.

00:02:41: In sich selbst verknutet haben.

00:02:43: Und das weiß ich noch so gut, dass war mein erster Kontakt mit Yoga.

00:02:46: dann.

00:02:47: und dann wollte ich es immer gerne mal machen.

00:02:50: Und hatte mir Angst davor, man kennt ja so diese... auch du kennst sie vielleicht nicht mehr ganz so weil ihr noch zu jung dafür bist.

00:02:56: Aber so achtziger Jahre Videos wo dann so ein Mann in die aerobiklasse reingeht und sich total zum Affen macht.

00:03:02: So ähnlich hatte ich dann auch das Gefühl dass wenn ich dann da Yoga mache, dass ich dann der einzige ungelängliche Mann bin und die Frauen alle fließend den Sonnengruß abspulen können.

00:03:11: Und habe mich vorhin

00:03:13: gemacht, ich hatte damals war ich Geschäftsführer von einem Standort des Lanzerhofs und da hatten wir ja auch eine Yoga-Lehrerin, Anke.

00:03:20: Auch größer an dieser Stelle!

00:03:22: Und dann habe ich eine Männer-Yoga-Gruppe gegründet die relativ schnell sehr voll geworden ist weil scheinbar noch mehr Männer diese Angst hatten dass sie sich da irgendwie völlig planieren und das haben wir dann fast ein Jahr lang gemacht und irgendwann haben uns getraut auch in die normalen Yogastunden zu gehen.

00:03:39: aber es war mein Start damit.

00:03:42: Ach, wie schön.

00:03:43: Ja, total gut!

00:03:45: Das ist ein ungewöhnliches Thema, weil es ist ja nach wie vor so, dass ganz wenig Männer Yoga machen.

00:03:50: und die dies machen sind entweder also aus meiner Erfahrung so diejenigen, die sich gerade rein trauen oder die, die erst mal bevor die Klasse losgeht mit einem Handstand aufschlagen und irgendwie klar machen.

00:04:00: Oh, gleich mal so eine bisschen flexen was wir

00:04:01: drauf haben.

00:04:02: Okay

00:04:03: ich verstehe man hast du gemerkt das Yoga nicht nur etwas für den Körper sondern auch eben halt ein spannendes kulturelles Phänomen.

00:04:12: Ich habe vor über zwanzig Jahren mit Yoga angefangen, habe es eine Zeit lang ganz regelmäßig gemacht und dann auch glaube ich wirklich Jahre nicht oder so einmal im Jahr.

00:04:20: Und dann bin ich vor, ich glaube das ist jetzt sechs Jahre her hatte ich mal wieder Lust auf Yoga und hab mich immer geguckt was eigentlich das nächste Jogastudio bei mir wo ich wohnte?

00:04:29: Und da bin ich dann hingegangen und ich war total überrascht, weil so das Yoga was ich noch so kannte war ein bisschen das ursprüngliche Yoga wo halt irgendwie ein bisschen Räucherstäbchen.

00:04:38: Also es war alles noch so ein bisschen handgemacht sage ich mal.

00:04:41: also die Jugarschulis die ich kannte kam ich in dieses Studio, schicker Hinterhof und es war eine wie pinke Wände.

00:04:47: Es war so richtig hipster Berlin wie ein Café aber mit Yogamatten!

00:04:53: Und ich war total erstaunt.

00:04:54: Ich dachte was ist denn hier passiert?

00:04:56: Das hat sich aber ganz schön entwickelt.

00:04:57: Da war mir klar dass ich irgendwie da offensichtlich eine kulturelle Entwicklung verschlafen hatte oder gar nicht mitbekommen habe das Yoga plötzlich etwas ganz anderes war als ich das noch kannte.

00:05:06: Da dachte ich, da ist ja mal ganz schön und auch in einer ganzen schönen Geschwindigkeit offensächlich was passiert.

00:05:13: Und das zweite war dann im Rahmen meiner Yoga-Ausbildung, die ich ein Jahr später gemacht habe.

00:05:18: Wo ich dann merkte... Ich lerne hier zwar sehr viel aber ich lerne wenig über die kulturelle Entwicklung vom Yoga bis, ich würde mal fast sagen, gar nichts.

00:05:29: Dabei ist das doch wirklich spannend!

00:05:31: Denn wenn man davon ausgeht dass es eine tausend Jahre alte Praxis aus Indien ist warum sitzen wir jetzt hier in einem Hinterhof in Berlin-Kreuzberg und machen das?

00:05:41: Und so viele machen das da ist doch was passiert, was ist da passiert?

00:05:45: Das wollte ich wissen.

00:05:46: Und das wollen wir jetzt alle wissen.

00:05:47: deswegen haben ja diesen Podcast jetzt hier und deswegen hast du auch ein Buch dazu geschrieben.

00:05:50: Du schreibst Yoga sei ein Bedeutungsjoker.

00:05:53: Also finde ich die Grifflichkeit schon sehr lustig.

00:05:56: Was meinst du damit und warum ist es gerade wahrscheinlich aus der heutigen Sicht so wichtig?

00:06:02: Als ich mit der Recherche angefangen habe, war ich – und ich glaube das geht jedem, der sich damit beschäftigt und der auch das Buch lesen wird – erst mal völlig überrascht was das Yoga ist was es früher mal war.

00:06:14: Also wenn wir das Yoga, was wir heute kennen also so Atemübungen, Sonnengrüsse und all das, was du beschreibst aus den Studios... Wenn wir das suchen in Indien vor ein paar tausend Jahren dann werden wir's überhaupt nicht finden!

00:06:25: Das Yoga, dass sich da als erstes entwickelt hat oder was da als Erstes beschrieben wird ist alles möglich.

00:06:32: Es ist eine philosophische Idee, es sind Techniken, aber auch nicht klar.

00:06:38: Es ist ein Mittel zum Zweck, mit welchem Ziel wird es verbunden?

00:06:41: Es gibt verschiedene Ziele dieses Yoga.

00:06:43: Das kann Erlösung sein, das kann Befreiung sein.

00:06:45: Das können supernatürliche Kräfte sein.

00:06:48: Es kann auch sein, dass man einfach nur eine bessere Ernte sich wünscht und zunächst gab es auch gar nicht diese Körperposen.

00:06:54: die haben sich alle erst im Mittelalter entwickelt.

00:06:57: Zunächst gab es wirklich die Idee, Yoga heißt irgendwas mit Anspannen, Anjochen verbinden.

00:07:03: Aber was da verknüpft werden soll?

00:07:05: Da gibt es sich verschiedene Bedeutungen und Ideen wie sich das dann spirituell und religiös weiterentwickelt hat.

00:07:11: sprich Es kann irgendwie alles und nicht zeisen.

00:07:14: Es gibt eine Indologin, die auch mal ein Witz über das Sanskrit gemacht hat und gesagt hat also die Sprache des Yoga jedes Wort im Sanskrit kann sich selbst bedeuten eine Gottheit oder eine Sexstellung.

00:07:28: Eine gewisse Bandbreite ist im Sanskrit drin und auch im Yoga.

00:07:31: Das ist für Indologen natürlich auch das Spannende, sich damit auseinanderzusetzen.

00:07:35: aber das fand ich sehr spannend eben zu sehen dass das was ich immer so dachte Yoga war schon immer mit dem Ziel der Erlösung verknüpft.

00:07:43: Dass es eben nicht stimmt, dass es ein Bedeutungsjoker war Und das zeigt sich ja heute noch für Yoga ist ja auch für ganz viele Menschen etwas anderes.

00:07:53: Manche machen es Sport, damit besser morgens in die Unterhose kommen, wenn sie vorher zweimal Sonnenbrüste gemacht haben.

00:08:00: Und andere machen's weil sie sich mit der Welt verbinden wollen und sich selber verbinden wollten.

00:08:05: Also Yoga ist das was wir auch irgendwie mit Yoga werden wollen wahnsinnig flexibel!

00:08:10: Das war schon von Anfang an so angelegt und das finde ich dann eben auch da spannende zu sehen wie es sich dann verändert hat und wie die Leute was genutzt haben daraus.

00:08:19: Ich fand das wirklich insofern ganz lustig, weil ich hatte das Gefühl... ...dass dieser Begriff wirklich etwas inflationär teilweise benutzt wird in der heutigen Zeit.

00:08:27: Weil also ein Beispiel und schaut da dann meine Freundin Anastasia die macht zum Beispiel Face Yoga so.

00:08:32: Und hat er so einen Programm All You Can Face und dachte immer so ob sie das erfunden hat den Namen.

00:08:37: aber dann habe ich festgestellt nein Face Yoga scheinen wir nennen es schon mittlerweile ein paar mehr Leute.

00:08:41: Trotz allem dachte ich so, okay jetzt gibt's Face Yoga.

00:08:44: Dann wurden mir gerade ein Thema angeboten als Podcast Interview und es nannte sich dann Pussy-Yoga.

00:08:49: das war dann eben halt um das Thema Beckenbodenstärkung und solche Sachen.

