#157 Blutwerte, Mängel & Supplementierung. Mit Jonas Köller.

00:00:00: Großes Blutblut ist in Ordnung, es passt mir

00:00:02: gut.

00:00:03: Was kann ich jetzt schon sehen?

00:00:04: dass mich später potenziell töten könnte.

00:00:06: So ein Wert, der uns ein genetisches Risiko zeigt, dann wäre es der LbA-Wert.

00:00:10: Ich werde immer gefragt, warum soll ich den messen, wenn ich ihn nicht verändern kann?

00:00:13: Es geht um die anderen Faktoren.

00:00:14: Es geht darum, dass wenn du einen erhöhten LbA-Wert hast, dass du nicht noch die acht andere Risikofaktoren drauflädst, z.B.

00:00:20: Übergewicht, Rauchen, Bluthochdruck, schlechte Blutfette und Co.

00:00:24: Sondern dass du dann das, was du ändern kannst, angehst, weil das senkt den Risiko direkt

00:00:27: wieder.

00:00:28: Aber wenn du anfängst, deinen Kindern Supplemente zu geben, dann so, oh mein Gott, was ist das jetzt hier?

00:00:34: Das Wichtigste, was man erstmal verstehen muss, der Arzt hat gesagt, ist alles gut, da sollte man immer nachfangen.

00:00:39: Also ich würde generell, wenn ich könnte, meine... Blutwertkontrollen generell immer beim gleichen Labor machen lassen, weil von paar Abweichungen gibt es da einfach.

00:00:48: Herzlich willkommen zu Hellzweiß, dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:53: Ich bin Jitz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:57: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:01:02: Immer mit einem Beisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:01:07: Blutwerte sind wie ein Gesundheitskompass.

00:01:09: Sie zeigen uns, wie gut unser Körper wirklich funktioniert, wer sie versteht, kann Krankheiten vorbeugen, länger leistungsfähig bleiben und gezielt an seiner Gesundheit arbeiten.

00:01:16: Jonas Köhler ist Medizinstudent und einer der bekanntesten Stimmen auf Instagram, wenn es darum geht, Blutwerte verständlich zu erklären.

00:01:22: Mit seinem Kanal, Jones Rules, begeistert er hunderttausende Followerinnen für Medizin.

00:01:26: In seinem Buch, Medizin für Normalsterbliche, übersetzt er komplexes Fachwissen in alltagstaugliche Tipps.

00:01:31: Deswegen sage ich herzlich willkommen, Jonas Köhler.

00:01:33: Ja,

00:01:33: vielen Dank für die Einladung, freu mich hier zu sein.

00:01:36: Was das Lustige ist, ich hatte vor ziemlich genau einem Jahr wahrscheinlich das Gespräch mit einer der bekanntesten weiblichen Nähfluencerinnen, nämlich mit Alina Walbrunn.

00:01:48: Und jetzt so ein Jahr später würde ich sagen, ist das männliche Pondant hier.

00:01:51: Ich finde es eigentlich ganz lustig.

00:01:52: Dann freut es mich, dann hoffe ich, dass es heute genauso interessant wäre.

00:01:55: Ja, mit Sicherheit, mit Sicherheit.

00:01:57: Deswegen, meine Einstiegsfrage ist ja immer eine Sonntagsfrage.

00:01:59: Und deswegen, was gehört sozusagen für einen entspannten Sonntag für dich sozusagen?

00:02:04: ... mit dazu, damit auch die Performance stimmt und ... ... sieht man das eigentlich auch in den Blutwerten?

00:02:11: Ich finde einen spannenden Sonntag tatsächlich ... ... kein Sechs-Oben-Morgens-Workout, also ausschlafen.

00:02:16: Aktuell sehen meine Sonntage alle gleich aus, ... ... deswegen würde ich einfach einen ... ... rotierendemäßigen jetzt aufzuschrisizieren, ... ... es wird irgendein Long-Run sein, ... ... also irgendein Sport-Event ... ... und Coach-Armes und nichts anderes, ... ... keine beruflichen Sachen, ... ... kein Stress, ... ... einfach nur ausschlafen, Sport ... Zu Hause bleiben.

00:02:33: Toll, toll.

00:02:34: Ich wünsche, meine Sonntage würden auch so aussehen.

00:02:36: Ich commute ja sehr häufig zwischen Hamburg und Berlin.

00:02:39: Und dann muss ich einfach immer wieder zugeben, ich bin so in der Bahn jemand, der einfach sehr, sehr gerne arbeitet, weil dadurch die Zeit schon vorbei geht.

00:02:47: Ja, hab ich

00:02:48: ja morgen auch gemerkt.

00:02:48: Also wenn du mal ICE fährst, dann weißt du, du fährst manchmal auch ein bisschen länger.

00:02:53: Und da musst du irgendwie, irgendwas muss ihr machen.

00:02:55: Genau.

00:02:55: Und also ich finde immer so Serien gucken oder sowas, da geht die Zeit nicht vorbei, während ich arbeite.

00:03:02: dann bin ich manchmal so im Flow, dass ich dann immer denke, ah Mist, verdammt, ich muss ja aussteigen.

00:03:05: Ja,

00:03:06: da kann man die Zeit tatsächlich effektiv nutzen.

00:03:07: Deswegen, das geht im Flugzeug zum Beispiel nicht.

00:03:09: Also wenn du irgendwie hinfliegen würdest, keine Chance, da würde ich mein Laptop gar nicht rausholen.

00:03:13: Shout-Out würde die Bahn, wenn sie ein ganz, ganz, ganz klein bisschen verlässlicher und pünktlicher wäre.

00:03:18: So ein bisschen, ein bisschen wäre das schon schön.

00:03:21: Kommen wir mal zu dem Thema Blutwerte jetzt.

00:03:23: Warum sind Blutwerte ein Schlüssel, wenn es darum geht, lange gesund zu bleiben und leistungsfähig vor

00:03:28: allem?

00:03:28: Weil tatsächlich Blutwerte so ein bisschen zeigen, unserem Körper in wirklich geht.

00:03:33: Das ist, glaube ich, die einfachste Art, so ein bisschen mehr über uns zu erfahren, als das, was wir sonst messen können.

00:03:37: Wir können Gewicht, können wir messen, wir können unsere Optik irgendwie sehen, Fieber können wir von außen relativ einfach messen.

00:03:43: Aber wenn es so an ein bisschen tiefergehende Sachen drin geht, dann ist eine Blutinnahme meiner Meinung nach so das absolute perfekte Tool dafür, mehr zu wissen.

00:03:52: Wie geht es in Organe, wie geht es in Hormonen, wie geht es in Vitamin, wie geht es in Blutfetten?

00:03:56: Da kann man schon sehr viel mit einem kleinen Peaks tatsächlich rausfinden.

00:03:59: Ich bin ja ja auch total addicted, was das betrifft.

00:04:01: Also ich könnte eigentlich permanent mein Blut abnehmen lassen, weil ich finde diesen Blick ins Cockpit.

00:04:06: Man ist es so ein ganz klein bisschen, das würde ich jetzt noch ergänzen von den ganzen Variables auch gewohnt.

00:04:10: Also wenn man so ja beide sitzen sieht auf dem Video, sie haben beide eine Apple Watch, beide einen Wubend.

00:04:14: Ich habe auch noch einen O-Ring.

00:04:15: Also von daher mit Tracking Devices kennen wir uns aus und von daher sind wir ja gewohnt jeden Tag in irgendeiner Form mal kurz in den Körper zu gucken.

00:04:23: Aber deswegen finde ich eben halt so Laborwerte.

00:04:27: Also ich würde sagen, Minimum, Minimum, aber da können wir gleich darüber sprechen.

00:04:30: Ich würde sagen, Minimum zweimal im Jahr sollte man sie dann eben schon machen, zumindest die relevanten Werte, aber was relevant ist, das hören wir ja gleich.

00:04:38: Relevant ist... Das große Blutbild?

00:04:41: Ja, ich liebe es immer noch, weil man muss dazu sagen, dieser Mythos, ich gehe zum Arzt und sage, ich möchte ja gerne ein großes Blutbild haben und ich erwarte, dass ich alles kriege, all meine Hormone, alle Vitamine, eigentlich alles, was mein Körper irgendwie so einen Blutwerten hergibt, der hält sich sehr hartnäckig und die Medizin ist auch ein bisschen selber schuld daran, denn wir sorgen dafür, dass es natürlich einfach zu sagen, machen Sie mal ein großes Blutbild, also von einem Arzt und Patienten, da muss man es nicht weiter erklären.

00:05:05: Eigentlich ist das große Blutbild, aber ehrlich gesagt nur... ... eine Messung deiner Blutzellen.

00:05:10: Also da wird geguckt, wie geht's deine roten Blutköppchen, ... ... den Erythrozyten, den weißen, ... ... den leukrozyten ... ... und den trombozyten.

00:05:16: Und auf diese weißen Blutköppchen ... ... wird noch ein bisschen genauer geguckt ... ... in ihren Unterpopulationen.

00:05:19: Das war's.

00:05:20: Das ist nichts anderes bei kein Vitamin D, ... ... keine Blutfette, kein Blutzucker.

00:05:24: Aber groß klingt halt irgendwie so, ... ... als wäre alles dabei, allumfänglich.

00:05:28: Ja, das ist wirklich der kultale Irrglaub.

00:05:30: Und der Unterschied zum kleinen Blutbild ist ja einfach nur, ... ... dass es einfach größer aufgerastet

00:05:33: wird.

00:05:33: Genau, also einfach beim kleinen Blutbild ist ... Fast das Gleiche, die roten Blutkörperchen sind gleich, die Trombozyten, also die Blutplätze sind gleich, nur die weißen Blutkörperchen, also unsere Immunabwehrzellen, die werden so ein bisschen genauer aufgeteilt in ihrer Unterpopulation, das war es.

00:05:44: Also das ist der einzige Unterschied.

00:05:47: Ja, ein totaler Irrglaube.

00:05:48: Und ich finde aber auch, es ist immer wieder so überraschend, wie viele Leute dann irgendwie damit so eine Scheinsicherheit dann auch zu bekommen.

00:05:58: Große Blutblüte sind in Ordnung, es passt mir gut.

00:06:00: Ja.

00:06:01: Genau.

00:06:02: Deswegen, welche Werte sind aus deiner Sicht viel wichtiger als das klassische große Blutbild?

00:06:07: Also es kommt immer darauf an, wie tief möchtest du gehen, weil man muss tatsächlich einen wichtigen Satz vorwegschieben.

00:06:12: Blutwertdiagnostik, gerade so bei Menschen, ich denke mal, hier hören viele zu, die an Performance interessiert sind, die jetzt eigentlich noch nicht alt sind und noch nicht wirklich krank sind.

00:06:20: Man wird es selber zahlen müssen.

00:06:21: Das heißt, die Frage ist so ein bisschen, wie viel Geld möchtest du ausgeben?

00:06:23: Wie regelmäßig möchtest du es ausgeben?

00:06:25: Denn, was so Kassenleistungen angeht, haben wir zwar einen Checkup, um um dreizig, gesetzlich, das heißt... ... ab dem Dreißig alle drei Jahre ... ... da werden aber nur ... ... vier Werte abgenommen ... ... und soviel sagt das auch nicht aus.

00:06:34: Oh,

00:06:35: vier Werte?

00:06:35: Ja, also

00:06:36: vier ... ... kommen Sie ein

00:06:36: bisschen drauf an, ... ... drei bis fünf würde ich sagen, ... ... nehmt einem einen mehr, ... ... mal weniger, aber es ist nicht viel.

00:06:41: Das heißt, du wirst es selber zahlen müssen.

00:06:42: Meistens sei denn, ... ... du hast irgendwie eine ... ... familiäre Vorbelastung und

00:06:45: Co.,

00:06:45: ... ... aber wir gehen erst mal davon aus, ... ... wir werden es selber zahlen müssen.

00:06:48: Und dann würde ich sagen, ... ... was ich immer wissen wollen würde, ... ... also für mich ist immer so das Wichtige, ... ... gar nicht so direkt performen, sondern ... ... was brauche ich oder wie kann ich jetzt?

00:06:54: ... Egal ob ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn

00:07:04: ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt,

00:07:05: wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich

00:07:11: jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt, wenn ich Was muss ich jetzt machen?

00:07:14: oder was kann ich jetzt schon sehen, dass mich

00:07:15: später potenziell töten könnte?

00:07:15: Ich höre jetzt ganz genau zu, weil ich bin der Sechzig-Dotlicht, der irdichter dran als du, also von daher schauen wir mal.

00:07:18: Ja, aber das ist das, was ich machen würde, und da werden wir immer am Ende bei Blutfetten, bei ein bisschen Blutzucker und bisschen Entzündung sein, weil das ist halt so alles, was in der Herz-Kreislauf-Systeme, und das ist es ja, am Ende sterben wir halt sehr oft an Herz-Kreislauferkrankungen und alles, was das belastet.

00:07:30: Das würde ich schon so früh wie möglich messen und einfach gucken, dass das über die Zeit auch vernünftig bleibt.

00:07:36: Oder wenn es jetzt schon hoch ist, kann ja auch sein, weil ich vielleicht schlecht lebe oder eine genetische Vorblastung habe, dann würde ich dafür sorgen, dass es nicht in die nächsten zwanzig Jahre so hoch bleibt, sondern dass ich es jetzt runterkriege.

00:07:47: Ja.

00:07:48: wenn ich einen sehr guten Punkt, dann lass uns doch mal wirklich da ein bisschen tiefer einsteigen würde ich sagen, oder?

00:07:54: Du hattest angefangen eben halt alles was das Herz-Kreislauf-System sozusagen die Erkrankung da betrifft und du hattest glaube ich als erstes, hattest du die Blutfette genannt, wenn ich es richtig weiß, also lass uns über Cholesterin sprechen.

00:08:04: Lass uns über Cholesterin sprechen, finde ich super, ist meiner Meinung nach auch immer noch ein bisschen verkannt.

00:08:09: Cholesterin, denn... Die meisten Menschen, die zum Arzt gehen, kriegen erstmal primär Gesamtcholesterin gemessen.

