#020 Die beste Ernährung für schmerzfreie Gelenke. Mit Dr. Meike Diessner

00:00:00: Der Game Changer ist eine Ernährungsumstellung. Natürlich hilft uns das nicht akut aus der Klammer.

00:00:05: Wenn jetzt jemand mit der dicken Kniegelenk in die Praxis rumflönt kommt und keine 10 Meter mehr laufen kann,

00:00:12: dann wird die Ernährungsumstellung in dem Moment nicht aus der Klammer helfen, aber es löst eben langfristig das Problem.

00:00:18: Herzlich willkommen zu Healthwise, dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sun in Natural.

00:00:23: Ich bin Jitz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:27: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:32: Immer mit einem Beisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:36: Gelenkschmerzen sind ein weit verbreitendes Problem, das keiner gebrauchen kann und die Lebensqualität erheblich beeinträchtigt.

00:00:43: Aber keine Sorge, es gibt Hoffnung. Die richtige Ernährung kann wunderwürden.

00:00:48: Durch den Verzicht auf entzündungsfördernde Lebensmittel und die Integration von anti-entzündlichen Nahrungsmitteln

00:00:53: lässt sich die Schmerzmittelbedarf oft deutlich reduzieren, kombiniert das Ganze noch mit ein bisschen Bewegung

00:01:00: und voilà, sind die Gelenke auch schon wieder happy und die Lebensqualität verbessert sich nachhaltig.

00:01:05: Klingt sehr einfach, oder? Ob das auch wirklich so ist, weiß man heutiger Gast.

00:01:09: Dr. Michael Diesner ist Fachärztin für Physikalische und Rehabilitative Medizin sowie Sport- und Ernährungsmedizinerinnen.

00:01:15: Sie leitet die Praxis für integrative Orthopädie der Arthorsklinik in Bochum

00:01:20: und ist spezialisiert auf konservative Orthopädie mit dem Ziel Gelenkoperation zu vermeiden.

00:01:25: Ihre Behandlungskonzept integriert klassische Schulmedizin mit naturherkundlichen und ernährungsmedizinischen Ansätze.

00:01:32: Dr. Diesner teilt ihr umfangreiches Fachwissen und ihre jahrelange Praxiserfahrung erfolgreicher als Autorin

00:01:39: und der anderen in ihrem Buch die beste Ernährung für schmerzfreie Gelenke.

00:01:43: Und deswegen sage ich herzlich willkommen, Dr. Michael Diesner.

00:01:46: Hallo lieber Nils, herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:50: Liebe Michael, ich freue mich sehr.

00:01:52: Wir haben ja an einer anderen Stelle schon mal ein Interview geführt

00:01:55: und man muss ja wirklich sagen, du hast es ja wirklich geschafft.

00:01:58: Du bist ja mittlerweile eine der Gelenkexpertin in Deutschland geworden dank deiner Veröffentlichung

00:02:04: und auch der Erfolg deiner Bücher in der bisherigen Zeit.

00:02:07: Und deswegen komme ich auch direkt zu meiner ersten Frage.

00:02:10: Tust du an Sonntagen normalerweise auch etwas für deine Gelenke?

00:02:13: Ja, an Sonntagen auch und auch an jedem anderen Tag.

00:02:17: Und zwar starte ich mein Tag immer mit einem großen Glas lauwarmem Wasser

00:02:22: und presse mir da den Saft einer halben Zitrone hinein.

00:02:25: Das tue ich um letztendlich einer Übersäuerung meines Bewegungsapparates entgegenzuführen.

00:02:31: Wir wissen ja, dass unser Blut ein Puffersystem hat,

00:02:34: d.h. Säureüberschüsse werden ja über das Blut abgepuffert.

00:02:38: Allerdings gelingt es nicht in den Organen und auch im Muskelgewebe, zum Beispiel in den Gelenken, den Knochen.

00:02:45: Und insofern starte ich mein Tag immer basisch um ihn bestmöglich,

00:02:50: auf das, was an säurelastigen Nahrungsmitteln auf ihn zukommt, vorzubereiten.