00:08:52: Und wo ich dachte, man merkt so dass diese Begrifflichkeit an sehr vielen Stellen eingesetzt wird.

00:08:57: aber das was du jetzt dann sagst und was ich in deinen Buchen auch gelesen habe dacht ich so ach lustig.

00:09:02: also eigentlich war dieses das was ich eigentlich als eine Art von inflationäre Benutzung des Begriffs empfunden hatte.

00:09:09: eigentlich war das schon immer so

00:09:11: Ja und nein.

00:09:12: Also ich glaub, da müsste man eine kleine Einschränkung machen weil also ... Face Yoga... Ich hab auch in Indien am Yoga-Institut, hab ich auch Face Yoga gemacht.

00:09:21: das wurde da auch unterrichtet.

00:09:23: Solche Dinge sind ja mittlerweile sehr etabliert.

00:09:25: aber dann gibt's ja auch so was wie Wein-Yoga und Bier-Yogas.

00:09:28: Und das sind Sachen ... Wir müssen

00:09:30: doch aninflationär zu werden!

00:09:32: Da

00:09:32: würde ich sagen Jetzt hat es dann wirklich auch nicht mehr viel damit zu tun.

00:09:36: Weil ich finde, sich zu besaufen so schön das sein kann, hat aber nichts damit zu machen, fähig zu sein und achtsam zu sein... Achtsamkeit?

00:09:44: Also saufen ist das Gegenteil von Achtsammkarten!

00:09:45: Und von dem was man mit Joannich

00:09:48: war.

00:09:49: Hundertprozent, hundertprozent.

00:09:50: Also ich finde aber auch wir hatten einen Yoga-Lehrer am Lanza-Hof der immer gesagt die Yoga ist nicht Turm und das finde ich ja auch das was du jetzt gerade so beschreibst.

00:09:59: also das find' ich ganz interessant.

00:10:01: deswegen komme ich auch zu meiner nächsten Frage Was sind aus deiner Sicht die größten Missverständnisse die wir heute über Yoga haben?

00:10:06: Und wie wirken sie sich dann aus wenn wir es praktizieren?

00:10:10: Ich glaube, das Nummer eins Missverständnis, was mir immer begegnet ist.

00:10:13: Dass Leute denken, Yoga ist fünftausend Jahre alt!

00:10:16: Das ist so eine Zahl die Geist dort überall rum.

00:10:17: Also ich habe dir Google, die findet man wirklich auf... Wirklich seriösen Tageszeitungen.

00:10:22: Ich hab die auch in der Ausbildung mal gelernt, und die geistert irgendwie so rum?

00:10:25: Aber es stimmt nicht!

00:10:26: Es gibt keinerlei wissenschaftliche Beweise dafür dass Yoga fünf tausend Jahre alt

00:10:30: ist.

00:10:30: Wie viel sind's wirklich?

00:10:31: Tausend?

00:10:31: Der erste Begriff taucht zwischen zweitausend und hunderttausend neunhundert Jahren.

00:10:36: So genau kann man das nicht eingrenzen während der Hindu-Skultur in der wedischen Zeit auf.

00:10:42: Da taucht der Begriff als erstes mal auf aber das hat noch nichts mit unserem Yoga zu tun.

00:10:47: Das Yoga was wir heute praktizieren ist

00:10:50: Hundertfünfzig Jahre.

00:10:54: Ja, tatsächlich.

00:10:55: Okay.

00:10:56: Spannend!

00:10:56: Sehr spannend.

00:10:57: und was würdest du jemandem sagen der denkt Yoga ist nur stretching und Raucherstiebchen?

00:11:08: Den würde ich vielleicht mal vorschlangen Yoga-Stunde mit mir zu machen.

00:11:12: Und du

00:11:13: machst mehr als stretching und raucherstiegchen.

00:11:16: Ich glaube, ich weiß was derjenige meint und hätte dann die Idee wie ich vielleicht andere Erfahrungsmöglichkeiten für denjenigen geöffnen könnte.

00:11:25: All right!

00:11:28: Dann buche es ja quasi wie so eine Zeitreise durch die Kulturen – Religion, Politik und Popkultur.

00:11:33: Gibt es für dich einen Moment, der alles verändert hat?

00:11:35: Also so ein Aha-Moment in der Recherche als du dachtest okay das muss ich jetzt erzählen

00:11:41: Da gab es wirklich, wirklich viele.

00:11:44: Ich hab ständig auch eine freude geschrieben ... Weißt du was ich jetzt schon wieder rausbekomme?

00:11:49: Was mit Yoga zu tun hat.

00:11:50: Also da geht's um Okkultismus und Gläserrücken im Neunzehn.

00:11:54: Es gibt die Wilddestengeschichten, die damit zusammenhängen.

00:11:57: Aber was mich am meisten berührt hat, waren Dinge wie ein Beispiel Chakrenn.

00:12:04: Du hast sich ja auch von Chakrin nördert.

00:12:06: Natürlich!

00:12:07: Trotzdem vielleicht kurz mal aufklären,

00:12:11: Ich sag jetzt mal so grob das, was man immer mitbekommt in Yoga-Studios.

00:12:14: Also Chakrin oder im Yoga-Community.

00:12:17: Chakren sollen sieben Konzentrationspunkte sein entlang der Wirbelsäule.

00:12:22: die werden oft mit verschiedenen Farben verbunden und Oftmals wird gesagt, wenn also das Wurzelchakra was im Beckenboden sitzt blockiert ist dann muss man da gewisse Übungen machen um das zu befreien und so weiter.

00:12:34: oder das Herzchakra, das Halschakra das Kopfchakra usw.

00:12:39: Das ist so ein bisschen unbestimmt.

00:12:41: wird es aber so weiter getragen gibt's so Chakran Yoga und es gibt Chakrenbefreiung Und es gibt da Reinigungssprays für.

00:12:48: bei Amazon kann man wirklich irgendwie alles dafür irgendwie sich besorgen.

00:12:52: Ich glaube die meisten Leute haben schon mal diese Karten gesehen, wo man dann eigentlich diesen Menschen da sieht.

00:12:57: Die sind ja wie so verschiedene Energiezentren

00:13:01: zu sagen?

00:13:02: Genau!

00:13:02: Die werden dann so dargestellt mit einem der im Yogi Schneider sitzt und die Idee der Schakrin... Und es wird immer so verkauft als sei das Uralt.

00:13:13: Die Idee der Chakrin ist aus dem indischen Mittelalter und sie hat etwas mit Tantra zu tun.

00:13:18: Und Tantrah ist nicht Sex sondern TantRA ist eine philosophische Strömung in der Zeit.

00:13:24: Und die hat die Idee eines Astralkörpers, eines yogischen Körpers entwickelt, eines subtilen Körper entwickelt.

00:13:33: wo die Idee war man bildet den Makrokosmos im Mikrocosmus ab.

00:13:37: also man kann das Welt alle im eigenen Körper sozusagen abbilden durch Vorstellung und durch gewisse Rituale.

00:13:44: Und in dieser Vorstellung gibt es eben Chakras, das heißt Räder oder Wirbel auf Sanskrit.

00:13:51: Das sind so Konzentrationspunkte in diesem subtilen Körper.

00:13:55: aber es gibt Sichtschriften dafür in manchen Sitz fünf, in manchens sind zwanzig, manchmal sind's nur sieben.

00:14:01: also es gibt keine festgelegte Anzahl dieser Chakran was auch daran liegt dass sie eben keine anatomische Wirklichkeit abbilden sondern Vorstellungen sind.

00:14:10: Deswegen kann im Becken auch sozusagen nichts blockiert sein anatomisch oder physisch, weil es eben eine Vorstellung ist.

00:14:20: Also im Gegensatz zu dem man spricht ja auch mal vom dritten Auge zum Beispiel so da ist ja wirklich die Zibbeldrüse da wirklich an der Stelle wo dann immer diese dritte Auge dargestellt wird.

00:14:28: Das heißt also da gibt's ja eine anatomische Gegebenheit sage ich mir so und die gibt das jetzt in dem Sinne für die Chakren eigentlich wirklich nicht?

00:14:36: Nein!

00:14:37: Es sind Vorstellungen.

00:14:39: Und es gibt auch in keinem der Texte eine Beschreibung, dass das eine rot ist und das andere gelb oder die mit Edelstein in Verbindung stehen.

00:14:48: Das ist alles eine New Age Erfindung

00:14:52: Okay.

00:14:53: Und von mir aus können Leute wirklich Sachen erfinden und wenn es jemand hilft, sich das irgendwie besser vorzustellen oder dann ist das von mir auch fein.

00:15:02: aber ich finde es trotzdem ein bisschen schwierig zu sagen dass Wurzelschacker hat was mit dem Amityst zu tun und ist rot und das kostet aber zwanzig Euro.

00:15:12: Oder zweihundert oder noch mehr?

00:15:15: Das kann man ja alles machen aber sich dann auf angeblich uralte indische Weisheit zu beziehen?