00:08:14: Das hat irgendwie so die Gesamtheit aller Cholesterinformen im Blut und dann wird geguckt, da liegt das über Zweihundert oder unter Zweihundert und unter Zweihundert ist irgendwie okay und über Zweihundert ist erstmal mal nicht so gut.

00:08:23: Das Problem beim Wert Gesamtcholesterin ist, der zeigt ja nur wie viel von allen Formen du irgendwie hast, aber die Cholesterinen... Unterfraktionen sind unterschiedlich relevant.

00:08:33: Okay, das heißt also, wenn wir das jetzt mal übertragen würden auf den Kühlschrank oder auf den Kühlschrank, je nachdem.

00:08:37: Wie

00:08:37: voll ist der Kühlschrank?

00:08:38: Na

00:08:39: ja, oder vielleicht nochmal genauer auf die Fette.

00:08:40: Ich meine, es ist ja ein Unterschied, ob jetzt ganz viel Olivenöl oder ganz viel Margarine oder ganz viel Kokosfett oder keine Ahnung, Ghee, was es alles so gibt.

00:08:51: Butterschmalz, ich meine, das sind ja alles Fette, wenn du so willst.

00:08:54: Und ich glaube, jeder auch noch so unaufgeklärte Hörer wird wissen, dass wahrscheinlich der Unterschied zwischen Butterschmalz und Olivenöl gegebenenfalls auf die Gesundheit ein anderer ist.

00:09:03: Ja, genau, so kann man ganz gut, glaube ich, so sehen.

00:09:06: Also prinzipiell wird Gesamtkollistrin halt auch bezahlt noch.

00:09:09: Der ist ein Werte in der GKV-Leistung, Checker-Firm-Dreißig mit drin ist.

00:09:14: Und natürlich, wenn ich jetzt einen Wert von sechshundert, da hätte ich, na gut, das ist ein bisschen rapide, aber irgendwie vierhundert irgendwas, dann würde man genauer nachgucken.

00:09:21: Aber sagen wir mal, ich kann ein hundertsechsenneunziger Gesamtkollistrinwert haben.

00:09:26: Und da, der ist aber sehr schlecht aufgeteilt.

00:09:29: Und es wird erst mal wieder keiner nachforschen in den nächsten zehn Jahren.

00:09:31: Das ist halt so ein bisschen das Problem daran.

00:09:33: Ich würde diesen Wert heutzutage gar nicht mehr messen lassen.

00:09:37: Den Gesamtcholesterolien.

00:09:38: Genau,

00:09:39: Gesamtcholesterolien.

00:09:39: Sondern

00:09:40: was würdest du messen lassen?

00:09:42: Im Prinzip würde ich jetzt erst mal gucken, wie unterteilt man es weiter.

00:09:44: Und jetzt gibt es natürlich diese beiden schönen Formen, die jeder wahrscheinlich hier schon mal gehört hat.

00:09:47: LDL-Cholesterolien und HDL-Cholesterolien.

00:09:49: HDL ist, hab dich lieb.

00:09:50: LDL lasst das lieber, zum Beispiel, dass das diese wunderschöne Satz, den alle vielleicht mal gelernt haben.

00:09:56: Also HDL ist gute Cholesterolien, LDL ist schlechte Cholesterolien.

00:10:00: Auch das kann man nicht mehr so sagen.

00:10:02: Es hieß ja immer, es gibt auch noch einen schönen HDL, es gibt noch einen Index zwischen den beiden, wo dann verrechnet wird.

00:10:08: Na ja, wie ist denn der prozentuale Ansatz zwischen HDL und LDL?

00:10:11: Und wenn ich quasi viel LDL habe, aber auch viel HDL, ist dieser Index meistens gar nicht so schlecht.

00:10:17: Und dann ist es erstmal okay.

00:10:18: Also HDL, LDL, Verrechnungsformeln können wir uns auch.

00:10:22: Gehören auch der Vergangenheit an, sagen wir es mal so.

00:10:24: Jonas, es ist spannend, wirklich so.

00:10:25: Du hast jetzt schon das große Blutbild abgeschossen, du hast jetzt das Gesamtcholesterin von abgeschossen, jetzt auch noch den Cholesterinindex.

00:10:32: Jetzt bin ich aber gespannt.

00:10:34: Das tut mir sehr leid, aber das ist dieses ... Also, prinzipiell kann man sagen, es geht gar nicht mehr darum, fangen wir mit einem HDL an, HDL primär, so ein bisschen der Transporter von Cholesterinform aus dem Gewebe zurückzuleber, das ist so was es macht, ganz, ganz grob gesagt.

00:10:47: Und da wurde immer gesagt, je höher, desto besser.

00:10:49: So, das stimmt auch.

00:10:50: ... bis zu einem bestimmten Bereich.

00:10:53: Also man ... ... Frauen sollten hier ... ... über ... ... Fünfzig liegen, Männer über Fünfzig.

00:10:57: Das alles da drunter wäre eher ein Risiko.

00:11:00: Wenn ich aber diesen Bereich ... ... überschritten habe, sagen wir mal ... ... ich würde jetzt immer sagen, ... ... sechzig wäre hier ein Idealwert für mich, ... ... also über sechzig.

00:11:08: Dann wird es nicht besser nach oben hinein.

00:11:09: Das heißt, wenn ich jetzt ... ... ein hunderte HDL hätte, ... ... ein hunderte HDL-Wert, ... ... dann kann das ab irgendeiner ... ... also je höher, ... ... irgendwann, wenn wir hoch sind, ... ... es ist wie so eine U-Kurve, also ... ... dann wird es auch wieder schlechter.

00:11:20: Wieso

00:11:20: man macht das Gift?

00:11:21: Genau, wieso man macht das Gift?

00:11:22: Das heißt, hier kann es A, keine schlechten negativen Cholesterinform ausgleichen und B ist je höher, desto besser auch falsch, soweit ich also eine bestimmte Baseline überschritten habe.

00:11:33: Auf der anderen Seite beim LDL, das ist eher, wenn wir wieder ganz einfach sprechen, die Cholesterin oder der Transporter, das Lipoprotein, das irgendwie Cholesterin zum Gewehr betransportiert und das auch wirklich mit... Atherioskrosse assoziiert ist, zurecht auch, denn wir haben super viele Daten, die zeigen, wenn ich LDL senke, sinkt auch wirklich direkt meine Sterblichkeit bzw.

00:11:54: mein Herzkreis auf die Risiko.

00:11:57: Hier würde ich sagen, das wäre ein Wert, den ich auf jeden Fall messen wollen würde.

00:11:59: Ich würde immer meine LDL-Konsterien wissen wollen.

00:12:03: So, denn ist es relevant, wie hoch es ist und ich kann es verändern.

00:12:09: Ist das so?

00:12:09: Also, ja, man kann es verändern wahrscheinlich durch den Lebensstil, aber... Bedingt, Lebensstil.

00:12:14: ...wollte ich jetzt sagen.

00:12:15: Ja.

00:12:16: Also, das ist halt immer so diese Crooks an der Sache.

00:12:19: Das, was ich gerade schon gesagt habe, es gibt natürlich genetisch, also gerade Blutfettstoffwechsel hat eine relativ große genetische Komponente.

00:12:27: Ich kann jetzt familiär vorbelastet sein und kann super gesund essen, super gesund leben.

00:12:31: Und trotzdem kann ich eventuell ein erhöhtes LDL haben.

00:12:34: So, LDL-Kolesterin.

00:12:36: Weil... da halt der Genpool mit rein spielt, der dafür sorgt, dass ich dadurch trotzdem einen Risiko habe.

00:12:41: In dem Fall muss man sagen, na ja, wenn ich mich jetzt schlecht ernähren würde und mich wenig bewegen würde, wäre das wahrscheinlich noch viel höher der Wert.

00:12:45: Das heißt, man tut schon was Positives dafür.

00:12:48: Es kann aber sein, dass du trotzdem, je nachdem wie hoch es ist, trotz Lifestyle irgendwann medikamentös gegenwirken müsstest.

00:12:55: Und da muss ich auch sagen, wir haben jetzt, es ist keine Statinwerbung hier.

00:12:59: Wir haben lange, es gibt super viele Leute, die sagen ganz viele Nebenwirkungen, aber... der Kosten-Nutzen-Effekt wäre für mich mit hohen gefährlichen Werten immer da.

00:13:08: Ja.

00:13:09: Ich finde Peter Thier, der erzählt das ganz gut in seinem Buch, dass er ja wirklich davon redet, dass man möglichst früh da eingreifen sollte, weil das ist so ein bisschen, ich weiß nicht mehr genau, er hat eine wirklich ganz schöne Analogie da, die ich jetzt aber nicht mehr komme, aber es ist im Gornum eigentlich, ich sage jetzt mal ganz übertrieben gesagt, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann eine Leiter dazu haben muss wieder rauszuholen, ist der falsche Ansatz als lieber einen Zaun um den Brunnen zu machen.

00:13:32: Korrekt.

00:13:32: So, und... Es war nicht seine Allerlogie, aber ich glaube, es trifft es so ganz gut.

00:13:36: Es trifft

00:13:36: es ganz gut.

00:13:36: Und da sind wir in Deutschland, muss ich sagen, auch so ein bisschen von weg.

00:13:40: Denn

00:13:42: dieser

00:13:42: präventive Ansatz, ich nehme ein Blutfettsenker jetzt, unabhängig davon welcher es ist, mit dreißig bzw.

00:13:50: mit vierzig, den gibt es nicht.

00:13:52: Also den gibt es fast gar nicht, der wird auch die wenigsten Ärzte würden das verschreiben.

00:13:55: Denn... Wir haben nicht die Daten, wir haben nicht irgendwie diese dreißig oder vierzig oder fünfzig Jahre Langzeitdaten, ob das wirklich, also wenn ich es mit dreißig nehme, ob das wirklich meine Mortalität oder mein Risiko senkt, denn vierzig Jahre Studie macht halt keiner.

00:14:09: Ich glaube trotzdem, dass es sinnvoll sein wird, weil wir wissen ja, wie es biochemisch wirkt, wie hoch das Risiko ist.

00:14:15: Dementsprechend hoffe ich, dass wir so ein bisschen mehr in dieses LDL-Yield senken.

00:14:20: Das heißt, werde ich dafür sorgen, dass wir nicht irgendwie dreißig Jahre erst mal mit schlechten oder mit hohem Blut Fettspiegel rumlaufen, bevor wir anfangen einzugreifen, dass da irgendwann mal ein Umdenken kommt.

00:14:29: Ja, ja, ja, ein hundert Prozent.

00:14:31: Und ich glaube einfach, wenn man da schon sehr früh eine... ... Bewusstsein und Sensibilität für hat, ... ... dann wirken natürlich alle diese ... ... Lifestyle-Faktoren und Supplemente ... ... natürlich auch noch viel besser.

00:14:43: Du kannst natürlich durch ... ... gesündere Ernährung, ... ... du kannst durch mehr Sport ... ... und eben halt auch entsprechende Supplementierung, ... ... kannst du es schaffen, ... ... quasi diesen Wäret den Anfängen sozusagen, ... ... funktioniert da natürlich viel besser, ... ... als.

00:14:56: ich sage jetzt mal ... Das Waffen Arsenal, um diese Art von Blutfette zu bekämpfen, ist relativ überschaubar.

00:15:03: Sagen wir jetzt mal so, das ist so ein Florets, hier so als Degen sozusagen.

00:15:09: Und die schwere Artillerie muss man am Anfang nicht rausholen.

00:15:14: Aber ganz am Anfang, wenn die Kämpfe noch nicht so richtig gestartet sind, ... kann man sich auch schon nochmal mit dem Degen verteilen.

00:15:20: Ja, hundert Prozent.

00:15:20: Und da gehört natürlich auch das, ... ... also klar, wir haben jetzt sogar Medikamente geredet, ... ... aber da gehören natürlich auch ganz wichtig am Anfang ... ... Lifestyle zu.

00:15:25: Das heißt, wie bewege ich mich, ... ... wie ernähre ich mich, ... ... so und dann jetzt niemand muss Angst vor Eiern haben, ... ... als Beispiel.

00:15:33: Es gibt ja diese ganzen Mythen, ... ... ein Ei hat relativ ... ... proportional viel Cholesterin.

00:15:37: in Vergleich zu Größe, bzw.

00:15:39: zu der Nährstoffmenge insgesamt, ist aber auch kein Drama, weil wir jetzt wissen irgendwie, dass das nicht eins zu eins aufgenommen wird, so wie es ist.

00:15:44: Das heißt, generell macht es da Sinn, einfach mal sich mit zu beschäftigen, keine Angst von Nahrungskolosterien haben.

00:15:50: Aber trotzdem irgendwie eine gute Ernährung führen.

00:15:53: Ja, eine gute Ernährung, aber eben halt das, also man schafft es nicht durch Cholesterinaufnahme, sein Cholesterin zu verändern sozusagen.

00:16:01: Das heißt ja nicht, dass man nicht durch seine Ernährung das Cholesterin beeinflusst.

00:16:05: Hundertprozentig, das ist sehr wichtig.

00:16:06: Durch die Ernährung kann man es auf jeden Fall beeinflussen.

00:16:09: Aber jetzt sind jetzt nicht die Eier, die dein Cholesterinspiegel oder deine LDL werden richtig exponentiell hoch schießen lassen, sondern es ist die Mischung aus allem.

00:16:16: Und hier an der Stelle auch ganz wichtig noch.

00:16:18: LDL und HDL, Cholesterin messen die Cholesterin-Menge.

00:16:23: Was aber für uns wahrscheinlich gefährlicher ist, als die Menge Cholesterin, ist die Partikelanzahl.

00:16:28: Also die Partikelanzahl, wie viel Partikel die Cholesterin transportieren, habe ich denn überhaupt?

00:16:33: Und wie groß und wie klein sind die?

00:16:35: Denn gerade diese Partikel sind damit assoziiert, weder diese Entzündungen und diese anterrothischen Plugs in ... Gefäßen zu bilden.

00:16:44: Und da gibt es jetzt auch eine neue, also eine Anführungsströchen, neueren Wert, der immer noch nicht so viel einzug in die Medizin hatte.

00:16:48: Er ist ApoB.

00:16:49: Und ApoB misst eigentlich nur die Gesamtheit aller gefäßzerstörenden Cholesterinpartikel.

00:16:57: Ich glaube, so kann man es ganz grob sagen.