00:02:56: Und das ist so meine Morgenroutine.

00:03:00: Setz mich dann in Ruhe hin, trinke dieses Glas tief durchatmen.

00:03:04: Und letztendlich ist es so, dass viele Studien gezeigt haben,

00:03:10: dass ein erhöhter Säuregehalt in den Gelenken ist bei Patienten, die unter einer Atrose leiden.

00:03:18: Und man hat dann im Umkehrschluss probanten Säure in die Kniegelenke injiziert.

00:03:23: Und diese Probanden haben also deutlich mehr Schmerz verspürt,

00:03:27: als Patienten, denen keine Säure in die Gelenke injiziert wurde.

00:03:32: Auf der anderen Seite gibt es eine groß angelegte Studie,

00:03:35: die gezeigt hat bei Patienten mit Kniegelenksatrose,

00:03:38: dass der Säuregehalt in deren Gelenkschmier doppelt so hoch war,

00:03:41: wie bei Patienten, die nicht betroffen sind.

00:03:44: Und von daher starte ich mein Tag mit einem basischen Getränk.

00:03:49: Wie lustig, ich habe dieses Ritual mit dem lauwarmem Wasser und der Zitrone

00:03:53: mache ich jetzt schon seit einiger Zeit.

00:03:54: Ich frage mich gerade, ob ich das vielleicht aus unserem letzten Gespräch von dir schon mal mitgenommen habe,

00:03:58: oder wo ich das her habe, aber zumindest haben wir ein ähnliches Ritual am Morgen.

00:04:03: Sag mal, damit sprichst du ja schon mal ein ganz interessantes Thema an.

00:04:07: Ich hatte jetzt neulich gerade ein sehr spannendes Interview zum Thema Arthroseheilen,

00:04:12: wo es genau auch um dieses Thema ging, dass eben halt die Entzündungswerke eben halt so hoch sind.

00:04:17: Und das ist ja ein ähnliches Thema auch, wenn du sozusagen nicht nur auf die Arthrose-Spezialität in dein Buch eingehst,

00:04:23: aber eben halt generell auf das Thema Gelenkschmerzen.

00:04:25: Und deswegen würde meine erste Frage dazu auch sein,

00:04:29: welche spezifischen Lebensmittel tragen denn deiner Meinung nach,

00:04:33: oder vielleicht auch der Studienlage nach, zu diesen Entzündungen in dem Gelenken bei?

00:04:37: Ja, letztendlich sind das vor allem industriell stark weiterverarbeitete Nahrungsmittel,

00:04:42: die voll gefroppt sind mit chemisch-toxischen Zusatzstoffen.

00:04:46: Und das Trennmittel sind in den Verpackerungsschutzgase, in den Tüten, in den Chips-Tüten,

00:04:52: sind aber eben auch stark weiterverarbeitete Fleischwerte.

00:04:56: Willst du mir sagen, Schütz nicht gesund sind?

00:04:57: Ich bin schockt.

00:04:59: Breaking News, was?

00:05:02: Aber es sind nicht nur die Chips an sich, sondern es sind auch die Schutzgase,

00:05:05: die zum Beispiel eingebracht werden, darüber hinaus, aber eben auch tierische Produkte,

00:05:11: vor allem Schweinefleisch und daraus produzierte Sauerei,

00:05:15: die eben nicht nur einen hohen Anteil an Arachidonsäure enthalten,

00:05:20: da wissen wir ja, dass Arachidonsäure eine Säure ist,

00:05:23: die unheimlich stark auch in den Gelenken pro-entzündlich wirkt.

00:05:27: Aber zusätzlich haben wir eben auch noch ein großes Portpori an Zusatzstoffen,

00:05:31: was letztendlich als Brandbeschleuniger bei Gelenkerkrankungen gilt.

00:05:35: Und das ist nicht nur die Atrose, sondern eben auch entzündlich rheumatische Erkrankungen,

00:05:40: wie zum Beispiel die Polyarthritis-Patienten, die unter solchen Erkrankungen leiden sollten,

00:05:46: definitiv auf tierische Produkte verzichten oder eben den Verzehr deutlich reduzieren.