00:15:21: Es stimmt nicht.

00:15:22: Und das find ich schwierig!

00:15:24: Ja, das finde ich total

00:15:24: spannend.

00:15:25: Davon gibt's halt wirklich viele Beispiele wo Dinge als Uralt verkauft werden und sie sind es nicht.

00:15:31: Sie sind wirklich Erfindungen des letzten Jahrhunderts.

00:15:33: Weißt

00:15:33: du woran ich gerade denken muss?

00:15:34: Das ist so ein bisschen... Ich hatte jetzt hier neulich einen Interview auch zu der Historie der Medizin gehabt.

00:15:39: So in losgerweißem gleichen Verlag erschienen Leib und Seele das Buch und da war es zum Beispiel sowieso dass man da auch über diese ganzen Medizinischen Gauklar, so die Snake Oil auf den Jahrmärkten verkaufen haben und allen drum dran.

00:15:52: Und im Grunde genommen sind diese, sag ich mal Schalatane, sind ja eigentlich dann irgendwann abgelöst worden durch die seriöse Medizin.

00:16:02: So das was du jetzt gerade beschreibst ist dass man eigentlich diesen Schalatanismus eigentlich sich hat fließen weiterentwickeln lassen weil einfach nicht diese Ablösung der seriösen Medizin sozusagen.

00:16:15: Also es gab keinen seriösen Ablöser sozusagen, der dann irgendwie das so offensichtlich macht dass das eigentlich nicht da herrscht.

00:16:21: also dir jetzt du bist jetzt diejenige die dann sozusagen in den Schallertagen vielleicht aufdeckt.

00:16:27: dass ist nichtses

00:16:28: Wobei ich diese ursprünglichen Vorstellungen des johischen Körpers nicht als Scharlatan... Nein,

00:16:34: nein.

00:16:34: Don't get me wrong!

00:16:35: Nicht die Schakren finde ich immer noch total gut.

00:16:40: Ich mag auch Auren und so ist es jetzt auch nochmal ein anderes Thema aber das finde ich total gut.

00:16:46: Aber genau was du sagst also dieses Thema Steine zu jedem Chackern und sowas da irgendwie so gehören.

00:16:52: Und sowas damit, dass eben das siebte Chakra aktiviert.

00:16:55: Das finde ich eben halt tatsächlich... Dass das eigentlich gar keine Daseinsberechtigung hat, finde ich schon

00:17:00: hochspannend!

00:17:01: Ja ja und es ist auch so absurd weil es gerade darum geht etwas auch im Körper auch zu vergeistigen und sich dann dafür was für fünf Eur neun Neunzig zu kaufen um dem auf die Sprüche zu helfen ist auch zugleich irgendwie auch tatsächlich absurd.

00:17:14: Es ist absurd.

00:17:15: in der Tat Was können wir denn von den Alten indischen Asketen lernen, also vielleicht jenes ist ja Selbstkasteilung.

00:17:21: Also gibt es da irgendwas was wir auch in unseren Alltag mitnehmen

00:17:24: können?

00:17:26: Von Asketens lernen.

00:17:27: ich habe mir wirklich viel auch mit diesen alten indischen asketen beschäftigt und da gibt es gar keinen Aspekt den ich irgendwie nachabends werde finde weil das waren ja nicht nur Männer die Askedisch gelebt haben, im Sinne von Keusch und zum Teil sehr lange in Posen ausgeharrt haben.

00:17:45: Sehr lange Hunger gelitten haben

00:17:47: usw.,

00:17:47: also sich wirklich strengen körperlichen Praktiken unterzogen haben – das waren auch Outlaws.

00:17:53: Also die sind aus ihren Gemeinschaften raus und in die Wäldern irgendwelche Höhlen gezogen.

00:17:58: Die waren sehr asozial!

00:17:59: Eigentlich ist das ganz frühe Yoga eine sehr asoziale Angelegenheit.

00:18:05: Wirklich, du machst ja mit diesem Gespräch auch gerade sehr viele Freunde.

00:18:09: Du hast jetzt schon mal die Schakkansteine abgeschossen, einiges Yoga-Sozial ist das eine gute Statement.

00:18:15: Ja

00:18:16: und das finde ich nicht sehr nachabenswert muss ich sagen.

00:18:20: Ich hätte eher Lust zu sagen man sollte es wieder in die Gemeinschaft zurückholen.

00:18:26: deswegen würde ich sagen lasst die Finger von Askehden.

00:18:28: Extase hingegen finde ich gut!

00:18:32: Ja, also in die Gemeinschaft Rheinhorn.

00:18:33: Ich finde ja tatsächlich das Yoga einfach eine ganz tolle gemeinschaftliche Komponente eben hat und ich auch gerade diese... Ich meine, wir reden jetzt die ganze Zeit über Leute, die Geld mit der Yoga verdienen.

00:18:43: Aber wenn man sich so eine Marke wie Lululemmen jetzt anschaut und bezeite Werbung in dem Sinne... aber die machen ja auch dann einfach wirklich völlig selbstverständlich, konzipieren ihre Shops so damit sie dann irgendwie morgens kostenlose Yoga-Sessions eben halt auch so mit anbieten können und solche Sachen.

00:18:55: Da werden eben halt alle Stände zur Seite geräumt und dann kann man eben halt da zum Yoga machen kommen und so.

00:18:59: Und ich finde das ja.

00:19:01: diese Community Aspekte, die da beim Yoga drin sind, finde ich ja ganz toll!

00:19:06: Das muss man ja wirklich so sagen.

00:19:07: Aber das ist wahrscheinlich auch das, was dein Gefühl so war, weil die... wie hast du hier an der Marke Alu?

00:19:13: und diese ganze Lululemmifizierung sozusagen dieser Gerichte ist natürlich etwas, womit dir tatsächlich auch an andere Stellen dann Geld gemacht

00:19:21: wird.

00:19:22: Inwiefern war Yoga schon immer auch politisch?

00:19:25: D.h.,

00:19:26: warum ist es so wichtig zu erkennen wenn man das heute sozusagen auf der Mathematik praktiziert?

00:19:31: Ja, das knüpft ein bisschen daran an, dass ich am Anfang mit dem Bedeutungsjoker beschrieben habe.

00:19:37: Also Yoga war eigentlich immer das, was die Leute gerade brauchten oder daraus gemacht haben.

00:19:43: und um ein bisschen näher an unsere Zeit zu kommen als Yoga – mit Yoga meine ich jetzt die indischen Texte durch den Kolonialismus, durch die Briten also aus Indien nach Europa gekommen sind.

00:19:55: Das war Ende des achtzenden Jahrhunderts.

00:19:57: Da ging es los da wurden diese Yogatexte rezipiert ohne viel Wissen um Kontext und Kultur Und Menschen haben das, was sie darin zu erkennen meinten für sich nutzbar gemacht.

00:20:08: Das war ein erst interessanterweise in Deutschland die Romantiker.

00:20:11: Die hatten gerade irgendwie die Aufklärung hinter sich und hatten irgendwie die Schnauze voll von klarer Vernunft und Fortschrittsglaube und Wissenschaft.

00:20:19: Die wollten ja alle so zurück, blaue Blume, Novales irgendwie zurück an die Ursprünge, an Mythen und Quellen des Seins und dann sahen diese Yogatext und dachten, oh, das ist genau das, dass wir brauchen!

00:20:31: Diese Art der Spiritualität nenn ich's mal... haben das also für sich nutzbar gemacht.

00:20:36: Das ging im zehnten Jahrhundert weiter, wohnt Yoga auch.

00:20:38: und der erschreckende Part wurde Yoga auch sehr im völkischen Gedankengut verwendet in Deutschland wo die Nazis haben ja auch bekanntermaßen die Arya sozusagen erfunden Also diese weiße Herrenrasse erfunden und sich auch Symbole aus dem Hinduismus zu eigen gemacht, also die Swastika das Hakenkreuz.

00:21:05: Es ist ein Glückssymbol im Hinduismus.

00:21:06: Das haben die Nazis genutzt und Himmler war ein ganz großer Esoteriker.

00:21:11: Was der da zum Teil... Auch noch mal eine Geschichte.

00:21:14: Da wollte ich erst einen Kapitel zu machen.

00:21:15: Ich muss das letzten Endes raussprechen weil es viel zu viel war.

00:21:18: aber auch da wurde Yoga politisch gemacht.

00:21:21: Himmlar hat Hitler als Krishna beschrieben Indischer Gott und eine Figur aus einem wichtigen Yogatext.

00:21:28: Also da wurden auch diese Gedanken einfach genutzt, das Gleiche gilt für ne ganz andere Richtung also in den sechziger Jahren wo Yogatheil der Counterculture war.

00:21:38: Also Woodstock wurde von nem indischen Guru eröffnet wissen vielleicht auch die wenigsten Da wollten sie alle nach Osten Das war auch sehr, also nach Ostern nach Indien.

00:21:47: das war auch ser politisch.