00:17:01: Man könnte, es wird auch Sinn machen.

00:17:02: die LDL-Partikelanzahl direkt zu messen, das ist jetzt sehr deep, das machen aber wenig Labore.

00:17:06: Deswegen weichen halt viel auf ApoB um und dementsprechend wäre das sicherlich der zweite Wert, also LDL-Kolesterin-Menge würde ich wissen wollen und ApoB-Partikelanzahl der negativen Kolesterin-Partike würde

00:17:17: ich wissen wollen.

00:17:17: Genau, der sollte ja so, je nachdem welcher Maß ein Mann hat, aber glaube ich so, hundert ist so, sie ist threshold.

00:17:22: Genau,

00:17:23: richtig.

00:17:23: Also Peter Thier auch da sehr aggressiv, sagt in seinem Buch, er würde mit... versuchen diesen ApoB-Wert auf einen neu geborenen Level zu senken, also auf ein Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf einen Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level, auf ein Kinder-Level,

00:17:51: auf.

00:17:52: Ja, also mein Wert liegt aktuell bei Uni-Hundert und man muss schon sagen, mein Lebensstil ist schon... gar nicht so schlecht, der ist schon relativ durchoptimiert.

00:17:59: Auch

00:18:00: hundertsechs, glaub ich.

00:18:02: Ich bin bei hunderteins, also von daher bin ich ein Slightly drüber über dir diesen Threshold, aber es liegt eben halt tatsächlich an einem anderen Wert und auf den würde ich dir jetzt gerne das Nächstes ansprechen, nämlich das LP-Klein A. Das ist ja so ein Wert, den kennt kaum einer, aber der ist ja, also das Tolle ist, man muss ihn gar nicht so oft nehmen, weil er eben halt sehr erblich vorbelastet ist, aber warum ist er so wichtig?

00:18:22: Der kostet euch einmal zwanzig Euro, wenn ihr den jetzt bestimmen lassen geht nach ... dieser Folge ist wahrscheinlich so ... ... mein Lieblingswert ist ein bisschen schwierig, ... ... aber ich habe mich zum Beispiel dieses hier ... ... auf die Fibon mit dem Schild gestellt, ... ... zehn Euro für jeden, der mir jetzt ... ... seine LP-Klein-A-Wert zeigen kann.

00:18:36: Ich habe ihn nicht gesehen, verdammt.

00:18:37: Ja, siehst du, ich habe dir ... ... zehn Euro von mir gekriegt, ... ... um einfach so ein bisschen Awareness zu schaffen, ... ... denn ein, weil es wirklich so ein Wert, ... ... der uns ein genetisches Risiko zeigt, ... ... dann wäre es der LP-Klein-A-Wert, ... ... ist auch ein Lipoprotein, ... ... das anzeigt, wie hoch dein genetisch vorbestimmtes ... ... Herzinfarktschlag, also Herzkreislaufrisiko ... ... im Endeffekt ist, ... Und das kannst du theoretisch nach der Geburt messen lassen.

00:19:01: Ab dem Zeitpunkt an der Geburt steht der fest erstmal.

00:19:05: Und jetzt gibt es neue Daten.

00:19:06: Bei Frauen kann es oder sollt macht es auf jeden Fall Sinn, wenn sie schon einen höheren Wert haben, also entweder Graubereich oder erhöht, den nach der Minopause nochmal zu messen, denn da verändert er sich bei Frauen primär nochmal durch Hormonomstellung und Co.

00:19:19: Sonst ein Mal messen im Leben.

00:19:21: Jetzt kommt die... Krux an der Sache.

00:19:23: Dieser Wert ist nicht durch Lifestyle veränderbar.

00:19:26: Das heißt, ich habe mir gerade gesagt, APO B, LDL kann ich ein bisschen durch Lifestyle noch beeinflussen, aber LP Klein A nicht.

00:19:32: Und da möchte ich an dieser Stelle mal ganz kurz einen ganz wichtigen Punkt mit reinbringen, den wir vielleicht in Zusammenarbeit mit Labor Diagnostik immer erwähnen sollten.

00:19:39: Ich habe tatsächlich signifikante Unterschiede in meinem LP Klein A. Wiederspricht jetzt alles, was wir gerade gehört haben,

00:19:46: aber

00:19:47: nein, aber das ist warum.

00:19:48: weil es immer unterschiedliche Labore waren.

00:19:51: Das ist wirklich einer der Faktoren, ihr solltet immer beim gleichen Labor bleiben.

00:19:56: Weil, wenn ihr einmal das Labor habt, haben die eben gewisse Auswertungen, Messkriterien, sag ich mal so.

00:20:02: Und dann habt ihr eben halt, dann seht ihr Veränderung oder eben halt nicht so.

00:20:05: Und in dem Fall ist es sehr unwahrscheinlich, weil meine Veränderungen sind signifikant bei dem LP Klein A, in den unterschiedlichen Werten.

00:20:14: Und es liegt halt tatsächlich daran, dass unterschiedliche Labore ist und unterschiedliche Messen.

00:20:17: Ganz, ganz wichtiger Punkt, weil diese Nachrichten kriege ich immer mal wieder für Leute, die sagen, ich hatte jetzt... Ich glaube, man muss natürlich wissen, du weißt, es gibt auch zwei verschiedene Einheiten.

00:20:26: Also es gibt also manche Labore messen in einen hat A, die anderen hat B. Das heißt, man muss sich irgendwie einen Überblick verschaffen.

00:20:33: Man kann ja auch nicht A und B umrechnen.

00:20:34: Das sind einfach verschiedene Tests.

00:20:36: Ja, ganz klar.

00:20:38: Aber ich glaube, es passiert trotzdem, dass die gleiche Einheit benutzt oder der gleiche Test benutzt wird und ein unterschiedliches Ergebnis rauskommt, weil die Geräte nicht eins zu eins gleich ist, weil das Labor nicht eins ist.

00:20:46: Deswegen würde ich an diesen, also ich würde generell, wenn ich könnte, meine... Blutwertkontrollen generell immer beim gleichen Labor machen lassen, weil ein paar Abweichungen gibt es da einfach.

00:20:58: Sollte trotzdem LBKNA einigermaßen in der Range sein, ob ich jetzt einen Wert von ... ... und ... ... nicht so signifikant habe.

00:21:07: Aber ich kriege auch nachher nicht von Leuten die sagen, ich hatte jetzt irgendwie ... ... und ... darf nichts sein.

00:21:11: Nein, so massiv sind sie nicht, aber bei mir sind es schon, also ich glaube, die größte Range sind fast zwanzig Punkte.

00:21:19: Ja, das ist auf jeden

00:21:19: Fall signifikant dabei, weil das, weil zwanzig, ja, wenn ich überlege, ich habe jetzt irgendwie dreißig Milligramm Potentialiter oder fünfzig, wäre entweder ich bin, na ja, ich bin eigentlich noch im Nicht-Risiko-Bereich oder ich bin schon oberhalb der Grauzone quasi, also das ist halt irgendwie... ... ist therapeutisch auch eine

00:21:34: Unterschiede.

00:21:35: Ja, definitiv, definitiv.

00:21:36: Also deswegen ... ... bleibt lieber ein Labor treu.

00:21:39: Treue zahlt sich auch in diesem Fall.

00:21:40: Und

00:21:40: mess den Wert.

00:21:41: Und mess den Wert.

00:21:42: Wie du hast es gerade gesagt, ... ... das sind zwanzig Euro.

00:21:44: Das ist etwas, was ... Was kann

00:21:46: sich jeder leisten?

00:21:47: Ja, ich glaube auch.

00:21:47: Ich meine, dass ... ... wenn wir das mal in ... ... Latte Macchiato umzeichnen, dann sind es ... ... wahrscheinlich vier hier in Berliner Preisen.

00:21:53: Ja, stimmt.

00:21:54: Verdammt, vier ... ... vier ist schon hart.

00:21:57: Jetzt hast du die Leute wieder demotiviert.

00:21:59: Ja.

00:21:59: Aber muss hier eine Sache immer zu sagen, ... ... weil ich kriege immer die Nachrichten ... Naja, ich hab jetzt meinen Werten messen lassen, danke dir, aber der ist jetzt exorbitant hoch und jetzt kann ich nicht mehr schlafen, weil ich Angst habe, einen Herzinfarkt zu kriegen.

00:22:08: Und da muss man zwei wichtige Sachen sagen.

00:22:10: Ja, es ist ein Risikofaktor, aber es ist auch nur ein Risikofaktor.

00:22:14: Das heißt, ein hoher LP-Klein A-Wert, je nachdem wie hoch er ist, wenn ich da irgendwie bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... bei ... Der Wert garantiert euch keinen Herzenfakt, auch wenn er sehr hoch ist.

00:22:33: Ich kann euch jetzt beruhigen.

00:22:34: Meiner ist auch erhöht mit dreiundsechzig und ich schlafe sehr gut.

00:22:38: Ich glaube, das ist wichtig, dass man irgendwie das versteht.

00:22:40: Und warum, ich werde auch immer gefragt, warum soll ich den messen, wenn ich ihn nicht verändern kann?

00:22:44: Es geht um die anderen Faktoren.

00:22:46: Es geht darum, dass du, wenn du einen erhöhten LBG ein Arbeit hast, dass du nicht noch irgendwie die acht andere Risikofaktoren da draufledst.

00:22:51: Zum Beispiel Übergewicht, Rauchen, Bluthochdruck, schlechte Blutfette und Co.

00:22:55: Sondern dass du dann das, was du ändern kannst, angehst, weil das senkt den Risiko direkt wieder.

00:22:59: Genau.

00:23:00: Also und vor allem, da sind wir dann wieder bei den Themen, was kann ich tun, eben halt, um bei den Blutpferden dann gegenzusteuern?

00:23:06: Weil letztendlich ist es ja das, was dann eben halt über das LP-Klein A gesteuert wird, sozusagen, ist ja das, was ich dann versuchen muss, gegenzusteuern.

00:23:14: Genau, richtig.

00:23:15: Und dann bist du wieder, ne?

00:23:16: Dann sind wir da, wo wir gerade waren, wieder, wie sehen denn APO BLDL aus?

00:23:19: Kann ich die verändern?

00:23:20: Weil die kann ich ja verändern.

00:23:21: Und man muss dazu sagen, ApoB, LbKa, ist auch was, wo wir zwei große Medikamentenstudien haben.

00:23:28: Tendenziell geht man davon aus, dass die Medikamente aus der Zwei-Dann-Sächsen-Zwanzig kommen, die das wirklich signifikant um Achtzig bis Neunzig Prozent senken.

00:23:35: Das sollte aber mal Zwei-Dann-Zwanzig fertig werden.

00:23:37: Und es ist manchmal dauern Medikamentenstudien dann doch ein bisschen länger, als man will.

00:23:41: Definitiv, aber hoffentlich wird da was kommen.

00:23:43: Dann lass uns doch mal die Blutfette verlassen.

00:23:46: und auf den zweiten Punkt, den du angesprochen hast, nämlich, dass die mal Blutzucker.

00:23:51: Also, meine Frage ist, was messig denn da?

00:23:53: Und inwieweit ist der relevant für meine Langlebigkeit und Performance?

00:23:57: Ja,

00:23:57: also generell Blutzucker.

00:23:58: Hier kann man erstmal so drei grobe Sachen messen, würde ich aber nicht jedem empfehlen.

00:24:02: Das ist der Klassiker, den vielleicht jeder mal beim Arzt hat, die Blutzucker nüchtern.

00:24:05: Wenn ihr morgens zu Blutinnahmen geht und ihr habt noch nichts gegessen die letzten acht Stunden, dann misst ihr mal eure Glucose und die ist dann entweder überhundert oder unterhundert, bei den meisten idealerweise unterhundert.

00:24:15: Dann kann man daraus theoretisch schon sagen, naja, ist alles in Ordnung oder nicht.

00:24:18: Ist aber nur eine Momentaufnahme von einem.

00:24:19: ... morgen, muss man da ganz klar sagen.

00:24:22: Dann gibt's den HBA.

00:24:23: Die

00:24:23: wird bei mir übrigens immer ruiniert, ... ... weil ich grundsätzlich immer mit dem Fahrer zur Abnahme komme ... ... und immer viel zu spät bin.

00:24:28: Das heißt also, ich fahre dann auch noch mal sehr, sehr schnell.

00:24:32: Das heißt, ja, das ist interessant, ... ... weil Sport natürlich ein superrelevanter Einfluss ... ... ist auf dem Blutzucker.

00:24:36: Das heißt, ist der bei dir immer ... Bist du noch dabei, dass er erst steigt, weil er erst noch anstrengend ist?

00:24:41: Ja, er ist noch zu hoch.

00:24:42: Hab ich auch mal einen Selbstexpertein gemacht, die haben Sprintintervalle gemacht mit einem Glokosetracker und der stehr natürlich erst sehr, also stark, aber das ist noch sehr stark und dann crasht er aber richtig

00:24:50: noch.

00:24:50: Ja, ich war jetzt hier, ich hatte auch schon mal eine Folge bei Juice, da war ich dann... nicht so abgehetzt hin gekommen und da war da so viel niedriger.

00:24:57: dann so, weil ich eben halt dann da nicht diese, diese, und die wohnen, ich wohn relativ dicht bei denen um die Ecke.

00:25:04: von daher, du merkst das schon, also diese Radtour da hinten machen unterschiedbar.

00:25:09: Woher?

00:25:10: Die sitzen in Mitte und ich sitze in Charlottenburg, deswegen fährt man so zwanzig, fünf, zwanzig mit unten hin und dann... Dann zack,

00:25:17: das ist ja schon wieder ein bisschen höher als er sollte.

00:25:19: Definitiv.

00:25:20: Und auch da ist Stress auch relevant.

00:25:21: Stress verändert auch dem Blutzucker.

00:25:22: Das heißt, wenn ihr morgens gehetzt zu Blutanahmen kommt, auch wenn ihr beim Autofahrt, kann der auch ein bisschen höher sein.

00:25:28: Also deswegen ist es ein bisschen anfällig.

00:25:31: Was besser wäre, ist der HB A-I-C.

00:25:34: Das ist quasi ein Wert, der den durchschnittlichen Blutzuckerwert letzten drei Monate angebt.