00:05:52: Du hast mir eigentlich meine nächste Frage damit fast schon ein bisschen weggenommen.

00:05:55: Du betonst eben, hat ja tatsächlich in deinem Buch immer wieder die Bedeutung der pflanzliche Ernährung.

00:06:00: Was würdest du denn aber generell sagen, sind die Hauptvorteile?

00:06:03: Einfach nur, dass diese, sag ich mal, so Säuren von denen, sprich, da nicht drin sind,

00:06:07: oder hat es noch andere positive Wirkung?

00:06:11: Also eine pflanzliche Ernährung hat ja viele positive Effekte auf unseren Organismus.

00:06:16: Zum einen ist es eben, die meisten pflanzlichen Lebensmittel sind eben auch basisch.

00:06:23: Ja, wenn wir jetzt an frisches Obst, frisches Gemüse denken,

00:06:26: und wir wissen ja heutzutage, dass jetzt zum Beispiel eine Arthrose nicht hauptsächlich

00:06:31: eine altersbedingte Erkrankung ist, sondern dass diese Erkrankung auf chronischen Mikroentzündungen

00:06:38: an den Gelenkflächen basiert.

00:06:41: Je basischer ich mich ernähre, also je pflanzlicher, desto weniger chronische Mikroentzündungen

00:06:48: habe ich eben auch auf zellulärer Ebene.

00:06:50: Das heißt, ich senke eben das Risiko an eine Arthrose zu erkranken

00:06:55: oder wenn ich betroffen bin, werden eben diese Aktivierungsschübe, die ja auch immer wieder entstehen,

00:07:01: wenn man unter einer degenerativen Gelenkerkrankung leidet, die werden weniger, werden heruntergefahren.

00:07:07: Das ist der eine Vorteil, der andere Vorteil einer pflanzlichen Ernährung

00:07:12: ist natürlich auch das pflanzliche Produkte eben in der Regel sehr, sehr viele Mikronährstoffe enthalten,

00:07:18: Vitamine enthalten, Mineralstoffe, Spurenelemente, die sehr, sehr wichtig sind,

00:07:23: auch für unsere Gelenke, aber auch für die Knochen und die Muskulatur.

00:07:27: Und wir haben eben auch, wenn wir an Pflanzen, Öle denken, wie zum Beispiel Leinöl, Rapsöl, Walnussöl,

00:07:34: da wäre ein sehr, sehr günstiges Fettsäuremuster, ja, die Omega-3-Fettsäuren im Vergleich zu tierischen Produkten,

00:07:42: die letztendlich eben viele gesättigte Fettsäuren enthalten, die den Gelenkschaden

00:07:48: oder wenn wir jetzt an die industriellen Nahrungsmittel denken, Stichwort Transfettsäuren,

00:07:53: vor allem in Backwaren, in frittierten Dingen.

00:07:56: Und insofern ist es eben günstig, Fettsäuren zu sich zu nehmen, die einen hohen Omega-3-Fettsäurenanteil haben,

00:08:05: was eben in den Pflanzen, Ölen gegeben ist.

00:08:08: Ja, das fand ich wirklich interessant, was du nochmal sagst mit diesen Mikroentzündungen,

00:08:11: weil auch das habe ich in dem Matrose-Podcast auch gelernt von meinem Gast,

00:08:15: dass das ja eine der Hauptgründe ist, man hat das ja ganz häufig, dass wenn Menschen zum Beispiel eine Hüfteoperation hatten

00:08:20: auf der einen Seite, dass es dann nicht lange dauert, bis sie dann auf der anderen Seite kommen.

00:08:23: Und man denkt dann die ganze Zeit, na ja, das ist eines in der Alters-Asscheinung, da hat sich das dann abgenutziert,

00:08:27: hat sich die andere Seite abgenutzt, aber es ist ja tatsächlich so, dass man nur den Entzündungsherd rausschneidet,

00:08:35: sozusagen, aber der Grund für die Entzündung, der ja häufig dann durch die Ernährung oder Stress oder andere Faktoren kommt,

00:08:40: ja, da bleibt. Also von daher ist das wirklich eine reine Symptombewältigung, aber keine Ursachenbewältigung,

00:08:49: wenn ich das auch deinen Worten jetzt mal richtig entnehme.