00:21:48: Und heute ist Yoga auch wieder Wenn man sich anschaut, was Narendra Modi der indische Premierminister hat ja den internationalen Tag des Yoga durchgesetzt bei der UN.

00:22:00: Den alle ganz begeistert immer freiern.

00:22:02: aber Modi ist ein knallhater Nationalist.

00:22:06: Der ist ein knallhatter Hindu-Nationalist, der diese Propaganda um Yoga auch wirklich nutzt.

00:22:12: Um alle Nicht-Hindus in seinem Land zu unterdrücken und zu verfolgen.

00:22:17: Und das muss man sich auch mal klarmachen wenn man sich anschaut was er alles so über Yoga sagt, was nicht stimmt.

00:22:23: Er sagt nämlich auch es sei fünftausend Jahre alt, dass seine hinduistische Praxis die ersten Texte im Harterjoga wurden von Buddhisten geschrieben.

00:22:30: Das stimmt also auch alles nicht.

00:22:32: aber hier sieht man eben, Yoga kann halt auch benutzen und instrumentalisiert werden.

00:22:36: Wobei,

00:22:37: ich finde jetzt ja immer sowas so das ganze Thema Woodstock, da ist man ja ganz dicht auch ein bisschen an einer Hippie-Kultur.

00:22:43: Da kann man sagen Hippies, Yoga – it's a fit!

00:22:46: So sehen Sonnenbus praktizierenden NS-Soddart, würde ich jetzt sagen….

00:22:53: der hakt es schon ganz schön.

00:22:57: Mir gehts ja auch so wenn ich jedes Mal diese indischen Glückssymbole dann sehe.

00:23:01: oder Neulich in Panama gibt es auch eine freie Region, die dieses Hakenkreuz dann als ihr Glückssymbol benutzen.

00:23:10: Da kriegt man als Deutscher natürlich schon jedes Mal wieder ne kleine Gänsehaut wenn man das den Zusammenhang so sieht.

00:23:15: aber was war zuerst da?

00:23:19: Man muss ja in dem Zusammenhang an der Stelle sagen Aber du beschreibst ja auch wie sich Yoga in der westlichen Welt grundsätzlich verändert hat.

00:23:28: Was macht das mit der ursprünglichen Idee?

00:23:30: aus deiner Sicht?

00:23:34: Ursprüngliche Idee, also die sich so sagen wir mal ein bisschen rausgemendelt hat ist ja verknüpft mit der Idee das es eine Art von Erlösung gibt.

00:23:48: Also eigentlich geht es darum... Das war mir zum

00:23:50: Beispiel gar nicht bewusst.

00:23:52: Yoga bringt Erlöse?

00:23:53: Yoga bringt erlösungen aus dem Kreislauf der Wiedergeburten.

00:23:58: Das ist die Idee, die entwickelt wird und mit dieser Idee wurden auch ursprünglich die Praktiken entwickelt.

00:24:06: Ich bezweifle, dass das für viele Menschen hier im Westen ein Aspekt ihrer Praxis ist oder so sehr präsent ist.

00:24:15: was damit auch gemeint ist.

00:24:16: Ich hab schon viele Stunden Yoga gemacht und bisher habe ich noch nie nach der Erlösung gesucht, aber vielleicht hab' ich das implizit gemacht?

00:24:23: Ja, es gibt ja Schritte hin zur Erlösung!

00:24:26: Und ich glaube, das ist etwas, was wir tatsächlich irgendwie alle mitnehmen – also die Schritte zu erlösungen.

00:24:30: Ich versuch's mal ganz, ganz doll runterzubrechen.

00:24:32: Ist ja die Idee dass wir uns frei machen von unserem Ich oder so von diesem Körper….

00:24:39: Also dass wir transzendieren können und verstehen, eins ist, mal ganz grob gesagt.

00:24:45: Und das ist natürlich ein langer harter Weg den nicht jeder leisten kann in einem Leben.

00:24:50: deswegen gibt es ja auch Wiedergeburten Aber Yoga-Techniken wie Meditation und Atemtechnik also oder harter Yoga Körper Yoga dem so ein inneres Feuer entfacht wird sollen eben dabei helfen sozusagen Wie gesagt sehr pauschal formuliert dieses ich los zu werden, immer ein Stückchen mehr zu transcendieren.

00:25:13: Und ich glaube das ist durchaus einen Aspekt den viele Menschen auch vielleicht wenn sie es in anderen Wörtern beschreiben würden doch durchaus am Yoga schätzen und deswegen auch transcendieren so ein bisschen das Gefühl dass man eine Verbindung hat zur etwas anderem, dass man nicht nur Ich-Ich-Ich isst aber auch in sich die Möglichkeit spürt über sich genau... Das ist wirklich ganz schwierig zu beschreiben.

00:25:39: Ich weiß nicht,

00:25:40: was du meinst.

00:25:42: Weil dieses Transcendieren habe ich – ich war jetzt gerade in Sri Lanka und hab da so eine Ayurveda-Kur gemacht und da hab' ich dann morgens eineinhalb Stunden und nachmittags ne Stunde jeweils Yoga gemacht.

00:25:53: Und da war genau das!

00:25:55: Also grade insbesondere zum Schluss beim Shavasana hast du wirklich dieses Transendieren noch mal ganz extrem gespürt.

00:26:03: Aber auch schon davor, gerade bei der Ninze Minute Ging Session hat man sehr viel mit Atemübungen begonnen, auch da ... war, dass das Transcendale ... ... präsent vielleicht daran sah.

00:26:14: Dass es sieben oder dreißig morgens war, aber trotzdem ... ... habe ich das schon, also ich hab es so in diesem Maße... ... ehrlich gesagt auch im Deutschland selten erlebt muss man sagen.

00:26:26: Also man merkt schon, wenn man da eben halt so ein, ... ... in dem Fall was jetzt kein Ende sondern einen Sri Lanken.

00:26:32: Käse?

00:26:32: Käse,

00:26:33: Nese?

00:26:34: Oh Gott!

00:26:35: das

00:26:36: auf jeden Fall ein Einwohner Sri Lankas und nächstes Haus ist ja der indischen Kultur dann an vielen Stellen auch immer gesehen sehr nahe.

00:26:43: Und da merkt man schon, dass die da irgendwie anders rangehen an dieses Geschäte.

00:26:47: Also man merkt es da irgendwie der kulturelle Nähehintergrund und allen Rundern anders ist als es jetzt vielleicht bei dir ist, die vor vier Jahren mal eine Yoga-Ausbildung hier in Kreuzberg gemacht

00:26:59: hat.

00:27:01: gar nicht werdend, sage ich mir das.

00:27:02: Weil ich glaube auch tatsächlich dass das Yoga was ich da auf Sri Lanka erlebt habe vielleicht gar nicht so ein Westzeller Publikums Magnet in dem Maße vielleicht geworden wäre weil es natürlich auch so ein Stück weit dem Setting passend adäquat ist.

00:27:18: Das heißt also, wenn man dann eben halt nichts anderes zu tun hat als sich eben halt da auf seine IOW-Dekurt zu konzentrieren, dann hat man natürlich auch diese ganz andere Zugang dazu, als wenn ich jetzt kurz vor der Arbeit nochmal schnell so eine Klarstande habe.

00:27:32: Genau

00:27:32: und ich gerade noch über irgendein Autofahrer geärgert hast und weiß gleich muss ich noch das machen?

00:27:37: Ja genau!

00:27:37: Also von daher, ich glaube dass das muss man vielleicht auch einfach gar nicht so verurteilen sondern sagen es wurde einfach der westlichen Kultur im Sinne von der Anwendbarkeit auch angepasst.

00:27:49: Ja, und ich glaube was ich auch sehr interessant fand bei der Recherche – und auch bezeichnet weil ich ja gerade selber drauf reingefallen bin, weil mir fehlen die Worte!

00:27:58: Und in den Yogatexten, in den Upanishaden gibt es ganz viele Gleichnisse Und wenn man sich mit dieser indischen Philosophie beschäftigt, stellt man fest das wir reden ja so gerne in Konzepten.

00:28:12: Das ist die europäische Philosophies auf Konzepte ausgelegt und da findet man ganz andere Beschreibungen, die eben oftmals auf so ein Erfahrungsschatz weisen.

00:28:27: Man kann das eben nicht beschreiben.

00:28:28: Viele Dinge muss man eben sozusagen erfahren, es ist nicht möglich eine transcendendale Erfahrung so des Loslassens oder so die kann man ja in allen möglichen Kontexten haben.

00:28:38: Die kann man auch bei einer Wanderung vielleicht mal haben.

00:28:40: oder keine Ahnung beim Sex oder beim Laufen also irgendwas was irgendwie wo man merkt dass da passiert etwas höheres und in diesen Yogatexten wird es eben oftmals Also nur beschrieben und sagt, ihr müsst aber jetzt selber gehen.

00:28:55: Und das finde ich eigentlich auch sehr schön sich das immer mal wieder klar zu machen.