00:25:40: Drei Monate, zeigt erst mal so ein bisschen.

00:25:41: Na ja, der Witze ist immer irgendwie immer.

00:25:43: Na ja, dann kommt jemand zur Blutennahme und der macht eine Woche vorher Diät, um den HBRNC irgendwie gut zu haben, bringt da nicht viel, weil die elf Wochen da vorher schlecht war.

00:25:52: So, das heißt, da könnt ihr nicht so viel vertuschen, ist aber auch nur ein Durchschnittswert.

00:25:56: Das heißt, isolierte Spitzen werden hier auch nur im Durchschnitt abgefangen.

00:26:00: wäre für mich aber wahrscheinlich der wichtigste Blutzucker wert.

00:26:02: Also wenn ich einen messen könnte und den würde ich auch jedem empfehlen, wäre es der HBA ins C. Da kann man so ein bisschen sehen, na ja, in welche Richtung geht's denn?

00:26:10: Also geht's in die Richtung alles in Ordnung.

00:26:11: und da geht's in die Richtung, ich bin schon so ein bisschen prediabetisch, weil das Schöne ist, warum auch hier messen?

00:26:16: Na ja, wir können ein Diabetes abwenden.

00:26:18: Der Diabetes kommt nicht von heute auf morgen, sondern er kommt schleichend.

00:26:22: Und wenn ich sehe, ich komme in eine prediabetische Stoffwechselage, dann kann ich mein Leben verändern und mein Lifestyle verändern.

00:26:28: und idealerweise ... geht der hwnc dann wieder runter.

00:26:33: Ich weiß gar nicht, warum wir so viel über die Tiere in diesen Zeitungen reden, aber er spricht ja da immer von aprolyptischen Reitern, also die Reiter sozusagen, die das Ende einleiten.

00:26:43: So, und einer davon ist eben halt auch das Thema Diabetes.

00:26:46: Leider ja.

00:26:46: Und steigt auch in Deutschland, wie die wiedergesehen, steigt generell und bei Kindern auch.

00:26:50: Und das macht mir immer so ein bisschen wütend dieses Beikinder, weil das Kind selber natürlich ist das Kind, das was süß und lecker ist.

00:26:56: Und kein Kind will euch sagen, ich will Spinat und keinen Kuchen so als Beispiel oder keine Cola.

00:27:00: Das heißt, da ist Elternverantwortung.

00:27:02: Manchmal, die zumindest ein bisschen mehr schief geht in letzter Zeit.

00:27:05: Ich finde das wirklich, ich habe es auch in diesem Podcast schon mehrfach gesagt, aber ich finde es wirklich so interessant.

00:27:09: Man kann über Christian Wolf sagen, was man will, aber wie sehr der gehätet wurde dafür, dass er sein Baby schon Kreatin gegeben hat.

00:27:16: Und das sind wahrscheinlich die ganzen Eltern, die da die ersten Steine werfen, sind wahrscheinlich die, die ihrem Kind zum großen Duplo geben.

00:27:22: Ich finde ich absolut, also auch dieses Kreatin geben zu Kindern finde ich nicht absolut fein.

00:27:26: Es ist halt entgegen der Norm.

00:27:27: Ich verstehe es und ich finde es auch in Ordnung.

00:27:31: Das ist halt so ein bisschen alles, was anders ist als das, was die Gesellschaft generell schon immer so gemacht hat.

00:27:36: ist erst mal schlecht.

00:27:37: Ja, aber ich finde wirklich so dieses, dieses Trostzucker sozusagen.

00:27:40: Also wie selbstverständlich das bei wirklich, wie den meisten Kindern ist, auch Kindergeburtstage ohne die große Zuckertorte und den Schaumkurs und... Oh mein Gott, da

00:27:49: kommt keiner mehr.

00:27:50: So, und wenn du all das mal so siehst, was völlig sozial akzeptiert ist und was im Grunde genommen eigentlich eine der härtesten Drogen überhaupt eigentlich so ist, die sind nun nicht als solche klassifiziert.

00:28:01: Und das findet immer jeder okay.

00:28:03: Aber in dem Augenblick, wenn du anfängst an Kinder, Kinder irgendwie so... ... Supplemente zu geben und so, oh mein Gott, was ist das denn jetzt hier so?

00:28:08: Das ist ganz

00:28:09: schlimm, weil es ja durchaus auch da Sinn macht.

00:28:11: Also wir haben ja auch, wir wissen ja, was, warum Sinn machen könnte.

00:28:14: Also wir sind jetzt nicht irgendwie in der Steinzeit was Supplemente ... ... und irgendwie nach unserer Gänzung angeht.

00:28:19: Das heißt, da der Fortschritt, ich glaube, weil es so ein sensibles Thema ist, ... ... sind wir da so weit zurück, weil die Eltern nehmen ja auch meistens Supplemente.

00:28:25: Also super viele Leute, nur beim Kind ist das dann was ganz Besonderes, ganz ... ... verpönt ist.

00:28:31: Und auch da muss ich sagen, ... ... deswegen gerade, weil du sagst, ... ... Diabetes apokalyptischer Reiter ... ... und stark zunehmend, ... ... gerade da, ich weiß, Süßstoffe sind ein Thema, ... ... das ist super krass viel gehätet ... ... wieder auf Social Media, ... ... aber die Daten sind okay ... ... und auch deswegen macht es Sinn.

00:28:43: Also wenn du mich sagen willst, ... ... ich würde immer eher aktuell ... ... eine geregelte Menge Süßstoffe, ... ... als ich würde die Kohle erleiten, ... ... immer der Kohle bevorzu.

00:28:51: Ja, mehr.

00:28:52: Du, also das ist ... ... das ist tatsächlich auch etwas, was ... Natürlich, wenn du die Wahl hast, also was ist das bessere Getränk, dann sagst du Wasser.

00:29:03: Aber das Thema ist ja nicht nur, dass die Leute nicht alle nur Wasser trinken, wir haben zwar hier Wasser cheese to set, aber wer wirklich dann sagt, Wasser schmeckt ihm nicht.

00:29:14: und wenn der es schafft, durch ein bisschen, ich sage jetzt mal Süßstoff, irgendwie mit irgendwelchen Süßungsmitteln, sei es in Elektrolyd getränkt, sei es sonst irgendwie was.

00:29:26: Die Menschen trinken dadurch mehr.

00:29:28: Und mehr trinken ist immer gesünder?

00:29:31: Lieber mehr trinken mit ein bisschen Süßstoff.

00:29:33: Das wollen wir jetzt auch nicht, ich will jetzt nicht mal motivieren, jetzt vier Liter Coke Light oder sonst was irgendwie zu trinken, sowas.

00:29:40: Ich brauch

00:29:40: das, hab ich gelernt.

00:29:41: Ich brauch kein Wasser mehr, ich kann alles mit Coke Light machen.

00:29:44: Die haben das gesagt.

00:29:45: Die haben das gesagt, die haben das nicht.

00:29:47: Haben die gesagt gehabt, ne?

00:29:48: Haben die gesagt gehabt.

00:29:49: Ja, nein, das will ich damit nicht sagen.

00:29:51: Aber es ist tatsächlich so, dass die Menschen dadurch mehr trinken, wenn sie eben halt das, was sie trinken, ihnen auch schmeckt.

00:29:55: Und deswegen, ich bin ja ein großer Fan von so Infused Water.

00:29:58: Das heißt, ich mach mir das immer sehr gerne.

00:30:00: so eine große Karaffe mache, da kommt dann ein bisschen Minze, ein bisschen Zitrone rein, so und dann schmeckt das nach was und dann bin ich happy damit, ehrlich gesagt.

00:30:07: Und deswegen, also shout out for infused water, aber es ist alles besser als Zucker in Form von eben halt Sodas, also hier so, so wie heißen das?

00:30:20: Brausen, Brausen ist das richtige Wort, in Form von Brausen oder aber auch Fruchtsäfte und Fruchtschaun.

00:30:27: Das ist traurig, ist ja ganz vielen von diesen.

00:30:29: Wenn wir hier zuckerten Zusatzgetränken haben, haben wir auch noch, das ist ja in Getränken oft auch nicht nur Glucose drin, sondern auch Glucosefruktose, weil es ja oft gemischt wird in bestimmten Sachen.

00:30:37: Und dann hast du noch ein anderes Problem.

00:30:39: Das heißt, tendenziell Zucker muss man auch nicht, also man muss auch keine Angst vor Zucker haben.

00:30:43: Man muss aber wissen, dass es einen Risiko gibt natürlich, wenn du zu viel Zucker zu dir nimmst, irgendwann eine Stoffwechsel-Endgleisung zu bekommen, die potenziell lebensverkürzend

00:30:52: ist.

00:30:52: Und ich möchte es an dieser Stelle auch mal sagen, es macht alt und hässlich, weil durch die Verzuckerung der Haut wird die Haut eben halt so steif und brüchig und dadurch kommen unsere Falten.

00:31:00: Das heißt also, ich glaube auch, dass man Rauche macht ja auch alt und hässlich.

00:31:04: Ich glaube, wenn die das auf die Packung schreiben würden, dann würden wirklich weniger Rauche.

00:31:08: Und ich glaube, ich frage mich, wenn du auf so Gummibärchen oder auf so was draus schreiben würdest, Zucker macht ... Weil Zucker macht Diabetes, ist nicht catchy genug.

00:31:16: Ich glaube, du musst nicht zu sagen ... Es macht

00:31:17: alt und hässlich.

00:31:19: Ich glaube, das würde bitte auch Leute abhalten, weil dieser ... boom das ich will, also wenn du überlegst, die Schönheitsindustrie boomt ja richtig stark mittlerweile, das heißt, was da an Geld ausgegeben wird, aber auf der anderen Seite dann wieder irgendwie das Gegenteil gemacht wird.

00:31:29: Also A, ich spritze mir ABC ins Gesicht, aber ist Rauch und ist Unmengen an Zucker, das ist ja sehr amüsant.

00:31:37: Total amisant.

00:31:38: Und vor allem, das sind so diese drei Faktoren Rauchen, Zucker und Schlafmangel.

00:31:43: Und da hat der Professor Steinkause so einer der renommiertesten der Motologen in diesem Land, der hat immer gesagt, dann kannst du deinen Hautcreme auch mit dem Parkett irgendwie einkremen.

00:31:52: Das wird wahrscheinlich für das Parkett dann eine bessere Wirkung haben, als für deinen Haut.

00:31:54: Also das...

00:31:56: Ja, ich glaube manchmal ist das, glaube ich, diese menschliche Natur zu sagen, na ja, ich möchte mein Leben nicht ändern, aber ich möchte irgendwie das abpuffern und deswegen... Dann kaufe ich mir jetzt eine Creme für setzig Euro, weil ich glaube... dass es damit weniger schlimm ist, aber ich weiß ...

00:32:09: Deswegen haben die Ablassbriefe im Mittelalter funktioniert.

00:32:12: Ja, ich glaube, wir haben uns also nicht entwickelt seit dem Mittelalter.

00:32:14: Wahrscheinlich nicht, wahrscheinlich nicht.

00:32:17: Ich hätte so gern noch über den Homerindex gesprochen, was wir uns in der nächsten Folge machen.

00:32:20: Lass uns doch dann mal abschießen, bevor wir dann so ein bisschen weiter in die Mikronährstoffe reingehen, über das Thema Entzündung sprechen.

00:32:28: Wir wissen ja, ich habe zwar jetzt gesagt, dass Zucker macht, also ein hässlicher Arbeiterhintergrund dazu, ist ja, dass wir wissen, dass das ... ... hauptsächlich altern lässt, ... ... ist ja das Thema Entzündung im Körper.

00:32:40: Man spricht ja aus dem ... ... Kunstwort aus Inflammation, ... ... also der Entzündung und Aging, ... ... also das Altern, also sprich mehr von ... ... Inflammaging so.

00:32:49: Kann man das auch messen?

00:32:50: Kann man auch messen.

00:32:51: Und tatsächlich die ... ... wichtiger Punkte in das, was du gerade gesagt hast, ... ... ist auch ein guter Brücker zu dem Zucker ... ... von vorher wieder, der Zucker macht ... ... ja Entzündung in Gefäßen.

00:32:59: Das heißt langfristig macht Zucker, ... ... nämlich auch den Herzkreislaufsystem kaputt, ... ... das heißt der hohe HBNC dauerhaft.

00:33:05: kann auch für eine Herzinfarkt sorgen, obwohl wir jetzt gar nicht mehr bei den Blutfetten sind.

00:33:08: Und Entzündung kannst du aber auch messen.

00:33:12: Hab ich lustigerweise auch einen Selbstexperiment letztens zugemacht, indem ich einfach nur eine Woche maximal super viel Unmengen an Proteinen ... Ah, das hab ich gesehen!

00:33:20: Ja.

00:33:20: Es gab eine Studie, dass tierisches Protein Entzündung im Körper fördert.

00:33:23: Das ist ja ausschließlich ... Ich hab ausschließlich Protein-Shakes getrunken, also wirklich auch tierische und wirklich nichts anderes.

00:33:28: Und ich war, weil du ja irgendwie Kalorien brauchst, wenn du trotzdem Sport machen möchtest und war dann irgendwie bei ... ... ein Spitzentagen bei ... Und da hat sich mein sensitiver Entzündungswert, also das HSCAP, heiß sensitiv CAP, in manchen Laboren heißt es auch WRCAP, es hat sich fair fünfwacht von, ich hatte vorher, zero Komma acht und dann vier.

00:33:53: Und das ist eine signifikante Erhöhung.

00:33:56: Vier ist immer noch kein dramatischer Wert.

00:33:58: Signifikant, das wird aber wahrscheinlich nicht am Protein gelegen.

00:34:02: Niemand soll sich heraushören, mein Gott, Protein ist so schlimm.

00:34:05: Sondern ich hab halt wirklich nur Proteinchecks sehr hoch dosiert getrunken.

00:34:09: Keine Ballaststoffe, nichts irgendwie, was abpuffern würde.

00:34:12: Ich hab auch alles konsumiert.

00:34:14: Ich hab auch diese fertigen Checks getrunken, wo relativ viel Zucker noch mit drin ist.

00:34:18: Das wird die mir schon gewesen sein.

00:34:19: Aber da haben wir halt genau diesen Wert gemessen.