00:08:52: Ja, genau so ist das, weil diese chronischen Mikroentzündungen, die befinden sich ja letztendlich in allen Zellen.

00:08:58: Ja, das ist ja da nicht nur der Gelenkknorpel, der degeneriert aufgrund dieser Entzündung.

00:09:04: Wenn wir uns mal die Knochen anschauen, auch da sehen wir ja, bei chronischen Übersäuerungen an den Gelenken,

00:09:10: wird Calcium aus den Speichern, also aus den Knochen heraus mobilisiert, was letztendlich auch zu einer Entmineralisierung der Knochen

00:09:18: und dann auch zu einer Osteoporose führt.

00:09:21: Und insofern, das können wir jetzt auf sämtliche Organsysteme ausweiten, ob es die Muskulatur ist.

00:09:27: Der Game Changer ist eine Ernährungsumstellung, natürlich hilft uns das nicht akut aus der Klemme.

00:09:33: Ja, wenn jetzt jemand mit der dicken Kniegelenk in die Praxis rumpehnt, kommt und keine 10 Meter mehr laufen kann,

00:09:40: dann wird die Ernährungsumstellung in dem Moment nicht aus der Klemme helfen, aber es löst eben langfristig das Problem.

00:09:46: Also um zu sagen, ist mal mehr Gemüse und kommen dann nochmal wieder, ist jetzt sozusagen nicht deine direkte Therapiebehandlung.

00:09:53: In diesem Fall eher nicht, ich glaube, da würde der Patient sich auch nicht mit zufrieden geben.

00:09:58: Verstehe, in deinem Buch erwähnt du auch, dass bestimmte Milchprodukte entzündungsfördernd sein können.

00:10:04: Du sagst aber nicht kategorisch, dass Milch schlecht sein muss, aber die Frage ist, wollen wir vielleicht einmal ganz kurz auf dieses Thema eingehen, was denn schlecht ist

00:10:15: und was du als Alternative empfiehlst?

00:10:17: Ja, also generell ist es natürlich so, die Dosis macht das Gift, ja man gibt jetzt nicht direkt den Löffel ab,

00:10:23: wenn man irgendwie mal ein Schüssel Kuhmilch im Kaffee trinkt oder vielleicht auch mal ein Latte Macchiato zu sich nehmen möchte in einem Kaffee.

00:10:32: Für mich ist es immer wichtig, der Mix macht letztendlich, berate ja meine Patienten nach dem 80 zu 20 Prinzip,

00:10:39: das heißt in 80 Prozent empfehle ich eine kliene, nicht industriell weiterverarbeitete Ernährung

00:10:45: und in 20 Prozent darf man eben auch mal was genießen oder etwas zu sich nehmen, was gerade die Alltagssituation hergibt

00:10:53: und Essen soll ja jetzt auch nicht in Stress münden.

00:10:55: Bei der Kuhmilch haben wir allerdings verschiedene Probleme und zwar ist ja die Kuhmilch im Prinzip darauf ausgelegt auf Wachstum.

00:11:04: Das heißt der Säugling bekommt muttermäricht, der Säugling der Säule wachsen, genauso ist das ja auch in der Tierwelt

00:11:12: und je älter wir werden, desto schlechter können wir die Kuhmilch verstopfwechseln.

00:11:16: Das hat etwas mit dem Enzymlaktase zu tun.

00:11:20: Je älter wir werden, desto weniger von diesem Laktaseenzym produzieren wir

00:11:25: und desto schlechter verstopfwechseln wir die Kuhmilch in unserem Körper.

00:11:29: Und das wiederum führt auch letztendlich dazu, dass chronische Mikroentzündungen auf Zellebene angefeuert werden

00:11:35: und eben auch Gelenkerkrankungen verschlechtern oder deren Verlauf anfeuern.