00:28:58: sie sagen wir müssen nicht als beschreiben können oder genau den Finger drauf halten können was es ist sondern das ist eine Erfahrungswissenschaft irgendwie

00:29:06: Total total.

00:29:07: ich weiß genau was du meinst.

00:29:09: Lass uns nochmal kurz so auf den ... wirklich Milliarden, multi-milliarden Marktjohne kommen.

00:29:14: Also wirklich von Glitzer Leckens über Monzeremonien... ... über Johnaling Workshops.

00:29:21: Was ist so dein Zugang dazu?

00:29:22: Wo wird es aus deiner Sicht vielleicht auch zu viel?

00:29:25: Also ich muss eigentlich schon immer grinsen was es so mittlerweile alles gibt.

00:29:29: Da kann man ja gar nicht so denkt man ja garnicht.

00:29:31: Ich habe auch neulich umgelesen Es gibt Tantra Dating jetzt mittlerweile in Berlin.

00:29:35: Also Tantradating!

00:29:37: Ich hab keine Ahnung was dahinter steckt.

00:29:38: Ich dachte nur Ja klar gibt das das jetzt auch So.

00:29:43: Und grundsätzlich finde ich ja auch, solange es irgendwie Spaß macht von mir aus... Ich liebe zum Beispiel auch Mondrituale!

00:29:50: Ich glaube nicht an Mondrituaale aber ich mag Rituale an sich und ich mache das gerne so mit Freunden.

00:29:56: Ich habe noch nie ein Mondrituall gemacht.

00:29:57: was macht man da?

00:29:58: Ich glaube, ich habe das so ein bisschen selbst erfunden.

00:30:00: Aber bei Vollmond setze ich mich mit Freunden hin und manche mal trinken mir ein Wasser, was ich am Vorabend irgendwo hingestellt hab damit sich das mit dem Mond auflädt.

00:30:09: Und wirklich, wirklich Disclaimer!

00:30:11: Ich glaube da nul dran aber ich finde es einfach schön, da eine Zeramoni draus zu machen.

00:30:15: Also ich glaub nicht dass ich da etwas aufläht.

00:30:17: Das ist einfach nur alles Wasser was dann da steht, aber das nutzen wir dafür Und jede schreibt auf, wofür sie dankbar ist.

00:30:24: Was sie angenommen hat im letzten Monzyklus.

00:30:26: und dann schreibt man auf was man mehr einladen möchte und was man loswerden möchte.

00:30:31: Das kann man dann entscheiden ob uns den anderen teilt Und dann wird es zusammengeknollt, also das Papier und wir verbrennen das gemeinsam.

00:30:41: Ach lustig!

00:30:41: Das kenne ich als Feuerritual.

00:30:42: tatsächlich bei Vollmond – das machen wir im Lanzerhof auch immer – und genau, das wird an Vollmond werden dann immer aufgeschrieben was man loswerden möchte ganz wichtig nicht seine Wünsche aufschreiben sondern nur das was man auswählen möchte und das verbrennt man dann.

00:30:56: Und zweite kleine Anekdote dazu ist gibt von Der San-Leonard-Quelle ist ja ein Wasser, das man sehr häufig in Reformhäusern findet und da gibt es wiederum auch eine extra bei Mondschein abgefülltes Wasser.

00:31:09: Und ich gebe noch mal eins was du jetzt speziell willst.

00:31:11: Ich glaube zumindest relativ sicher bei Vollmond.

00:31:13: Also es gibt Mondschein und Vollmond abgefülltes Wasser Und wir hatten mal Victoria Beckham bei uns im Lanzerhof und die hat dann in ihrer Story gepostet, dass es hier im Lancerhof eben halt dieses Vollmundwasser gibt.

00:31:27: Auf einmal kamen wirklich Anfragen aus der ganzen Welt an die St-Leonard-Quelle, das sie doch bitte über eine Palette Vollmund Wasser nach Australien schicken soll.

00:31:37: Da fand ich wiederum, er schaut auf die St.-Leonards.

00:31:39: Die haben gesagt hey, die haben in Australien auch Wasser?

00:31:42: Machen wir nicht!

00:31:42: Also aus Nachhaltigkeitsgründen.

00:31:44: Das fand ich echt wirklich so, die hätten mit diesem Hype da zu dem Augenblick... ...hätten sie wirklich palettenweise ihr Wasser in den ganzen Welt verschicken können und haben einfach gesagt nö.

00:31:57: Machen wir nicht!

00:31:58: Fand ich total super!

00:32:01: Was wäre denn deiner Meinung nach ein guter Kompass um sich in diesen Wellen über einen Got nicht zu verlieren?

00:32:07: Ich finde... Grundsätzlich, wenn Heilsversprechen gemacht werden oder wenn Versprechen gemacht wird die ein bisschen zudrüber sind.

00:32:14: Da muss man aufpassen weil es gibt auch wirklich viele Geschichten gerade aus dem Yoga.

00:32:19: Es gibt sehr bekannte schlimme Missbrauchsfälle von großen Gurus im Yoga Weil es natürlich leicht ist es kommen bedürftige

00:32:29: Bikramen

00:32:30: ganz schlimm.

00:32:32: Es kommen halt auch viele Leute die bedürftig sind die nach was suchen zum Yoga Und das ist natürlich leicht, die da abzuholen und zu sagen ich weiß genau, folge mir.

00:32:41: Was ich jetzt mit dir tue und was ich dir sage, was du tun sollst, ist das Richtige.

00:32:45: Das kann gefährlich sein und es muss nicht immer so krass gefährlich sind aber ich finde zum Beispiel auch schon wenn irgendwie versprochen wird Wenn du das und das jetzt machst, wirst du nie wieder PMS haben oder so, dann würde ich sagen nee also Yoga kann viel Aber Yoga kann kein Krebs heilen und Yoga kann auch nicht deinen Hormonhaushalt völlig regulieren.

00:33:03: Es gibt also so.

00:33:05: Da würde ich wirklich appellieren, da es gibt eine Grenze und pass auf dass ihr die nicht oder dass ihr sie zumindest wahrnimmt.

00:33:17: Sehr schön!

00:33:17: Was würdest du raten wenn ich neu einsteige?

00:33:20: Worauf soll ich achten um Yoga für mich selbst zu erleben?

00:33:23: und ich sage das mal nicht für den Instagram-Alkorithmus?

00:33:26: Ja... Ich glaube das allerwichtigste ist, dass man auf der Matte bleibt Und damit ist gemeint dass man nicht nach links und rechts guckt.

00:33:35: Weil du hattest das vorhin angesprochen, der Erstkontakt mit Yoga ist da wird man krass biegsam dann kann ich irgendwann meinen Fuß hinter meinem Kopf tun und spagat usw.

00:33:49: Wenn überhaupt wird es Jahre dauern bis man das kann wenn nicht annähern kann.

00:33:54: Jahre!

00:33:55: Und von Instagram da denkt man ja... Männer sind oft sehr hüftbeweglich, also Männer können...

00:34:02: Ein Mann hat dann ein Hals mit sich nachher

00:34:04: hinbekommen?

00:34:05: Für Männer habe ich das wirklich oft erlebt.

00:34:06: bei Frauen ist es eine ganz andere Nummer.

00:34:08: wir haben andere Hüften Aber zum Beispiel auch so einen Spagat.

00:34:12: Ich hab schon so viele YouTube Videos gesehen wo es heißt macht aus einem Monat mit mir.

00:34:16: Nein Das ist der längste Muskel den wir haben im Körper.

00:34:21: Ich habe Jahre gebraucht, um Spalgaer zu können.

00:34:23: Ich hab wirklich viel Yoga gemacht!

00:34:24: Wirklich?

00:34:25: Wem Hof hat man ja mal versucht mir das an einem Abend auf der Tanzfläche beizubringen und hat auch nicht geklappt.

00:34:30: Ja, man kann sich dann natürlich dauerhaft Muskelfaserriss zuziehen und dann ist man unten.

00:34:34: aber so also es dauert halt wirklich lang und das meine ich mit guckt nicht nach links und rechts.

00:34:39: Das ist euer Körper.

00:34:42: Manche Dinge könnt ihr, manche Dinge stoppen euch auch.

00:34:44: Das können Fettgewebe sein, das können Muskel sein und andere verkürzte Weichteile in unserem Körper sein.

00:34:50: Auch manchmal sind Knochen nicht so ausgestattet, dass gewisse Bewegungen gut funktionieren.

00:34:56: Guckt nicht nach links oder rechts – es ist eure Praxis!

00:34:58: Ihr müsst Eure Grenzen kennenlernen und egal wie cool das aussieht was jemand anderes macht kann euch egal sein.

00:35:06: Kann auch egal sein.

00:35:07: ich glaube das ist ein sehr guter Satz der für vieles gilt

00:35:10: Absolut.

00:35:12: Gibt es eine ganz konkrete Joerotin oder Haltung, die dir persönlich immer wieder hilft auch wenn der Alltag sehr stressig

00:35:17: wird?