00:34:21: Es wäre mit rein Sunday-Natural-Kollegen-Shakes niemals passiert.

00:34:26: Ich werde

00:34:27: mal das Gegenversuch machen.

00:34:29: Wobei, ich wollte gerade sagen, ich fand das abschrecken genug.

00:34:36: Ich glaube, das ist nicht so beneficial für den Stuhlgang.

00:34:39: Nee, gar nicht.

00:34:40: Das muss man auch sagen.

00:34:40: Es war nicht so schlimm, wie erwartet.

00:34:42: Aber es ist schon keinen Spaß, sagen wir es mal so.

00:34:45: Und dann haben auch viele gesagt, na ja, mach's doch mal eine Woche mit veganem Protein, weil diese Ursprungsthese war ja tierisches

00:34:51: Protein.

00:34:52: Aber ich mach nicht nur mal eine Woche nur Protein schräg.

00:34:54: Deswegen, daran scheitert dann das Volk.

00:34:57: Aber da auf jeden Fall, da hat es dann Sinn gemacht, dieses sehr sensibel, diesen sehr sensiblen, sensitiven Entzündungsmarker zu nehmen, denn... Ich habe relativ viele Blutinnahmen für irgendwelche Videos gehabt.

00:35:07: Und der ist bei mir immer unter eins.

00:35:08: Und da sollte er sein.

00:35:09: Also unter eins zeigt, du hast jetzt keinen Herzkreislaufrisiko.

00:35:13: Es sind nirgendwo stille Entzündungen im Körper.

00:35:16: Das kann ich in verschiedenen Orten haben.

00:35:17: Eine Dame ist ganz beliebt für sowas.

00:35:19: Kann aber auch eine Gefäßentzündung sein.

00:35:22: Und ich hatte dieses Jahr, glaube ich, Nr.

00:35:23: sechs, Nr.

00:35:24: vier, Nr.

00:35:25: acht.

00:35:25: Also alles nicht relevant.

00:35:27: Und deswegen weiß ich, dass dieser Anstieg schon da war.

00:35:29: macht aber auch Sinn zu messen, denn dauerhaft erhöhte Entzündungen, gerade so stürme Entzündungen, die man nicht merkt im Alltag.

00:35:35: Das ist ja das Gefährliche, wenn ich jetzt irgendwie massiv krank bin.

00:35:41: Und ich habe wirklich eine wirklich große Infektion, dann merke ich, dass man bin ich krank.

00:35:45: Es gibt auch normales CHP, das nicht ganz so sensitiv ist.

00:35:48: Das steigt dann auch richtig an.

00:35:49: Und das sinkt dann auch wieder.

00:35:50: Das lässt euch nicht früher sterben, sei denn das ist eine sehr starke... Die Infektion vielleicht schon hier im Nieren, was es ist, aber dieser Wert dann nicht.

00:35:57: Wenn ich jetzt krank wäre und eine Infektion habe, dann steigt mein Entzündungswert logischerweise auch an.

00:36:00: Das kann auch ansteigen nach OP, das kann nach verschiedenen Zuständen ansteigen, dann auch sehr hoch, aber das fällt dann auch wieder.

00:36:06: Das ist physiologisch.

00:36:07: Aber wenn ich dauerhaft eine bestimmte Baseline habe, die irgendwie... bei zwei, bei drei, bei vier, bei fünf ist vom HSCRP, dann ist das nicht so optimal für meine Gefäße nicht, für die Haut wahrscheinlich auch nicht, also für viele Sachen nicht, weil ich immer so ein bisschen Inflammation im Körper habe, dann würde ich auf Ursachenforschung gehen.

00:36:26: Ja, ich bin da immer so ein bisschen erinnert, wir hatten bei uns im Dorf, in dem ich groß geworden bin, da hat man ein Haus gebrannt.

00:36:34: wurde dann das von unserer Dorf eigenen Freiwilligen Feuerwehr dann auch gelöscht.

00:36:37: Und das sind ja alles Leute, die das eben halt freiwillig machen.

00:36:39: Und da, sag ich mal so, schaut auch für die Freiwilligen Feuerwehren.

00:36:42: Aber ich würde mal sagen, die meisten Leute sind da eher Mitglied gewesen, weil es so gesellig ist.

00:36:47: Und da haben die dann eben halt etwas gelöscht und haben dann aber den Schwillbrand übersehen.

00:36:54: Das heißt, also da war dann eben halt quasi in diesen Gemäuer, Gewölbe, Hölzer, keine Ahnung, war eben halt quasi etwas drin, was noch nicht gelöscht war.

00:37:03: Und das ist dann immer weitergeschwelt und weitergeschwelt und irgendwann wurde es dann wieder ein Brand draus.

00:37:07: Und so ähnlich stelle ich mir das vor.

00:37:09: Also so ähnlich ist das.

00:37:10: ja, das ist so dieses, dieses, dieser Schwelbrand, der im Körper bleibt.

00:37:13: Ja.

00:37:14: Und den wollen wir ja nicht haben, den will niemand haben.

00:37:16: Und es gibt immer eine Ursache dafür, muss man sagen.

00:37:19: Das heißt, der passiert nicht einfach so tendenziell, macht den Menschen dann halt auch, deswegen HSCAP messen.

00:37:25: Gucken ist alles in Ordnung.

00:37:26: und wenn es jetzt irgendwie auch wenn es bei eins Komma eins wäre würde ich mir jetzt auch keine Gedanken machen, aber eins kann man fünf wahrscheinlich nicht.

00:37:32: Dann vielleicht irgendwann in Zukunft nochmal messen.

00:37:33: aber Einfach mal gucken

00:37:35: wie vier sind schon hoch.

00:37:37: vier war schon genau vier war schon hoch ist danach aber wieder runtergegangen.

00:37:40: also muss man sagen es war halt wie die sehr mono Mono Ernährung nichts anderes.

00:37:44: und da würde mich fragen würde ich auch sagen naja die Ballast also die es gab auch irgendwie nichts Puff an das.

00:37:49: Ich habe keine antioxidativen Lebensmittel gegessen.

00:37:52: Ich habe keine Ballerstoffe gegessen, die ich so gar nichts, was irgendwie meinen Darm auch mal entlastet hätte.

00:37:58: Und deswegen würde ich es auch nicht nochmal machen.

00:38:00: Ich habe mir jetzt für den Rest des Gesprächs immer so was rausgesucht, was sage ich mal so was mit die häufigsten Mängel in Deutschland sind.

00:38:11: Dafür habe ich mir jetzt mal einen Klassiker rausgenommen, der eigentlich, wir müssten mal ihr sagen, eine Theorie seit Corona hatte ich das Gefühl in aller Munde war, im wahrsten Sinne des Wortes, aber nichtsdestotrotz zahlen die aktuellen Zahlen, dass das immer noch sixty-fünf Prozent in Deutschland, glaube ich, ein Mangel davon haben.

00:38:28: und ich damit meine ich.

00:38:30: Vitamin

00:38:31: D. Jetzt gerade, jetzt passt ein Jahreszeit wieder.

00:38:34: Wir haben jetzt September, Oktober bis März wissen wir, dass die Sonnenstrahlen nicht ausreichen werden, dass die Sonne nicht hoch genug steht, um ihn irgendwie zu versorgen über die Haut.

00:38:42: Und Vitamin D ist ja ein Hör.

00:38:44: Wie heißt Vitamin D, ist aber eigentlich eher ein Hormon, was über die Haut gebildet wird.

00:38:48: Das heißt, wir brauchen Hautkontakt mit Sonnenstrahlen.

00:38:52: Und dann idealerweise ungeschützt.

00:38:54: Das heißt also weder geschützt noch durch Sonnenkrieg.

00:38:57: Genau.

00:38:57: Das wäre die Ideal-Variante.

00:39:00: Haben wir in Deutschland hier, gerade in einem Arbeitsleben, stellen wir mal vor, du bist jetzt im Büro, also generell Oktober bis März, schlechte Zeit, aber auch dazwischen, April, Mai, Juni, sitzt im Büro von acht Uhr morgens bis neun Uhr oder bis siebzehn Uhr abends, dann hast du auch nicht so viel Ideal.

00:39:16: hochstehende Sonne, die auf deine nackte Haut zwanzig Minuten am Tag fallen würde.

00:39:20: Das hat, das ist fehlt.

00:39:21: Dementsprechend ist dieser Mangel gar nicht so verwunderbar, denn wir wissen ja, wo es herkommt.

00:39:27: Was da dann doch wieder so ein bisschen mich wundert, ist diese Abneigung gegen Vitamin D auch was Fachgesellschaften angeht.

00:39:36: Denn in der, ich glaube das ist der letzte oder vorletztes Jahr, in der neuesten Leilinie zur Vitamin D Messung und Versorgung wurde wieder wirklich gesagt, wenn du kein Risikopatient bist, das heißt nicht schwanger, nicht über siebzig, kein Kind bist du noch im bestimmten Alter, dann sollte man Vitamin D eben einfach schlichtweg nicht messen.

00:39:54: Ja, und das finde ich so interessant und ich finde vor allem, das ist immer so mein Favorite, den ich mit der Frage wirst du ja gleich auch nochmal konfrontiert, dass ich immer frage, ob du einen Lieblingssubdument hast, meine letzte Frage sind noch nicht antworten.

00:40:05: Spoiler ist nicht Vitamin D.

00:40:08: Okay, den Spoiler haben wir dann schon mal, aber ich finde an dieser Stelle, dass es immer so witzig ist, ich habe schon einige Gäste in den letzten hundert Folgen gehabt, die sagen, ich nehme nichts, ich ernähre mich gut.

00:40:18: Und dann denke ich immer so, hm.

00:40:21: Interessant, also Vitamin D, wenn die Nahrung aufzunehmen ist, also ich habe das mal irgendwann mal ausgerechnet, wie viel Kilo von gewissen Lebensmitteln, wo es ja wirklich in Spurenelementen sozusagen nur vorhanden ist, man nehmen müsste und das jeden Tag damit dann eben halt der Level da hochgehalten wird, das ist schon einfach wirklich absurd.

00:40:38: Aber dann lass uns doch mal darüber reden, welche Symptome spüren denn Betroffene oft ohne den Vitamin D sozusagen?

00:40:45: Naja, ist halt dieser Klassiker, also wenn man jetzt so Health Claims nehmen würde, es gibt ja immer die Sachen, für was ist ein Supplement, also was ist ein Stoff zugelassen?

00:40:53: Naja, wir reden jetzt ja nicht über Supplements, wir reden jetzt über Vitamin D. Ach

00:40:55: so, na, ich meine, ja, okay, für, ähm, generell muss man dazu sagen, Vitamin D ist auf jeden Fall assoziiert mit erstmal... das gesamte Knochensystem.

00:41:03: Das ist da, dass Vitamin D so seine Hauptaufgabe, aber das ist jetzt nichts, wo viele von euch jetzt ein Symptome spielen würden, sondern die Klassiker.

00:41:11: Müdigkeit kann ein Symptom sein.

00:41:13: Immunsystem ist was, wo Vitamin D auch eine Rolle spielt.

00:41:15: Das heißt, hier kann eine Abgeschlagenheit vielleicht auch unter anderem darauf hindeuten, so ein bisschen energielos, antriebslos.

00:41:22: Das heißt, die eine, die Symptome, die jetzt in der Jahreszeit sehr viele Menschen haben werden in Zukunft.

00:41:29: Und dann ist immer die Ursachen vorher schon die Frage, wo kommt es her?

00:41:32: Und dann gehst du zum Arzt und der Arzt sagt, naja, wie viel schlafen sie denn?

00:41:34: Ja, schlafen sie mal mehr.

00:41:36: So.

00:41:36: Und das ist immer so schade, weil gerade Mikronährstoffe, was anderes auch, dass wir auch gleich noch kommen, dann eine Rolle spielen können und zumindest das helfen können.

00:41:43: dieses, ich bin vielleicht nicht mehr ganz so fit, ich perform nicht mehr so gut, ich bin auch so ein bisschen, ich bin öfter krank.

00:41:51: Meine Stimmung ist auch ein bisschen schlechter.

00:41:53: Diese Assoziation, Vitamin D und Depression gibt es durchaus.

00:41:57: Dementsprechend spielt es schon in den einen oder anderen Prozess mit rein.

00:42:01: Jetzt lassen wir es mal dann über das Thema Zielwerte sprechen, weil da haben wir ja auch noch gar nicht drüber gesprochen.

00:42:06: Es gibt ja immer bei den Laborwerten gibt es ja mal Referenzwerte und es gibt Optimalwerte.

00:42:11: Ich glaube, für Vitamin D gibt es gar keinen ausgewiesenen Optimalwert, sondern nur einen Referenzwert und der ist relativ breit, muss man ja sagen.

00:42:21: Ich glaube, der, ich weiß es nicht mehr genau, der startet irgendwie bei, ist jetzt wirklich schätzen, aber ich glaube irgendwie bei zwanzig und hört irgendwie bei siebzig oder sowas irgendwie.

00:42:30: Ja,

00:42:31: ich glaube, jetzt kommen wir auch hier wieder aufs Labor an.

00:42:34: Kommt auch

00:42:35: hier wieder das Labor an, ja.

00:42:36: Labor

00:42:36: und Einheit hier wieder, aber ja, also die Stadt auf jeden Fall bei zwanzig, das heißt aber auch für euch im Umkehrschloss, wenn ihr ein zwanziger Vitamin D-Wert habt, dann ist das in Ordnung.

00:42:45: hier für viele und das ist es in dem Fall natürlich dann nicht.

00:42:49: Das heißt, wichtiger Punkt, Referenzwerte sind tendenziell nichts anderes als Durchschnittswerte, die bei einer gesunden Population gemessen worden sind und dadurch wird irgendwie so ein Referenzintervall mal erstellt.

00:43:01: Optimalwerte gibt es eigentlich so gar nicht zu lesen, die irgendwo kein Labor befunden wird, euch eine Optimalwert zeigen, weil nur Referenzwerte aufgezeigt sind.

00:43:09: Und da ist es jetzt ja, man muss ja mal, also... Mathe und Physik waren in der Schule immer meine besten Fächer und von daher, wenn man es rein rechnerisch betrachtet, wenn wir wissen, dass sixty-fünf Prozent in Deutschland einen Mangel haben.