00:11:41: Ein weiterer Faktor ist, dass eben die Kuhmilch auch belastet ist mit Antibiotika-Rückständen,

00:11:48: Stichwort Antibiotika-Resistenzen.

00:11:51: Dann ist es so, dass letztendlich die Tiere ja auch oft mit Steroiden behandelt werden.

00:11:57: Das gilt ja so ein bisschen in der Industrie, das Morteur Super Scizmia, das heißt die Tiere, die sollen ja möglichst schnell wachsen.

00:12:04: Man versucht möglichst viel daraus zu holen in kürzester Zeit, das heißt die Tiere dürfen nicht erkranken

00:12:10: und so hat man letztendlich einen Haufen von Medikamentenrückständen, die man eben auch über die Kuhmilch zu sich nimmt,

00:12:18: die wiederum auf andere Weise zur chronischen Mikroentzündung führen.

00:12:23: Trotz dessen ist es aber so, dass letztendlich eine kleine Menge an Kuhmilch jetzt nicht eine Atrose die kompensieren lässt

00:12:33: oder auch wenn man unter einer rheumatischen Erkrankung kleidet, dass letztendlich durch eine geringe Menge

00:12:39: jetzt der Patientenräumerschub entwickelt.

00:12:42: Aber Kuhmilch steckt ja letztendlich in so vielen Produkten eben auch versteckt.

00:12:47: Wenn man jetzt morgens ein Latte Macchiato trinkt, wenn man mittags ein Joghurt ist und vielleicht noch eine Schnitte mit Kuhmilchkäse

00:12:55: und am Abend nimmt man auch wieder etwas mit Kuhmilch zu sich, dann kumuliert sich das über die Tage und letztendlich über die Wochen, über die Jahre

00:13:03: und das führt dann dazu, dass eben chronische Mikroentzündungen angefeuert werden.

00:13:09: Es gibt aber auch Alternativen, wie du schon gesagt hast.

00:13:12: Ich empfehle meinen Patienten immer überwiegend auf Pflanzendrinks zurückzugreifen.

00:13:19: Die kann man zum einen selber machen, da habe ich in meinem Buch ja auch Rezepte.

00:13:23: Auf der anderen Seite kann man die aber auch kaufen, denn Ernährung muss ja auch alltagskompatibel und einfach sein.

00:13:29: Nicht jeder hat die Zeit und Lust, sich ein Pflanzendrink selbst herzustellen.

00:13:34: Da ist einfach nur wichtig, darauf zu achten, dass diese Pflanzendrinks möglichst wenig oder keine Zusatzstoffe enthalten.

00:13:41: Und da gibt es sehr, sehr große Unterschiede.

00:13:44: Auch namhafte Hersteller, die haben manchmal mit Zutatenliste, die ist länger als die Packungsbeilage von Ibuprofen.

00:13:51: Also einfach genau drauf schauen, was kaufe ich da denn nicht.

00:13:55: Jeder Pflanzendrink ist per se gesünder als Kuhmilch.

00:13:58: Ja, und dann kommt man ja auch wieder in dieses Thema Sugar Spikes und so was, was dann auch nochmal wieder im Zweifelsfall in die Diskussion führt.

00:14:03: Also von daher, ich weiß genau, was du meinst.

00:14:05: Und ich finde es ganz lustig, weil für mich ist es einer der ersten großen Marken für diese Pflanzenhersteller.

00:14:10: Ich möchte sie jetzt wirklich auch nicht nennen, aber nichts ist so trotz von ja die ersten, die wirklich groß präsent im Supermarkt waren.

00:14:17: Und ich finde, das ist genau das, was du sagst.

00:14:19: Das ist ja wirklich gruselig, was da an Inhaltsstoffen drin ist.

00:14:23: Und dann denkt man so, man tut sich mit dem Pflanzelchen was Gutes und dann sieht man, dass es das mit Sicherheit nicht sein kann.

00:14:29: Aber ja, ich verstehe genau, was du meinst.