00:35:19: Atemtechnik also.

00:35:21: ich habe mittlerweile bin ich da auch glaube ich ganz gut drin wenn ich merke, dass ich Stress bekomme oder aufrege oder Wut bekomme.

00:35:30: Also mein Nervensystem gerade einfach komplett auf Alarm steht dann versuche ich mich immer runter zu atmen und dadurch wieder irgendwie so eine Mitte zu finden.

00:35:39: Gibt es da eine ganz bestimmte Atmung die du vielleicht jemand unseren Hörer in teilen kannst?

00:35:43: Was total hilft und die so ganz schnell geht ist einfach den Atem zu zählen.

00:35:49: Also das kann man halt auch in der U-Bahn machen oder wenn man an einer Ampel steht, tatsächlich einfach nur innerlich den Atem zu zählen.

00:35:57: Das kann man je nachdem wie viel mal atmet, kannst drei Schläge oder fünf Schläges sein also ein zwei drei vier fünf einatmen dann so für eine Sekunde halten und dann auf fünf wieder ausatmen weil wenn man den Atm zählt da kann man nichts anderes machen Und dann ist man.

00:36:13: oftmals reicht es schon so fünf Atemzüge und man ist wieder da.

00:36:17: Ich finde es ganz lustig.

00:36:18: Ich habe eine ähnliche Meditationspraxis immer, da zähle ich den Atem immer mit eins ein zwei aus und ich zähl mal nur bis sechs.

00:36:27: Und das ist ganz witzig weil wenn du merkst dass du abgelenkt bist ziehst du weiter.

00:36:33: Ach lustig ja!

00:36:34: Weißt Du was?

00:36:35: Zielen können wir automatisch aber aber du dass du bei sechs aufhören musst quasi die Challenge und deswegen, also merkst du mal wenn du bei sieben bist, merkst so ah verdammt dich bald verablegt.

00:36:48: Und eine schöne Übung!

00:36:50: Sehr schöne Übungen.

00:36:51: Du sagst Jorah ist auch eine Linse durch die wir unsere Gegenwart besser verstehen können.

00:36:56: Magst du vielleicht mal erläutern was man oder was du damit genau meinst?

00:37:00: Also das, was du auch schon angesprochen hast ist ein Milliarden-Business geworden.

00:37:05: So etwas wie mindfulness ist ja mittlerweile völliger Mainstream und auch völlig entkleidet von so den buddhistischen Ideen die da mal dahinter stecken will sagen Yoga wurde auch so einverleibt in gerade für uns gesellschaftlich relevant sind, also Stichwort Stresspandemie.

00:37:26: Stichworte auch so sich fit machen für den Kapitalismus solche Dinge oder die Wellness über Wellnessisierung unserer Lebens das sind ja schon alles Dinge, die man auch so sociologisch beobachten kann.

00:37:42: Auch die Selbstverwirklichungs-, dass ich sehr in den Mittelpunkt zu stellen, das Ich zu feiern, dem Ich immer mehr Raum zu geben und alles zu tun, damit dieses Ich noch gelassener, noch schöner, noch achtsamer

00:37:54: usw.,

00:37:55: da spielt Yoga eine große Rolle.

00:37:57: Und ich denke wir können sehen auf die Art und Weise wie mit Yoga Geld gemacht wird, wie Yoga genutzt wird für was es alles genutst wird sagt viel über das aus, wo wir gerade auch gesellschaftlich stehen.

00:38:08: Auch ein Stichwort ist Säkularisierung.

00:38:11: Also Yoga – es gibt ja offensichtlich große spirituelle Bedürfnisse in der Gesellschaft und die werden von den Kirchen gar nicht mehr, also die Austritte sind jedes Jahr zu verzeichnen werden nicht mehr abgeholt.

00:38:28: und da scheint aber Yoga jetzt so ein bisschen eine Rolle zu übernehmen, die neu ist.

00:38:32: Und wie offensichtlich das so was die spätmoderne ausgeht?

00:38:35: Wir kuratieren uns alle so ein bißchen unser eigenes Sinnangebot zusammen.

00:38:39: Scheint dann wichtiger Baustein für zu sein!

00:38:41: Ja sehr interessant weil auch das sieht man ja diesen Blue Zones, diese Regionen wo die Leute besonders alt sind haben ja alles etwas woran sie glauben.

00:38:49: in meisten Fällen ist es bei den Blue Zonen natürlich eine Religion war sozusagen dieser Mindfulness-Trend vielleicht noch nicht ganz so da.

00:38:58: Aber ich glaube auch, dass dieses Thema austreten aus der Kirche oder sich nicht mehr damit identifizieren können aufgrund von verschiedenen Vorfällen und keine Ahnung steuern oder sonstigen Themen.

00:39:09: Dass da einfach trotz allem der Mensch wirklich nach etwas sucht woran er glaubt also jetzt kann ich schon sehr gut nachvollziehen.

00:39:16: das ist einfach etwas was einem zwei für zwei ja auch halt gibt In irgendeiner Form.

00:39:21: Und dazu kommt noch das häufig Yoga auch mit einer Art von Community, von Gleichgesinnten häufig dann auch so einher geht.

00:39:29: Manchmal ist es auf unterschiedlichen Niveau gleich gesinnt, sage ich mal so aber wie du es beschrieben hast also die beiden Männer die sozusagen die Klasse kommt eine der sofort dann zeigt er wie Toilette in Hand schenken kann und der andere der einfach nur sagen wir sowas sehen will ob das vielleicht auch was für ihn ist.

00:39:46: da gibt's wahrscheinlich auch den unterschiedlichen unterschiedlichen Themen.

00:39:50: Wie siehst du denn grundsätzlich dürfen uns eigentlich spirituell überhaupt bedienen, wenn es gar nicht sozusagen in unseren kulturellen Wurzeln ist und die wir hier verstehen?

00:39:59: Wir reden ja in der heutigen Zeit sehr viel über kulturelle Aneignung.

00:40:02: Ist das auch eine Art von kultureller Aneigung?

00:40:06: Und ist sie deswegen richtig oder falsch?

00:40:09: Also BKS Jengar, sehr bekannter Yoga-Lehrer aus dem letzten Jahrhundert, hat mal in einer Klasse gesagt als er etwas beschrieben hat, ließ das einfach in der Bibel nach – da steht es doch auch drin!

00:40:21: In dem Rick Weder, also eine der ersten wedischen Texte wird was ganz Ähnliches formuliert.

00:40:25: Die Idee die dahinter steckt ist einfach... Das kann man ja auch wissenschaftlich, religionswissenschaftlich beobachten.

00:40:32: Dass es gewisse Aspekte gibt die sozusagen alle Religionen, Weltreligion irgendwie teilen.

00:40:38: Gewisse Ideen und auch gewisse Erzählungen, die sich überall finden also so eine Art von Highland-Jesusfigur oder auch von Vorstellung, von Erlösung, vom Leiden an dem Leben, von dem Jenseits und von einem Diesels.

00:40:49: Es gibt ganz viele Vorstellungen, die einfach weltweit grültig sind und deswegen fand ich das sehr sehr großherzig zu sagen, naja wir teilen das irgendwie und du für dich ist es vielleicht ein Petrus der das symbolisiert oder für dich mag es ein Mohammed sein.

00:41:08: Also etwas anderes ist.

00:41:10: und insofern denke ich darf man sich spirituell selbstverständlich irgendwie bedienen wenn das einen in einem seiten zum schwingen bringt.

00:41:19: eine andere frage was so ansprichs der kulturellen aneignung ist natürlich die art und weise unabhängig von spirituellen Aspekten, was wir mit kulturellen Aspektern machen und wie wir mit wirklich handfester religiöser Symbolik auch umgehen.

00:41:36: Also wenn zum Beispiel indische Gottheiten auf den Fußboden gestellt werden in Yoga Studios das wird als sehr respektlos wahrgenommen von Hindus, weil sie nicht auf den Boden gehören.

00:41:50: Oder dass man das Umzeichen oder ein anderes Sanskrit-Zeichen auf eine Yogamatte drückt und damit die Füße sind unrein mit den Füßen da drauf tritt.

00:42:00: Das ist ein respektloser Umgang damit.

00:42:02: Und ich finde, da schulden wir schon... dieser Praxis uns damit auseinanderzusetzen und etwas achtsam damit umzugehen, sprich uns zu informieren.

00:42:12: Was ist das überhaupt?

00:42:14: Also wie oft sehe ich dass Leute sich irgendwelche Zinskrittzeichen umhängen und also no judgment oder tätowieren aber wisst ihr was

00:42:23: das bedeutet?

00:42:24: So!

00:42:26: Und wenn ihr es wisst dann fein oder so... Da würde ich mir schon wünschen, dass da mehr Auseinandersetzung stattfindet.