00:43:22: Und wenn man dann davon ausgeht, dass die Mehrheit der Leute, die eben halt Laborwerte messen lassen, sozusagen von einem Mangel betroffen sind, die aber wiederum den Referenzwert stellen, ist der Referenzwert ja

00:43:33: Vielleicht zu tief.

00:43:34: Vielleicht zu tief.

00:43:35: Vielleicht zu tief.

00:43:36: Man könnte jetzt vermuten, dass diese zwanzig Milligramm Bodetsiliter unten am unteren Spektrum vielleicht nicht ideal sind.

00:43:43: Und dann muss man irgendwie so ein bisschen gucken, da gibt es eine Publikation, wo man mal geguckt hat, wie geht es Leuten, verschwinden Symptome bei bestimmten Zielwertanpassungen und Co.

00:43:51: Und das ist ja dann das eher, wo wir auf Optimalwerte kommen.

00:43:54: Also, denn auch Optimalwerte sind ja auch nicht so, hey, ich denk mir das jetzt aus und denk mir so, nee, ich sag mal, irgendwie, du musst über fünfzig sein.

00:44:00: Aber auch da kann man schon sagen, Wenn ich mich jetzt fragen würde, wo will ich hin?

00:44:04: Mit meinem Vitamin D würde ich zwischen fünfzig und siebzig Milligramm-Polizeiliter landen.

00:44:07: Lustigerweise.

00:44:07: Also ich hätte ja auch schon mal verschiedene Experten hier und die meisten sind eher bei siebzig tatsächlich.

00:44:11: Ja,

00:44:12: aber auf jeden Fall diese Range.

00:44:13: Ich würde fünfzig als untere, als unteren Cut nehmen.

00:44:17: Das heißt, mit zwanzig wäre ich nicht zufrieden.

00:44:19: Ich wäre aber auch nicht mit dreißig zufrieden, nicht mit vierzig zufrieden.

00:44:21: Das ist halt alles diese so.

00:44:23: Und wenn ich jetzt überlege, na ja, im Referenzbereich ist ein Labor, jeder, der im Blutwert mal gekriegt hat, mag ich ja immer grün oder rot.

00:44:30: Und ab einundzwanzig bist du in Vierenerborn halt grün.

00:44:33: Und grün ist assoziiert.

00:44:35: Naja, ist vielleicht unten, aber grün ist okay.

00:44:37: Der zukommt gleich meinen Lieblingswert, den ich mir als nächstes genommen habe, das Eisen habe.

00:44:41: Ich möchte nochmal ganz kurz, weil da ist der Referenzwert ja absurd.

00:44:46: Aber gut, bevor ich mich da jetzt schon reinsteigere, lass uns hier nochmal einen kleinen Augenblick dabei bleiben, weil... Auch das betrifft mich, als ich das allererste mal angefangen habe, Vitamin D zu supplementieren, musste ich mir da immer noch ein Rezept ausstellen lassen, wo da aber nicht von der Krankenkasse erstattet, um eine zwanzigtausende Industrieeinheit in der Apotheke kaufen zu dürfen.

00:45:09: Wenn ich ja auch ganz lustig, ehrlich gesagt so, also diese hohen Einheiten wurden dann quasi nur über Rezept abgegeben und da hieß es immer, das speichert sich in den Fettzellen und deswegen reicht es, wenn ich davon einmal eine in der Woche nehme.

00:45:25: Wenn man der deutschen Gesellschaft für Ernährung folgt, dann würde sogar so eine Dosis, einundzwanzig Tage reichen, weil es ja so ist, dass die sogar nur achthundert Industrieeinheit pro Tag empfehlen.

00:45:38: Das heißt also auch, wenn du bei Sander jetzt eine zwanzigtausende Einheit, mittlerweile ist es frei verkäuflich, eine zwanzigtausende Einheit kaufst, dann müssen wir drauf schreiben, bitte nur alle einundzwanzig Tage nehmen.

00:45:47: Ja, das ist ein bisschen dieses Vitamin D-Empfehlungen, ist auch was, wo sich immer noch sehr viele Geister streiten.

00:45:54: Und ich würde diese, also mit diesen eighthundert Einheiten, internationalen Einheiten, wäre ich auch nicht zufrieden.

00:46:00: Das Gute ist mittlerweile, es gibt wirklich Daten, die ganz klar sagen, viertausend internationaler Einheiten am Tag sind, als sicher, deklariert sicher heißt.

00:46:08: Warum muss ich sicher sagen, es gibt Vitamin D ist ein fettlösliches Vitamin.

00:46:12: Das heißt, es gibt das Risiko einer Überdosierung in der Theorie.

00:46:16: In der Praxis kommt es äußerst selten zu Vitamin D Überdosierung.

00:46:20: Ich selber habe in den Laboren noch keine gesehen.

00:46:24: Ich habe mir wurde ein Fall geschildert, wo jemand auf der Intensivstation gelandet ist, weil der Fell stichherweise statt Zehntausend, diese Person hat es irgendwie geschafft, hunderttausend Einheiten am Tag nehmen zu wollen und es hat dann irgendwie ein, zwei Tage gemacht und dann geht es ja deutlich schlechter.

00:46:41: Das war einfach nur ein Missverständnis.

00:46:44: mit viertausend Einheiten oder internationalen Einheiten am Tag passiert hier nicht viel, aber viele würden ihren Spiegel anheben.

00:46:48: Das ist halt relevant.

00:46:48: Das heißt, wenn du mich fragen würdest, na ja, was kann ich für eine Empfehlung geben?

00:46:52: Das ist nicht von mir, sondern wenn du niedriges Vitamin D hast, dann bist du damit erst mal safe.

00:46:57: Heißt es, dass es ausreicht, um deinen Spiegel anzuheben?

00:46:59: Wahrscheinlich weiß ich nicht, kommt darauf an, wo dein Spiegel ist.

00:47:03: Aber es kann halt durchaus Sinn machen, hier zu supplementieren, weil zwei wichtige Punkte A. März bis Oktober, andersom Oktober bis März, sowieso, Sonne steht schlecht.

00:47:11: Dann sind wir die ganz, also zum Großteil drin, wir cremen uns Zulügtäuteu auch ein.

00:47:15: Das heißt, unsere Haut kriegt einfach nicht genug Sonnenstrahlen ab.

00:47:18: Und Nahrung ist halt nichts, wo wir Vitamin D mit dich aufnehmen können.

00:47:22: Aber wir brauchen es vor allen Dingen auch für diese ganzen Sachen, die ich gerade aufgezählt habe, aber auch für unseren Knochenstoffwechsel.

00:47:28: Ja, und ich glaube... Einen wichtigen Punkt hast du gleich am Anfang, als du angefangen hast, über Vitamin D zu sprechen, gesagt, das ist ja eigentlich kein Vitamin D, sondern ein Hormon.

00:47:37: Und ich glaube, das wissen jede unserer Hörer, die sich jetzt über den Dominopause befinden, wie wichtig eine ausbalancierte Hormonspiegel ist.

00:47:45: Das heißt, dieses einmal die Woche eine High Dosage zu machen, ist halt einfach mittlerweile widerlegt.

00:47:50: Also das heißt also, wer man sollte eben halt seine Hormone ausbalanciert haben, deswegen also eine tägliche Supplementierung, ist immer der, sag ich mal... ... unregelmäßig alle einundzwanzig Tage vorzuziehen.

00:48:02: Natürlich auch.

00:48:03: Ich würde mit der Idee ja auch als Routine ... ... nehmen tatsächlich, weil ... ... Vitamin D ist ja auch, wie hier wieder, was ... ... was nicht bleibt.

00:48:10: Also ... ... ich kann natürlich ein bisschen supplementieren ... ... und dann bin ich irgendwie bei meinem Wert, ... ... aber der fällt ja auch wieder, wenn ich aufhöre.

00:48:15: Das heißt, tendenziell ... ... kann man, man kann natürlich auch sagen, ... ... wenn ich die Chance habe, versuche ich halt, ... ... primär über die Sonne zu machen, irgendwie nicht ... ... würde ich auch immer sagen, super sinnvoll.

00:48:24: ist ja immer die Frage, was ist realistisch?

00:48:25: Ich glaube, es muss realistisch in deinem Alltag passen.

00:48:28: Du solltest dich trotzdem mit Sonnencreme einkreben, denn gute Vitamin D-Spiegel und Hautkrebs bringt auch nicht so viel.

00:48:33: Gute Vitamin D-Spiegelung und Hautalterung wollen auch nicht viele Leute haben.

00:48:36: Das heißt, es ist eine sehr einfache Lösung für ein Problem.

00:48:39: Genau.

00:48:40: Genau.

00:48:40: Und es ist ja auch vor allem keine kostspielige Lösung.

00:48:43: Das heißt also, um sich vernünftig mit Vitamin D fürs ganze Jahr zu versorgen, würde ich sagen, liegt nur unter zwanzig Euro.

00:48:49: Und also je nachdem, wie viel man dann eben halt tatsächlich nimmt.

00:48:53: Aber also wir hatten hier eine Folge nur zum Thema Vitamin D. und da hatte dann auch die Ärztinnen und das ist eben halt das, was man eben halt selten von Ärzten hört, dass die eben halt sagen, was ist sicher und die hat sich dazu hinreißen lassen, dass sie mal sagte, man kann wirklich bedenkenlos von Ostern bis Oktober zweitausendfünfhundert Einheiten machen von Oktober bis Ostern.

00:49:09: Fünftausend Einheiten machen.

00:49:10: Damit würde sie sagen, ist man auf jeden Fall sicher, dass das keine Überlosierung

00:49:15: ist.

00:49:15: Ja, und das sagen die.

00:49:16: Und das gibt ja die Daten, die das wirklich auch zeigen mittlerweile.

00:49:19: Also ich verstehe diesen kleinen Baumärzte, werde ich da manchmal vorsichtig sind, weil dieses Hundert Prozent gibt es nie.

00:49:23: Aber auf der anderen Seite haben wir ja Wissenschaft und Studien und alles, um irgendwie überhaupt Empfehlung geben zu können.

00:49:29: Und wenn die da sagen, dann finde ich es auch vorkommen in Ordnung, dass man das halt so weitergibt.

00:49:33: Da sind die achthundert internationalen Einheiten schon sehr zurückhaltend konservativ.

00:49:38: So, und dann sprechen wir doch mal über Co-Faktoren.

00:49:41: Ja.

00:49:41: So, weil, ich finde, das ist ja auch das, also manchmal verstehe ich auch viele Menschen, die sich nicht so mit dem ganzen Thema ausgehen, dass die verwirrt sind, weil umso mehr Buchstaben und Zahlen auf so einem Ding drauf sind, umso schlimmer wird's.

00:49:50: Wir sprechen die ganze Zeit immer von WDW.

00:49:52: Wenn man genau davon redet, ist es ja eigentlich Vitamin D-III, was man supplementiert.

00:49:56: Ja.

00:49:56: Und ganz häufig steht da neben immer noch K-II.

00:49:59: Ja, das ist auch so eine superhäufige Frage.

00:50:01: Ich, bei dem Apotheken-Vetamin D übrigens nicht.

00:50:03: Das ist ein reines Vitamin D-Präparat, muss man sagen.

00:50:05: Ja.

00:50:05: Bei den, bei den, bei den ... Das ist keine K-II-Präparate.

00:50:12: Es gibt Co-Faktoren, die Sinn machen können.

00:50:15: Gerade, und jetzt kommt der wichtige Punkt, gerade wenn ich mehr als zweitausend internationaler Einheiten nehme, denn es gab, es gab mal Daten, die gezeigt haben, naja, so wichtig ist K-II dann nicht, aber es war nur bis zu einem bestimmten Einheitenmaß.

00:50:28: Alles darüber kann es schon durchaus Sinn machen.

00:50:30: Vitamin K-II ist einfach mit drin, weil es dafür oder dabei hilft, Vitamin D quasi an die richtige, an richtige Ort und Stelle zu bekommen.

00:50:38: Es ist nicht so dramatisch.

00:50:40: Es gibt auch diese eher drastische Formulierung, wenn du Vitamin D ohne K-II nimmst, dann sorgt es dafür, dass das Calcium, was dann ja quasi mit mobilisiert wird, dass sich das in den Gefäßen ablagert und deine Gefäße verstopft und dann irgendwie langfristig atheristorose kriegt und Herzinfarkt.

00:50:57: Das ist sehr drastisch gesagt.

00:50:59: Prinzipiell ist es aber richtig, dass Vitamin K-II dafür sorgt, dass das mobilisierte Calcium eher in Knochen und Zähnen benutzt wird, als in Gefäßen irgendwie liegen bleibt.

00:51:07: Das heißt, da macht es Sinn, gerade wenn du über bestimmten Einheiten... ... Pool hinausgehst.

00:51:13: Ich sag ja immer, ... ... K-II macht den Job zu Ende, ... ... der D-III begonnen hat.

00:51:17: Ja, schön gesagt tatsächlich, ja.

00:51:19: Also es spielt mit rein, ... ... Vitamin D macht den Anfang ... ... und K-II sorgt dann irgendwie ... ... zu diesen Anstoßen, ... ... letztendlich hier Damos ist hinten.

00:51:26: Und deswegen auch da muss man wieder wissen, ... ... Vitamin K-II ist ein K-Vitamin, ... ... aber es gibt auch noch K-I, ... ... und man darf da nicht durcheinander kommen, ... ... das ist jetzt aber ein Thema für was anders.

00:51:36: Und der zweite Co-Faktor ... ist, weil wir gesagt haben, Vitamin D ist ein Hormon und es wird zwar über die Haut gebildet, aber wird dann über Leber und Niere irgendwie in seine aktive Form umgewandelt und da braucht es Enzyme und diese Enzyme sind Magnesium abhängig.

00:51:50: Das heißt, der zweite relevante Co-Faktor ist Magnesium.

00:51:52: für Vitamin D bzw.

00:51:54: für die Wirkung von Vitamin D, müsste man sagen.

00:51:58: Und auch da muss man sagen, ein... Magnesium ist wieder so eine Sonderform, denn Magnesium ist auch nur weniger als ein Prozent im Blut gelöst und das macht schon Sinn irgendwie immer ganz gut mit Magnesium versorgt zu sein.