00:14:31: Das Thema, was mich persönlich jetzt mal interessieren würde in dem Zusammenhang,

00:14:37: ich trinke schon häufig Eibers Shakes, sag ich mal so, oder Eibers Drinks,

00:14:43: die ja sehr häufig irgendeine Whey Protein ist, ja, ein Molke Protein.

00:14:47: Oder meistens mache ich beides, ich habe immer zwei Shakes am Tag, einen Veganen, den wir bei Sunday auch im Programm haben.

00:14:55: Und dann habe ich aber immer noch mal so ein Easy Whey, das ist eben halt so ein klarer Easy Whey Clear.

00:15:00: Das trinkt sich eigentlich wie so ein Fruchtlimo und nicht wie so ein typischer Mischshake, sag ich mal so.

00:15:05: Das sind dem Sinn, was ich immer so als Getränk um zusätzliche Eibers Aufnahme zu machen auch gut finde.

00:15:11: Hast du da eine Meinung jetzt zu?

00:15:13: Ich meine, ich habe zum Glück keine Gelenkprobleme, aber könnte das auch ein Auslöser sein

00:15:17: oder würdest du sagen, dieses Molkethema ist schon so isoliert, dass es wahrscheinlich nicht so viel Trig an wird?

00:15:24: Ja, genauso sehe ich das.

00:15:26: In dem einen oder anderen Fall empfehle ich das auch, je nach sportlichem Belastungsprofil auch der Patienten.

00:15:34: Auch da musst du ja wieder die Spräule vom Weizen trennen.

00:15:37: Da gibt es ja eben auch sehr, sehr viel auf dem Markt an Eiweißpulver, Shakes, die letztendlich auch wieder sehr industriell sind, sag ich mal.

00:15:48: Wichtig ist, glaube ich, dass man so etwas mit einem Ökotrophologen oder auch mit einem Ernährungsmediziner sich anguckt.

00:15:57: Bei mir kommen die Patienten oft auch, die bringen ihre Sachen dann mit, dann guckt man einfach mal hinten drauf, was steckt denn wirklich drin.

00:16:03: Aber per se würde ich jetzt nicht abraten von Eiweißshakes, je nach körperlichem Belastungsprofil letztendlich und auch Bedarf.

00:16:16: Du hast ja in deinem Buch einige Rezepte drin, man könnte ja eigentlich schon fast sagen, es ist ein Kochbuch.

00:16:22: Und was war so die Motivation dahinter? Weil bisher kenne ich deine Bücher eben halt wirklich als medizinischer Ratgeber für den Endkunden in einer sehr guten, anwenderfreundlichen Sprache geschrieben.

00:16:36: Aber jetzt zu der nächste Schritt auch tatsächlich mal wirklich Rezepte reinzubringen.

00:16:40: Also hattest du das Gefühl, es nur zu beschreiben reicht nicht oder was war sozusagen der Antrieb?

00:16:48: Also der Antrieb lag im Prinzip so ein bisschen auch in dem Feedback meiner Patienten.

00:16:53: Ich führe ja neben meiner klassisch-orthopädischen Sprechstunde auch am Abend Ernährungsmedizinische Sprechstunden durch.

00:17:00: Und die Patienten haben immer einen unheimlichen Bedarf auch an Anleitung gehabt.

00:17:04: Wie kann ich diese Infos, die sie von mir bekommen, eben auch in den Alltag einfach und praktisch umsetzen?

00:17:10: Über die sozialen Medien ist auch immer wieder gekommen, mach doch mal ein Kochbuch zu diesem Thema.

00:17:16: Und das habe ich so für mich hin und her bewegt. Und ich kenne hier selber die Challenge.

00:17:20: Man hat wenig Zeit, man ist in sämtlichen Dingen eingespannt im alltäglichen.

00:17:24: Und für mich war einfach der Anspruch, der Patient, der soll mitgenommen werden.

00:17:29: Wir haben ja zu Beginn des Buches den Ratgeber teil.

00:17:32: Das heißt, man bekommt in klein Häppchen auf einfache Weise eben auch die Gelenkerkrankung vorgestellt, Strategien.