00:42:32: Gerade vor dem Hintergrund wo man ja weiß das es Kolonialisierung gab und gerade die Briten mit einer vielleicht ist das ein bisschen euphemistisch gesagt aber höchstmöglichen Respektlosigkeit indischer Philosophie und Kultur gegenüber sich aufgeführt haben.

00:42:49: und das zu reproduzieren finde ich sollten wir uns von Abstand nehmen.

00:42:55: Ja verstehe ich sehr gut was du meinst.

00:42:57: Zum Beispiel mir hat mal irgendwann jemand erzählt und ich habe es dann nie hinterfragt, dass dieses ganz bestimmte, das ist ein Skrittzeichen was man eigentlich fast immer in dem Zusammenhang mit Joghurt und allem sieht.

00:43:08: Dass er es namens Tee heißen würde Das heißt ja mal Om.

00:43:12: Und das ist manchmal so witzig, wenn man einfach wirklich dann einmal jemand was erzählt, also jemand das erzählt, genau genommen hat mir dann irgendwie... ich war in Indien und da wurde ich von sozusagen aufgeklärt dass das eben halt das Om bedeuten würde und dann dachte ich okay trau jetzt dem indischen Führer mehr als derjenige, den wir damals erzählen.

00:43:35: Der heißt aber nevertheless ich habe es auch noch nie wieder hinterfragen oder nachgeprüft.

00:43:40: also du hast ja wieder sprichst mir jetzt zumindest an dieser Stelle nicht und so wird scheinbar richtig zu sein.

00:43:44: das meine ich.

00:43:45: man ist dann manchmal auch einfach Sag ich mal zu wenig reflektiert ist das falsche Wort, aber zu wenig.

00:43:53: Also man geht dem nicht wirklich nach vielleicht in dem Maße und Ich weiß nicht wie viel Jogermann nicht immer im Leben schon gesehen haben, wo noch was ... Wo das Umzeichen dann drauf war.

00:44:02: Und ich glaube auch dass ich wahrscheinlich ein mehr Yoga-Studios war, wobei fairerweise muss man sagen die meisten sind Buddha-Statuen Die da auf dem Boden stehen Nichtsdestotrotz.

00:44:13: Also ich würde sagen, ich bin kaum einem Yoga-Studio gewesen wo er nicht auf dem Boden stand sondern meistens also fast immer steht aufm Boden und gerne wenn dekoriert wird noch mit ein paar Lotus Blätter dann oder Rosenblättern oder keine Ahnung was so drumherum aber fast immer vom Boden.

00:44:30: Und das war's du sagst?

00:44:33: Wie heißt die mit der Elefantennase?

00:44:35: Der

00:44:37: Ganesha.

00:44:37: Genau der.

00:44:39: in Sri Lanka zum Beispiel war es tatsächlich Podest.

00:44:45: Interessant, wirklich interessant!

00:44:47: Aber dann kommen wir doch mal zu den absurdesten Yoga-Momenten, die du bisher in deine Recherche da so gefunden hast, egal ob peinlich, esoterisch oder einfach skurril?

00:44:55: Ja, also ich war auch wirklich auf einigen Yoga-Festivals.

00:44:58: Ich habe ganz viele Yoga-Workshops mitgemacht und das was ich am skurrilsten fand, war ich auf einem Festival und da sollten wir... Da wurde dann so Frauenjoga gemacht oder weibliches Yoga?

00:45:10: Und ich war schon sehr skeptisch ob ich wollte trotzdem wissen was damit gemeint ist.

00:45:14: Und dann wurden wir dazu angeleitet, uns im Schneidersitz hinzusetzen und um mehr mit unseren weiblichen Energien in Kontakt zu kommen.

00:45:21: Uns gedanklich vorzustellen wie wir unsere Gebärmuttern in den Boden versenken.

00:45:25: Okay?

00:45:26: Und vorher sollten wir so Begriffe sammeln die wir mit Weiblichkeit assoziieren.

00:45:32: Dann kam sowas wie Sanftheit und Ruhe und Liebe... ...und dann habe ich aufgezeigten gesagt Kraftstärke!

00:45:41: Und dann hieß es ja Jetzt machen wir das doch mal mit der Gebärmutter, weil du hast offensichtlich zu viel männliche Energien in dir.

00:45:50: Und das war der Moment wo ich rausgegangen bin!

00:45:54: Ja, I feel you...

00:45:59: Also es treibt ja manchmal wirklich unfassbaren Büchern.

00:46:02: Darf ich fragen?

00:46:03: War das Deutsch geleitet?

00:46:07: Weil ich finde, dass ist so ... Ich glaube ich bin in so einer LinkedIn-Bubble sehr stark drin, wo es natürlich sehr viel immer um Female Empowerment geht und alles.

00:46:15: Und gerade da auch habe ich jetzt gerade gestern wieder ein Artikel gelesen wie viel Klischee einfach Gender Manipulation auch immer wieder noch so gemacht wird nach dem Motto wenn man irgendwas kaputt ist fragt mal deinen Papa oder lasst das mal dein Bruder machen oder keine Ahnung war's so?

00:46:33: Das was du jetzt ja grade wieder da auch wieder beschreibst also... tennenziell eigentlich fast immer lieber Frauen in meinem Team als Männer, weil sie genau diese Kraftstärke in vielen Hinsicht viel besser mitbringen oder ich sage jetzt mal viel besser

00:46:50: dosieren

00:46:52: gezielt einsetzen würde ich sagen.

00:46:54: Gezielt einsätzen so und von daher finde ich das sind absolut gerechtfertigte Begrifflichkeiten.

00:47:00: Aber ja, interessant.

00:47:02: Gibt es ein Gedanke oder ein Zitat aus deiner Recherche, dass du immer wieder verholst wenn du dich vielleicht auch mal bisschen verloren fühlst?

00:47:10: Ja das war... also ich war letztes Jahr in Indien auf für die Recherchen und war zunächst an einem Yoga-Institut wo ich auch so eine Ayurveda Anwendung gemacht habe jeden Tag Und das war eine Praktikerin, Ayurveda-Praktikerin Die mich jeden Tag da massiert hat und betreut hat usw.. kam da gar das aus.

00:47:31: Mir ging es nicht sehr gut und ich war, ja also mir ging's einfach nicht sehr good und bin dann in Indien gelandet.

00:47:37: und dann massierte sie mich jeden Tag und ich merkte, ich hab irgendwie noch Schwierigkeiten nie anzukommen, ich bin irgendwie noch mit dem Kopf in Deutschland und sie merkte das sehr schnell und sagte immer nur... Sie konnte auch nicht viel Englisch, immer nur let go!

00:47:49: Und irgendwann nach der Woche hatte sie mich so weit schon eine Hand auf meiner Schulter mir signalisiert hat let go und ich hatte es dann sozusagen vom Kopf auch in den Körper gewandert.

00:48:04: Und das fand ich sehr schön, dass so zu beobachten wie dieses Let Go irgendwann so funktioniert hat und sich so internalisiert hatte.

00:48:12: Da denke ich immer noch ganz gerne dran und versuche mich da auch so körperlich zurückzuerinnern, wie das war.

00:48:19: aber es hatte auch etwas ganz Liebevolles!

00:48:21: Witzig, das hat der Yoga-Lehrer bei mir in Sri Lanka auch immer gesagt.

00:48:24: Beim Shavasana hat er jetzt mit uns quasi so ein Body-Scan durchgegangen und dann hat er immer gesagt was man also Body-Scan heißt einfach von unten nach oben dann eben halt einfach zu sagen so Mensch fühle ich die Anspannung in deinem Fußsohle

00:48:37: und dann

00:48:39: let go, let go!

00:48:40: Und dann ist er wirklich Körperteil zu Körperteil von unten an oben dann durch gegangen und hat immer gefragt zur Anspendung und dann einfach loslassen, loslassen.

00:48:47: ... von Tag zu Tag immer besser funktioniert.

00:48:52: Das ist

00:48:53: witzig, also genau meine Erfahrung aus.

00:48:55: Es hat auch dazu dann geführt dass ich in diesen wirklichen... Also ganz ehrlich gesagt an den letzten Tagen habe ich dann den Schluss sozusagen wo er dann oben ankam, wenn man gar nicht mehr mitbekommt weil ich dann schon so raus aus dem Körper war, das es dann einfach nicht... Wie gesagt, ich würde sagen Spieße sind ... als ich dann irgendwie so beim Brustwirbel war, Wirbelsäule ungefähr angekommen war hatte ich ihn verlassen.

00:49:24: Was würdest du denn jemanden raten der sich für Yoga jetzt interessiert?

00:49:27: Hoffentlich nach diesem Gespräch aber sich noch in keinem Studio so richtig gefühlt hat.

00:49:33: Glaubt dann würde ich erst mal fragen was die Person so richtig an Yoga interessiert also ob es eher so die körperliche Praxis ist oder die Person mal gerne Meditation ausprobieren möchte oder Atem ausprobierend möchte.

00:49:47: und dann würde ich vielleicht sagen, versuchst doch erst einmal mit einem Meditationsworkshop wenn es das ist.