00:52:10: wenn du Vitamin D nimmst.

00:52:12: Es ist ja generell Magnesium.

00:52:13: Schaut dort ein Magnesium.

00:52:14: Es sind ja eine über drei Hundert Prozessen.

00:52:15: Also je nachdem, welchen Expert nicht ich hatte, die einen sagen bei sechshundfünfzig, den anderen sagen drei Hundert.

00:52:19: Also bei den über drei Hundert sind wir auf jeden Fall safe sozusagen.

00:52:23: Ein über drei Hundert Prozessen im Körper beteiligt.

00:52:26: Also von daher denke ich, ich mach das auf jeden Fall immer Sinn Magnesium zu.

00:52:30: Aber dann lass uns doch mal rüber gehen zu dem nächsten Mangel, weil ich weiß das auch von dir ein Lieblingsthema.

00:52:35: Das Thema Eisenmangel.

00:52:37: Betrifft ja vor allem Frauen.

00:52:39: Wie groß ist das Problem wirklich?

00:52:40: Ja, und genau wegen der Antwort auf diese Frage ist es eines meiner Lieblingsthemen, weil es zwanzig Prozent der Frauen im gebärfähigen Alter in Deutschland betrifft.

00:52:48: Und der gebärfähige Alter ist jetzt gar nicht so eine Klappespanne, muss man ehrlich sagen.

00:52:52: Und das

00:52:53: beginnt so bei vierzehn, fünfzehn und hört bei vierzehn bis fünfzeh auf.

00:52:56: So, das heißt, wenn man das mal rechnet, da haben wir schon eine ganze Menge Frauen, die betroffen sind.

00:52:59: Zwanzig Prozent hat jede Fünfte, die darunter leidet.

00:53:02: Und je nachdem, wo man dann hinguckt, es gibt auch Studien, die zeigen, dass es gerade bei Sport lernen.

00:53:07: Also bei Profisportlerinnen sogar über dreißig Prozent betroffen sind, weil der Bedarf ein anderer ist, dann wissen wir, okay, wahrscheinlich haben junge Frauen oder es gibt eine sehr hohe Chance, dass junge Frauen ein Problem damit haben könnten.

00:53:19: Und warum das von mir irgendwie so ein Lieblingsthema ist, weil die Versorgung bzw.

00:53:25: die Diagnostik nicht immer gut läuft leider.

00:53:27: Das heißt, es sind oft Probleme, die da sind, die einfach zu lösen wären.

00:53:31: Das ist halt das, die nicht erkannt werden, die verkannt werden, wodurch dann... ... betroffene Patientinnen ... ... einen längeren Leidensweg haben, ... ... als sie müssten.

00:53:41: So.

00:53:43: Ja, und ich finde, es ist wirklich so ein ... ... so ein Klassik kam, ... ... weil ... ... und da kommen wir jetzt wieder zum Thema Referenzwert.

00:53:51: Ich hatte das wirklich so eine ... ... ich glaube, diese Geschichte habe ich auch jetzt ... ... schon das dritte Mal in diesem Podcast erzählt, ... ... aber nicht so, dass sie trotzdem ... ... eine Tochter von einem sehr guten Freund von mir ... ... hatte mir genau das geschildert, ... ... dass sie immer so müde und antrittschluss ist.

00:54:01: Und da habe ich dann gesagt ... Ich würde das erst mal auf Eisenmangel schätzen.

00:54:05: und dann hat sie gesagt, ich war beim Arzt, der hat gesagt, das ist alles gut.

00:54:08: Und da habe ich gesagt, was heißt denn alles gut in dem Fall?

00:54:10: Und ich glaube, die hatte einen Wert von, ich sage mal, siebzehn.

00:54:14: Und der Referenzwert ist bei den Frauen, bei den meisten Erboren, angegeben von fünfzehn bis hundertfünfzig.

00:54:21: Das heißt also, man kann sich ja vorstellen, wenn man jetzt einfach nur mal einen Zollstock nimmt und sagt, versuch mal den Zollstock in diesem Range zu treffen.

00:54:28: Dann würde ich sagen, Null Problemo.

00:54:31: Schaffs auf jeden Fall.

00:54:31: Schaffs

00:54:32: auf jeden Fall.

00:54:33: Das aber in dem Augenblick, weil es ja immer eine Momentaufnahme ist, in dem Augenblick, wo dann, wir sind ja bei Frauen gebärfähigen Alter, das heißt also, wenn die dann eben halt mal in ihre Instruktion, dann eben halt geht, dass dann während dieser Phase, der wird dann noch mal runter sinkt, ist er relativ hoch und grundsätzlich ist siebzehn, auch es ist in der Referenz, aber es ist nichts, also das ist so ein bisschen, ja, Mit der vier Minuten bist du auch nicht durchgefahren.

00:54:58: Ja, ganz, ganz wichtiger Punkt hier.

00:54:59: Das Wichtigste, was man erstmal verstehen muss, der Arzt hat gesagt, ist alles gut.

00:55:05: Da muss man immer nachfragen, denn es gibt zwei Fallstricke.

00:55:07: Der erste Fallstricke ist, es gibt auch immer noch Ärzte und Labore und Abnahmen, wo ein Eisen bestimmt wird.

00:55:14: Also werdet der Wert Eisen, wie er heißt, Eisen im Serum.

00:55:16: Und den Wert könnt ihr nehmen und ihr könnt ihn würfeln und ihr könnt ihn zerreißen.

00:55:19: Der ist nämlich vollkommen belanglos, weil Eisen, der Wert Eisen selber.

00:55:22: ... schwankt im Tag um bis zu hundert Prozent, je nachdem wie ihr geschlafen habt, was ihr gegessen habt, wie viel Sport ihr gemacht habt, ob ihr menstruiert oder nicht.

00:55:29: Also das ist halt wirklich so, ich kann morgens ... ... ein hundert Prozent niedrigeren oder höheren Wert haben als ans.

00:55:34: Das heißt, dieser Wert ist nicht aussagekräftig.

00:55:36: Dementsprechend, das was du gerade gesagt hast, ist Speichereisen, Ferritin, den sollte man messen.

00:55:41: Und hier ist leider, bei Männern ist die Range übrigens noch viel größer.

00:55:44: Wie viel eigentlich ist

00:55:44: es?

00:55:44: von dreißig bis drehundert?

00:55:46: Ja, das ist halt so... Da reicht

00:55:47: nicht mehr der Zollstock mehr.

00:55:48: Dreißig

00:55:49: bis drehundert, was soll mir das sagen?

00:55:49: Also das ist halt so, ist jetzt zweihundertsiebzig gut oder ist sieben... oder ist siebensiebzig gut?

00:55:54: Wer sagt mir das?

00:55:55: Und da ist ein bisschen das Problem.

00:55:57: Ich würde hier ganz klar... sagen es kommt darauf an wie du dich fühlst.

00:56:00: und wenn du und die die hatte ja auf jeden fall Symptome weil abgeschlagen hat müdigkeit das sind die klassiker also abgeschlagen hat müdigkeit hausfälle so ein bisschen brüchige negelt das sind die vier klassiker.

00:56:11: für ein eisenmangel so ein bisschen blass sein noch und das die ein oder andere wird sich jetzt wieder erkennen.

00:56:18: da würde ich ein ferritin messen lassen und da würde ich bei Symptomen ein wert von über.

00:56:22: also immer das es gibt.

00:56:24: es gibt verschiedene daten aber es gibt vor allem Publikationen, die sagen, ein Eisenmangel mit Symptom, also ein Ferritinmangel quasi mit Symptomen, ohne dass das Hemoglobin schon beeinträchtigt ist, kann relevant und signifikant sein und die Symptome können gelindert werden, wenn man den Ferritinwert auf je nach Publikation, seventy-fünf bis hundert ansteigen lässt.

00:56:47: Da gibt es verschiedene Symptome, die dann gesagt werden, die dann quasi... Aber

00:56:49: da hört man ja schon, ich meine, wenn die ein von siebzehn hatte und du sagst schon, siebzehnt.

00:56:53: So, und das ist auch immer die Reaktion, die ich dann kriege.

00:56:54: Ich kriege da immer acht Lastsmilies, wenn ich das irgendwie mal beschreibe.

00:56:57: Ich sag, ja, ich bin froh, wenn ich auf achtundzwanzig komme, ist dann die Antwort.

00:57:00: Und das ist so ein bisschen schade, denn ich glaube, das ist ein super... Also, bei allen, wo ich es mitgerichtet habe, die wird die so niedrige Werte haben, die dann eine Infusion bekommen haben, eine eine Infusion, da steigt der Werte dann in den nächsten zehn Tagen nach Infusion relativ schnell an.

00:57:14: Der fällt dann auch irgendwann wieder, aber der steigt erst mal an.

00:57:15: Und die meinen, boah, ich fühle mich ganz anders.

00:57:17: Viel Fitter, viel Energiegeladener, nicht direkt nach der Infusion, das ist dann nur Placebo, aber so in den nächsten Tagen.

00:57:22: Und da sieht man dann ja erst mal, wie das Leben normal in Anführungsstrichen sein könnte.

00:57:27: Total, total.

00:57:28: Und deswegen, finde ich, es hat auch so wichtig genau diesen Bereich immer zu... messen.

00:57:34: und du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an, weil ich kenne wahnsinnig viele Frauen, die wissen, dass sie einen Eisenmangel haben und die kriegen ihn aber nicht dauerhaft hoch, sondern müssen in einer gewissen Regelmäßigkeit dann eben halt diese Eiseninfusion machen, die auch an dieser Stelle mal gesagt eigentlich nie diese typischen Drip-Infusionshäuser machen, sondern das muss immer in ärztlicher Begleitung

00:57:54: sein.

00:57:54: Also diese Drip-Infusionshäuser, das macht heutzutage ja irgendwie jeder.

00:57:57: Ich stelle sie hier in Berlin, gibt es einige davon, mittlerweile.

00:58:00: Das machen Heilpreitiker, das machen verschiedenste Berufsgruppen.

00:58:04: Eisen, also Eisen als Infusion ist ein Medikament, das darf nur der Arzt geben.

00:58:08: Und da würde ich auch an eurer Stelle auch wirklich nur zu einem Arzt gehen und nicht irgendwie, ich kenne da jemanden, der noch Eisen zu Hause, ich lass mir das mal kurz anhängen.

00:58:15: Denn zwei Probleme.

00:58:16: Erstens, wenn Eisen, also wenn die Nadel quasi falsch liegt im Arm und Eisen läuft neben eure Wähne, hat den schwarzen Fleck auf dem Arm und der geht nicht so gut wieder raus.

00:58:24: Also das heißt, ihr solltet auf jeden Fall jemandem geben, wo ihr wisst, der trifft auf jeden Fall meine Wähne.

00:58:29: Zweiter Punkt, es gibt und deswegen scheuen sich auch viele Ärzte vor Eiseninfusionen noch heutzutage.

00:58:33: Also, man kann zum Arzt gehen und sagen, ich möchte gerne eine Eiseninfusion.

00:58:36: Die meisten Ärzte werden sagen, gibt's hier nicht.

00:58:38: oder viele werden sagen, gibt's hier nicht.

00:58:40: Denn es gibt in der Theorie das Risiko einer anaphylaktischen Reaktion.

00:58:43: Das heißt, eine allergischen Reaktion auf das Eisenpräparat.

00:58:47: Ich selber habe das noch nie mitgekriegt.

00:58:50: Ich habe es gehört.

00:58:51: Also, wir haben ab zwei, drei Leuten in den DMs geschrieben, bei denen in der Praxis ist es mal passiert und dann muss da notfallmedizinisch gehandelt werden.

00:58:58: Ich würde Eiseninfusionen also relativ sicher ansehen heutzutage.

00:59:03: Aber auch deswegen, ich will nicht irgendwo liegen und da ist kein Arzt und dann habe ich eine Reaktion und das kann sich keiner mich kümmern.

00:59:09: Aber das ist halt auch der Grund warum viele keine Infusionen bekommen, sondern Tabletten.

00:59:14: Und Leitlinie muss man auch sagen, also ich rede jetzt davon, dass Infusionen sehr schnell helfen können, aber Leitlinie ist erst zwei orale Präparate benutzen, das heißt zweimal Eisentabletten in irgendeiner Form, die erfolglos... oder wo es keinen Erfolg gab in der Therapie.

00:59:27: Und dann könnte man einen Antrag bei der Krankenkasse auf Infusion stellen.

00:59:31: Der wird aber auch immer noch abgelehnt oft.

00:59:34: Ja.

00:59:34: Ich glaube, wenn wir jetzt da auch noch mal, weil du sagst, einen Eisenpräparaten nehmen, glaube ich auch da spielen der Co-Faktoren eine wichtige

00:59:41: Rolle.

00:59:42: Ja nicht, ja Kofaktoren, Eisenform ist relevant, glaube ich, also wie nehme ich es auf?

00:59:46: Kofaktor erstmal, wenn ich euch jetzt so das How to Eisen einnehmen würde oder was würde ich machen?

00:59:51: Ich würde Eisen prinzipiell versuchen mit Vitamin C zusammen zu kombinieren.

00:59:55: Genau,

00:59:55: das wollte ich ja nicht sagen.

00:59:56: Genau, ist auch in ganz vielen Präparaten, also es gibt oft Präparate, wo Eisen und Vitamin C schon zusammen drin sind.

01:00:01: Macht Sinn in dem Sinne, ihr könnt aber auch Vitamin C in die Nahrung nehmen, wenn ihr Eisen nehmt.

01:00:05: Wobei,

01:00:06: interessanterweise finde ich, da muss man jetzt fragen, wie ist die Reihenfolge, aber grundsätzlich hatten wir, wir hatten einen Deep Life hier zum Thema Eisen, auch schon mal gemacht.

01:00:15: Und da wurde eben gesagt, dass Vitamin C muss eigentlich schon vorher sozusagen die Zelle aufgeschlossen haben, damit das Eisen rein kann.

01:00:23: Und von daher ist das in einem Präparat, kann man sagen, okay, weil der nächste Einnahme funktioniert, oder ich weiß es nicht, aber wir haben das ja auch kombiniert.

01:00:30: grundsätzlich sollte man eben einen guten Vitamin C Level haben, damit das Eisen gut aufgenommen

01:00:35: wird.