00:17:39: Wie kann ich die beeinflussen?

00:17:41: Und dann liegt ja auch letztendlich diese Umsetzung nahe.

00:17:45: Wie kann ich über einfache Rezepte mit Lebensmitteln, die es in jedem Supermarkt zu kaufen gibt, die auch nicht wahnsinnig überteuert sind?

00:17:53: Wie kann ich da mein Gelenken etwas Gutes tun?

00:17:56: Und ich glaube, das ist auch so der Erfolg des Buches.

00:17:58: Für mich war es eine Herausforderung.

00:18:00: Und tatsächlich muss ja auch jedes Rezept schmecken.

00:18:03: Und das Produkt, was dabei herauskommt.

00:18:07: Aber am Ende bin ich letztendlich der Meinung, dass man wirklich mit wenig Zutaten sehr gelenke, freundlich und auch schmackhaft kochen kann.

00:18:18: Und ich finde, wir Ärzte, wir sind ja eher die Lotsen, die den Kapitän, also den Patienten steuern.

00:18:26: Und ganz wichtig für den Therapie-Erfolg, das ich immer wieder in meiner Praxis ist, dass der Patient mitgenommen wird,

00:18:32: dass er motiviert wird durch uns, dass wir ihm zeigen, was hast du für Möglichkeiten.

00:18:37: Aber das umzusetzen, das muss der Patient machen.

00:18:40: Das verstehe ich sehr gut.

00:18:41: Zum Thema Umsetzen und das muss der Patient machen.

00:18:44: Da kann man natürlich auch mit dem Thema Nahrungsergänzungsmittel auch arbeiten, um etwas für seine Gelenke zu tun.

00:18:51: Das ist ja auch ein grundsätzliches Thema, sage ich mal, so ist immer wieder das gewisse Wegstoffe.

00:18:56: Gibt es da etwas, was du besonders empfehlen würdest?

00:18:59: Ja, absolut.

00:19:01: Ich bin ja ein Fan davon, auch Mikronährstoffanalysen, Mikrobiomanalysen durchzuführen bei meinen Patienten,

00:19:07: um dann auch gezielt zu gucken, wo liegt mehr Bedarf oder wo haben wir zum Beispiel auch eine Verschiebung des Bioses im Mikrobiom.

00:19:17: Was jetzt so die Mikronährstoffe Supplements betrifft, gibt es ja viele Situationen im Leben, wo es ein bisschen mehr sein darf.

00:19:24: Ja, der eine, der hat viel Stress, der nächste, der schläft nicht gut, der dritte, der hat gewisse Vorhörungen.

00:19:30: Der hat gewisse Vorerkrankungen, weshalb er eben regelmäßig auch Medikamente einnehmen muss.

00:19:36: Wir wissen ja, dass viele Medikamente auch Mikronährstoffräuber sind.

00:19:39: Und in Sofien, das zeigen ja auch viele Studien, es ist oft hilfreich, gezielt Nahrungsergänzungsmittel einzusetzen.

00:19:47: Ich bin jetzt nicht so der Fan von dieser Multivitamin-Tablette von A-Z, wo in rohmiopathischer Dosierung ein Rheumdruck war.

00:19:54: Ich erinnere mich, ich glaube, wir haben da letztes Mal schon darüber gesprochen.

00:19:57: Aber man kann den Gelenken jede Menge Gutes tun. Ob das ein Kokomapreparat ist oder ob das Omega-3-Versäuren sind, die ja beide stark antienzündlich wirken im Körper.

00:20:09: Im Herbst ist aus meiner Sicht es wirklich Pflicht, dass man eben auch sein Vitamin D-Haushalt auffüllt.

00:20:16: Ich mache sowas sehr gerne auch unter Laborkontrolle, dass man das zwischendurch immer mal wieder monitort.

00:20:24: Wo steht der Patient jetzt? Nicht jeder nimmt ja dieses Vitamin eben auch auf gleich gute Weise auf.