00:49:52: So MBS AirCos wo man ja auch so BodyScan und solche Techniken lernt oder mach mal BreathWork taste dich mal in irgendwie eine Somatic Experience oder was es gibt rein, um da so ein bisschen vielleicht zu spüren ob das ist, was du dir in der Kombination vorstellen könntest.

00:50:13: Und ansonsten würde ich aber sagen, es gibt ja wirklich mittlerweile so viele Studios die auch, sagen wir mal ein bisschen sportlicher ausgerüstet sind.

00:50:20: Wo man nicht Angst haben muss irgendwie spirituell überfordert zu werden oder wo man nicht sofort eine Chance muss.

00:50:28: Ja, aber dann gibt es halt für glaube ich also auf jeden Fall in allen deutschen Großstädten würde ich behaupten, gibt es wirklich mittlerweile eher sportlich ausgerichteten Studios und die, die auch meistens so chantigen und sowas noch mit anbieten.

00:50:44: Und ich glaube da hat man eigentlich eine ganz gute Auswahl.

00:50:49: Wollen wir vielleicht mal zum Abschluss vielleicht mal so zwei drei von diesen Hauptjoghartene vielleicht mal klassifizieren?

00:50:54: Das heißt also jetzt zum Beispiel so was wie Icona Lini Yoga ist ja also tendenziell eher gar nicht so sportlich jetzt sage ich mir so sondern da geht es ja tatsächlich sehr stark um das Thema Atmung Entspannung?

00:51:09: Vielleicht?

00:51:10: Erlösung.

00:51:12: Ja, ah Kundalini ist auch so eine Sache!

00:51:14: Also Kundalinie ist auch eine Erfindung eines indischen Juga-Lehrers aber aus den... aus der Mitte des letzten Jahrhunderts.

00:51:21: Also Kundalini, diese Schlangenenergie das ist auch eine Vorstellung aus dem Tantra aber Kundalinijoga ist ne Erfindung von den letzten sechzig Jahren.

00:51:31: so da wird ich habe das ein zweimal gemacht.

00:51:34: für mich persönlich ist es nichts.

00:51:36: Ich kenne auch Leute die das ganz toll finden Da wird viel geatmet und sich wenig bewegt.

00:51:42: was ich glaube mittlerweile in Deutschland Wenn man von Yoga spricht, ist meistens damit irgendeine Art von Vinyassayoga oder Power-Yoga heißt es auch oft gemeint.

00:51:52: Dass sich auch in den letzten hundert Jahren entwickelt, ist aber stark mit ein paar amerikanischen Lehrern verbunden die das stark gemacht haben.

00:52:01: und dass ist was der Körper fixiertes wo man in der Regel auch wirklich durch so einen Fluss geht.

00:52:07: also Es ist nicht statisch.

00:52:09: wie zum Beispiel Astanga.

00:52:10: Yoga ist viel statischer Posen länger gehalten.

00:52:16: Beim Venyasa, das bedeutet es auch fließt man also.

00:52:19: Man fließ in eine Übung, man in eine Pose aus der anderen raus und man hält sie vielleicht keine Ahnung.

00:52:24: fünf Atemzüge je nachdem manchmal auch länger.

00:52:27: Also das ist so ein bisschen das schweißtreibende Sportlichere wenn man die Das Tonen.

00:52:33: Genau, wenn man so guckt, denkt man die Tonen das Yoga.

00:52:37: Dann gibt es Jenga-Yoga wo nicht geflossen wird sondern wo auch Posen länger gehalten werden aber immer unter Hilfenahme von ganz vielen Props.

00:52:47: also wenn man mal Bilder sieht jengas sind so die Leute die so an Seilen von der Wand runter hängen.

00:52:54: Achso ich dachte man wie heißt das Aerial Yoga?

00:52:58: Ne Aerial ist das, wo man in so Hängematten hängt und Kopf über irgendwas macht.

00:53:02: Und frei also so über der Luft hängt.

00:53:06: Aber diese Schlaufen die an der Wand hängen Die sind dazu da dass man auch besser über Kopf kommt.

00:53:12: Also man hängt sich mit den Hüften rein klappt die Beine hoch und hängt dann auch aber an der Wand.

00:53:19: Man arbeitet da auch mit Bolstern, mit Klötzen oder Stühlen um einfach tiefer in so einen Schulterstand zu kommen beispielsweise oder in andere Bewegungen.

00:53:28: ich finde das irgendwie super weil ich diese Props liebe.

00:53:32: aber das ist wirklich glaube ich persönlich... Ich habe Vinyasa Yoga und Yin-Yoga unterrichtet.

00:53:38: Was ist das?

00:53:39: Yin-yoga!

00:53:41: Das ist eine neue Erfindung.

00:53:45: Da hält man auch Prosen sehr, sehr lange.

00:53:48: Aber die sind nicht adenstrengend in dem Sinne, man muss sie nicht muskulär halten sondern man geht in Entspannung rein.

00:53:57: Die kann auch durchaus weh tun.

00:53:58: also wenn man sich so nach vorne beugt kann das ja auch... Also muss das ja nicht wahnsinnig angenehm sein aber es ist eben keine Muskelspannungen die man dafür braucht und die hält man zum Teil sechs, sieben, acht Minuten um eben auch dem Körper die Möglichkeit zu gehen, wirklich loszulassen.

00:54:15: Auch kann ich wirklich eben... Ich liebe den Yoga sehr weil das ist ganz faszinierend!

00:54:19: Ich hatte auch schon Yoga-Stunden wo ich dann so zwei Minuten drei Minuten schon in der Pose hing und die Lehrerin sagt Lass'los, lass'los nicht!

00:54:26: Der Geherrmann, ich weiß nicht mehr was ich noch johles lassen soll und eine Minute später merkt ich es richtig mein Körper gibt nach Weil die faszienndes Gewebe braucht auch einen gewissen Druck und ein gewisse Dauer um sich entspannen zu können und mehr loslassen zu können.

00:54:43: Das kann man da ganz gut erfahren.

00:54:45: Ich habe immer Hatha-Yoga in Sri Lanka gemacht, wie würdest du das beschreiben?

00:54:50: Hatha Yoga ist ja im Prinzip der Begriff aus dem indischen Mittelalter, der einfach Körper Yoga beschreibt.

00:54:55: also Hatha yoga ist Körper Yoga ein Überbegriff wenn man so will

00:55:00: weil das was wir da gemacht haben war dass wir uns meistens eben halt auf einen Bereich sehr stark konzentriert haben, was weiß ich nicht.

00:55:08: Dann die Core Muskulatur sag' ich mal so und dann Varianten immer mit der langen Anspannung, langhalten sozusagen für verschiedene Core-Übungen dann sozusagen gemacht haben.

00:55:17: aber es waren sehr ähnliche Übungen, also man hat eine Art von Übung leicht modifiziert und wieder sehr lange gehalten.

00:55:29: Also beim letzten Mal hat man schon wirklich gedacht okay, ganz gleich auch mal!

00:55:33: Aber danach hat man sich sehr, sehr gut gefühlt.

00:55:35: Das glaube ich!

00:55:37: Sehr schön.

00:55:37: zum Schluss wenn du eine Sache ändern könntest in der Art wie wir im Westen mit Yoga umgehen was wäre

00:55:42: das?

00:55:45: Ich glaub einfach wirklich ein paar Dinge bisschen mehr hinterfragen.

00:55:50: also ja ich finde dass es ist ne... hat eine sehr, sehr jahretausende alte Tradition und diese Tradition kommt aus Indien auch wenn das Yoga was wir kennen neu ist.

00:56:02: Und ich finde das gebietet so ein bisschen der Respekt da etwas mehr zu hinterfragen und nicht Dinge so blind zu übernehmen die einem irgendwer da vorne erzählt hat.

00:56:11: denn ich meine ich sitze da auch oft vorne und find es toll wenn alle Leute das glauben was ich sage.

00:56:16: aber die Person die da vorne sitzt hat auch die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen.

00:56:23: Sehr gut, für alle die sich wirklich genau dieses Hinterfragen wollen und ein bisschen mehr lernen wollen.

00:56:26: Die sollen dann natürlich an dieser Stelle einen Buch kaufen.

00:56:29: Das heißt Yoga wie es wurde was ist.

00:56:31: Und das ist im Rohltverlag entschieden von Gunnar Winnbüller.

00:56:35: Ja ich sage vielen Dank fürs Gespräch!

00:56:37: Ich sag dankeschön Nils!

00:56:43: Hast du eigentlich ein Lieblings-Supplement?

00:56:46: Einfach zu beantworten.

00:56:47: Calcium für die Knochen, Proteine für die Muskeln.

00:56:51: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

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00:56:59: dort geht das nicht nur um diesen Podcast.

00:57:01: meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt der aber nur vierundzwanzig Stunden gültig ist und das wäre ja blöd wenn man das verpasste.

00:57:11: also den newsletter findet ihr unter www.sundayde-newsletter.