01:00:35: Ja, aber das ist auf jeden Fall ein guter Punkt zu wissen.

01:00:38: Eisen und Vitamin C spielen zusammen und das hilft wirklich.

01:00:41: Also das ist nicht irgendwie mein Wert steigt um zero Komma fünf dann mehr, sondern das ist relevant.

01:00:46: Und jetzt kommt das Paradox an der ganzen Sache.

01:00:49: Es gibt auch Daten, die zeigen, dass Eiseneinnahme jeden Tag oder mehrfach am Tag vielleicht nicht das Optimale ist.

01:00:57: Denn, wenn ich Eisen nehme, dann wird in der Leber ein Protein freigesetzt, das ist Hepzidin und das reguliert die Eiseneaufnahme im Darm.

01:01:04: Und dieses Hepzidin kann die Eiseneaufnahme blockieren.

01:01:08: Und in Studien haben gezeigt, dass nach vierundzwanzig Stunden immer noch Hepzidin da ist.

01:01:12: Das heißt, wenn ich am nächsten Tag wieder Eisenehme, wird weniger aufgenommen.

01:01:16: A. Vielleicht nicht so gut ist, weil ich weniger aufnehme.

01:01:19: B. Und jetzt kommt das andere Problem beim Eisenpräparaten.

01:01:22: Viele haben Magendarmprobleme.

01:01:23: Viele haben irgendwie Verdauungsprobleme, Magenschmerzen, Verstopfung und Co.

01:01:26: Und das Hepzidine, das dann noch da ist, sorgt dafür, dass wieder mehr ausgeschieden wird.

01:01:30: Mehr ausgeschieden heißt wieder mehr Eisen im Magendarmtrakt, heißt wieder mehr Probleme im Magendarmtrakt.

01:01:35: Und deswegen kann es, wenn ihr oft Probleme mit... ... irgendwie Verstopfung und Co-Magendarm-Problemen bei Eisenhardt hat.

01:01:41: Habe

01:01:41: ich nur, wenn ich die ganze Woche ... ... nur Präduin-Schecks

01:01:43: gemacht habe.

01:01:44: Ja, das hätte ich vielleicht auch mal ... ... hätte ich auch mal versuchen, ... ... weil man Hep-C-Dienr runter zu kriegen.

01:01:48: Kann es Sinn machen, ... ... dass man Eisen z.B.

01:01:49: intermittieren nimmt.

01:01:50: Also, dass er quasi ... ... allein am weniger Nebenwirkung zu haben, ... ... dass ich vielleicht mal jeden zweiten Tag nehme.

01:01:56: Aber sowas auch immer, ... ... je nachdem, wie oft ihr es nehmen müsst, ... ... wie oft ihr das spiegelst, ... ... sowas würde ich auch im Zweifel mit dem Arzt absprechen, ... ... wenn das bei euch als Medikament angesetzt ist.

01:02:04: Es gibt über Daten, die zeigen, ... ... es kann Sinn machen.

01:02:06: Also ich kann dir wirklich sagen, ich habe es relativ viele Menschen, die mir eben halt ihr Problem noch gesagt haben, dass sie das den Wert nicht nach oben kriegen.

01:02:13: Den habe ich allen Laktuferin empfohlen.

01:02:15: Und das wir dann in der nächsten Minute ja.

01:02:16: Und genau, dann erkläre doch mal ganz kurz was das

01:02:18: ist.

01:02:18: Hat das geholfen bei dir?

01:02:20: Ja.

01:02:20: Ja.

01:02:20: Also bei allen, ehrlich gesagt, immer die Kombination aus lipo-somalen Eisen, also dass das Eisen eben halt in einer anderen Darreichungsform sozusagen eben halt dann ist, kombiniert eben halt für die Vitamin C und dann eben halt Laktophilien.

01:02:32: Und dann interessiert mich immer so, würdest du sagen, diese Leute sind nie auf Infusionen umgeschwenkt?

01:02:39: Die kamen alle von Infusion.

01:02:41: Ach,

01:02:41: die kamen von Infusion und haben wollten... Ah, okay.

01:02:43: Die kamen von Infusion und haben gesagt, sie müssen das in einer Regelmäßigkeit immer wiederholen.

01:02:47: Ah, ja, verstehe.

01:02:48: Deswegen wollten die quasi was dauerhaftes... Die

01:02:50: wollten dauerhaft von Infusionen weg.

01:02:51: Und die sind sozusagen dauerhaft von Infusionen weg, ja.

01:02:55: Interessanter Punkt, weil es gibt ja immer diese beiden, es gibt dieses eine Lager, das gar nicht mit Tabletten klarkommt und sagt, ich will irgendwie nur meinen Eisen hoch haben und das kriegt dann einmal Infusion und denkt, das ist das Allheilmittel.

01:03:03: Und dann kommt man von da halt zu dem Punkt, wo du jetzt gerade bist, na ja, Allheilmittel halt... Temporär, weil der Eisen fällt leider wieder.

01:03:11: Leider haben wir auch einen Eisenmangel begründet.

01:03:14: Wir haben nicht einen Eisenmangel, weil der Körper sich denkt, jetzt nehm ich mal weniger auf.

01:03:19: Das heißt, das ist auch immer nur Symptomenbekämpfung.

01:03:22: Leider ist Eisenmangel oft Symptomenbekämpfung.

01:03:24: Nur Ursachenbekämpfung gibt es quasi gar nicht.

01:03:28: Ihr habt innerlich eine Blutung, die nicht gestillt wird, aber das haben wir die wenigsten.

01:03:32: Beispiel Menstruation einmal im Monat.

01:03:34: ... ist jetzt schwierig, das zu umgehen.

01:03:36: Natürlich kann ich es irgendwie mit Hormonreparant machen, aber ... ... es ist irgendwie Symptomtherapie ... ... und das ist, glaube ich, doch schöner, wenn man auch was kommt, ... ... was man jeden Tag machen kann.

01:03:44: Und da ist dann die Mischung aus ... ... richtiger Eisenform, Lactopherin, ... ... Vitamin C, glaube ich, Kie.

01:03:49: Genau.

01:03:50: Vielleicht, aber nur, magst du kurz erzählen, was Laktorferin ist oder soll ich?

01:03:54: Also Laktorferin erhöht einfach sozusagen die Speicherfähigkeit.

01:03:57: Das heißt, also quasi wie so eine externe Festplatte, die man heute zusetzt und dadurch hat man eben halt die Möglichkeit mehr, dass der Körper, man gibt den Körper quasi mehr Möglichkeiten, dass er eben halt das Eisen auch wirklich speichern kann.

01:04:10: Und das funktioniert eben halt bei vielen... Sehr gut, das ist ein relativ seltenes Supplement noch tatsächlich.

01:04:17: Also wirklich, ich glaube, es sind in Deutschland gibt es, zumindest als sie vom Jahr mal geschaut hat, gibt es sowieso nur zwei Anbieter, die Laktiferien in Deutschland anbieten.

01:04:26: Und also es ist noch nicht so ein dafür, dass man sich überlegt, wie groß das Problem eigentlich ist, ein relativ noch seltener Problem löser, muss man wirklich so sagen.

01:04:36: Ja, ich überlege gerade auch, wo ich es im Portfolio kenne.

01:04:40: selten auf jeden fall.

01:04:41: Aber es gibt halt auch Daten, es gibt Daten, es gibt Laktopferinstudien, wo wirklich gesagt, dass es kann, dass es Sinn machen kann.

01:04:47: Also hier, hier seht ihr auch verschiedene, es gibt verschiedene Ansätze, irgendwie diese, einem eisen Mangel zu begegnen.

01:04:53: Wichtig, aber ist am Anfang halt richtig rauszufinden, dass es einen Mangel gibt und den auch richtig einzuorden.

01:04:58: Und das ist halt dieses, also A-Ferritin-Messen, nicht... Eisen messen normalerweise und dann einordnen, also es gibt noch mehrere Ferratien, müsste man mit CRP zusammen messen, dann macht eine Transferinsättigung und ein HB noch Sinn, also das ist nicht nur Ferritin, aber das messen, richtig einordnen.

01:05:12: ... und dann aber auch wieder messen.

01:05:15: Also das ist ja dieses so ...

01:05:16: Ja, messen, machen, messen.

01:05:17: Das ist der schöne Punkt.

01:05:18: Messen, machen, messen, ... ... es gilt für jeden Blutwert eigentlich, ... ... bis aufs LP-Klein A, ... ... weil idealerweise bleibt der Wett gleich ... ... und ihr müsst ihn nicht immer wieder messen, ... ... aber auch Vitamin D, ... ... richtiger Punkt, ... ... irgendwie viele messen einmalig irgendwas ... ... und nehmen dann und messen aber nie wieder.

01:05:31: Und auch da, ... ... ich kann ja einen Präparat nehmen ... ... und entweder nehme ich zu wenig ... ... oder nehme es falsch oder so ... ... und ich komme dadurch ... ... nicht auf den Wettbrich hin möchte.

01:05:39: Deswegen machen ... ... diese Rehmessung Sinn ... Gerade wenn ich etwas Neue umstelle oder anfange, würde ich im Abstand von drei Monaten bzw.

01:05:47: sechs Monaten nochmal Neuemessen nehmen.

01:05:50: Jonas, ich komme zu meiner letzten Frage.

01:05:51: Und auch wenn die wahrscheinlich die eine oder andere Wiederholung mit sich bringen.

01:05:53: Welchen Blutwert würdest du bei jeder Messung

01:05:55: abfragen?

01:05:57: Bei jeder Messung würde ich... Boah, das ist eine interessante Frage.

01:06:00: Kommt aus Intervall an, würde ich sagen.

01:06:02: Sagen wir mal, jetzt kommen wir wohl nicht durchdrehen.

01:06:04: Zweimal

01:06:05: im Jahr.

01:06:05: Okay, zweimal im Jahr.

01:06:08: Würde ich wahrscheinlich.

01:06:09: Boah, das ist schwierig.

01:06:11: Okay,

01:06:11: dann reduziere ich das auf fünf.

01:06:14: Mach das einfacher?

01:06:16: Meinst du, fünf Werte?

01:06:17: Fünf Werte.

01:06:17: Okay, das ist relativ einfach.

01:06:19: Fünf Werte, die ich immer abfragen würde, wären, ich will wissen wollen, wie verändern sich meine Blutfette oder zumindest rausfinden wollen, ob die konstant bleiben.

01:06:27: Dann würde ich, wenn ich merke, okay.

01:06:28: Dann wäre das der LDL-Wert.

01:06:30: LDL-ApoB.

01:06:30: Die beiden auf jeden Fall.

01:06:31: HbA-C wäre dabei.

01:06:33: HsC-ApoB wäre dabei.

01:06:35: Und dann, der Fünfte ist ein bisschen individuell.

01:06:37: Wenn ich es noch nicht habe, würde ich am Anfang einmal L-Pestlein A machen.

01:06:39: Den mache ich nur einmal.

01:06:40: Das wäre der für den Schwadler.

01:06:41: Den

01:06:41: Platz haben wir jetzt frei.

01:06:42: Den

01:06:42: Platz haben wir jetzt frei.

01:06:43: Und dann wären es wahrscheinlich, als Frau wäre es ein Ferritin.

01:06:46: Weil da würde ich, das ist einfach der häufigste Energielosigkeitsmangel quasi.

01:06:50: Und als Mann wäre es ein Vitamin D. Also tatsächlich alles, was wir heute geredet haben.

01:06:54: Dann hat dieses Gespräch ja absolut Sinn gemacht.

01:06:57: Jonas, vielen Dank.

01:06:58: Wer noch mehr Aufklärung von dir möchte, der sollte dir unbedingt auf Instagram folgen.

01:07:01: Jonas Rules ist der Account.

01:07:05: Und ich glaube, es kommt auch bei einem neues

01:07:06: Buch von dir, oder?

01:07:06: Äh, ja.

01:07:08: Eventuell auch passend zu diesem Thema hier.

01:07:09: Ah,

01:07:10: sehr gut.

01:07:10: Ich sag auf jeden Fall vielen Dank fürs Gespräch.

01:07:12: Sehr gerne.

01:07:16: Hast du eigentlich ein Lieblings-Supplement?

01:07:18: Ja, tatsächlich.

01:07:19: Einmal, dass wir heute nicht geredet haben.

01:07:20: Omega-Drei.

01:07:22: Ja, Omega-Drei finde ich auch wahnsinnig wichtig.

01:07:26: Ich würde sagen, ich erhöhe mein Omega-Drei zuvor fast monatlich so, weil da sind wir wieder bei dem Thema Blutwerte.

01:07:35: Ich habe immer das Gefühl, ich nehme schon so viel.

01:07:37: Und es ist trotzdem immer noch nicht so, dass ich sagen würde, ich bin da so richtig satt aufgestellt.

01:07:41: Ja, ist glaube ich auch da, wäre so dieser eine Wert, den wir jetzt nicht genannt haben, aber auch Omega-III Index, generell Omega-III Messung, macht super Sinn, hat so viele gesundheitliche Vorteile und die meisten, also ich wette, der Große von euch wird unter der... Grenze sein, die es haben soll.

01:07:55: Ist leider

01:07:55: auch einer der teuersten Werte, die man bestimmen kann.

01:07:57: Ja, sechstier,

01:07:57: sechstier Euro zahlt man schon, auf jeden Fall dafür.

01:08:00: Macht

01:08:00: aber Sinn.

01:08:01: Ja, fünfzig bis sechzig Euro.

01:08:03: Ich glaub, ich hab fünfzig nur bezahlt.

01:08:04: Hab ich ein günstigeres Labor, aber ja, aber das ist auf jeden Fall fünfzig bis sechzig Euro, das ist Serious Money.

01:08:09: Als Vergleich zum Blutbild kostet es zwei Euro.

01:08:11: Das ist halt wirklich so.

01:08:12: dieses ... Das große Blutbild kriegt ihr für zwei bis vier Euro je nach Labor.

01:08:15: Und Omega-Drei in der Ex kostet sechstier Euro und lohnt sich aber trotzdem.

01:08:18: Und ihr habt

01:08:18: nur einen einzigen Wert?

01:08:19: Ja.

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01:08:39: Und das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

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