00:20:32: Dann gibt es groß angelegte Studien für das Chondroitinsulfat und das Glucosamin.

00:20:38: Das sind also zwei Wirkstoffe, die ich wirklich regelmäßig meinen Patienten auch verordne.

00:20:44: Denn es haben ja die Studien gezeigt, dass nicht nur der Schmerzempfinden weniger wird, sondern dass die gelenkschmierige Produktion die Körpereigene angekurbelt wird.

00:20:55: Und dass vor allem der Restknorpel, der noch vorhanden ist, im Gelenk nachweislich gekräftigt wird.

00:21:01: Ja, sehr gut. Wir haben jetzt gerade ein neues Thema bei Sandi, das ganze Thema Aromatherapie.

00:21:08: Da gibt es auch ein Join-Öl, was auf Konzehrbasis basiert und das eben auch eine Entzündungshemmeln-Wirkung haben soll.

00:21:18: Also mal ehrlich gefragt jetzt an die Expertin, was du dann von solchen Themen hältst.

00:21:23: Da halte ich auch viel von und zwar aus verschiedenen Gründen.

00:21:27: Zum einen wird auch hier der Patient wieder mitgenommen.

00:21:30: Das ist ja auch ähnlich. Wir haben ja früher immer die Retterspitzenwickel oder Zinkleinverbände empfohlen.

00:21:35: Der Patient tut etwas Gutes für sich, entwickelt eine Sensibilität auch für sein Körper, die Muskulatur, die Gelenke.

00:21:44: Und darüber hinaus, wie du schon gesagt hast, ja, ist es nachgewiesen, dass eben der Wirkstoff ein antizündliches Potenzial hat.

00:21:53: Jetzt muss man natürlich so ein bisschen immer die Kirche im Dorf lassen.

00:21:57: Es dringt ja jetzt nicht bis tief in das Gelenk ein, aber wir sagen ja immer, es ist nicht nur der Knochen oder der Gelenknorpel,

00:22:03: sondern wir müssen die gesamte funktionelle Einheit letztendlich behandeln.

00:22:08: Und dafür finde ich solche Aroma-Öle hervorragend geeignet.

00:22:12: Genau, der Ansatz, den der andere Kollege auch bei dem Atroseansatz hatte,

00:22:16: der hat immer gesagt, dass er Mensch nur diesen, also da haben wir jetzt nicht über Gelenk-Öle gesprochen,

00:22:20: aber da haben wir eben halt wirklich gesprochen, dass das Problem ist, warum auch Atrose immer als unheilbar gilt,

00:22:25: dass eben halt immer nur ein Thema angegangen wurde.

00:22:28: Und er sagt eben halt, man muss es eben halt wirklich ganzheitlich von allen Seiten,

00:22:31: nur wenn man alles sozusagen angeht, dass man die entzündliche Ernährung runterfährt,

00:22:35: dass man eben halt dafür wirklich sorgt, dass es eben halt auch dann zusätzlich etwas reingibt,

00:22:40: was eben halt wiederum dann den Gelenk kräftig.

00:22:43: Und wenn man dann auch das Stelmer Stress reduziert und wenn man sich bewegt,

00:22:46: dass nur diese ganz Gesamtkombinationen eben halt dann zum Erfolg fügt,

00:22:50: nur eine Komponente ist es dann eben halt nicht.

00:22:53: Und das heißt, um erstmal zu wissen, welche Komponenten alle nicht funktionieren,

00:22:57: hast du ja auch eben da das schon erwähnt und auch nochmal in deinem Buch ist,

00:23:01: nochmal herausgestellt, diese Thema Mikrobiomanalyse.

00:23:03: Und auch ich finde das also kurze Aufklärung für unsere Hörer*innen,

00:23:08: die vielleicht jetzt nicht sofort mit dem Begriff Mikrobiom was anfangen können.

00:23:11: Also wir reden hier ja natürlich in erster Linie,

00:23:13: Mikrobiom ist eine Bakterienkultur, die wir ja an verschiedenen Stellen im Körper haben,

00:23:17: aber die größte, bekannteste sozusagen der Rockstar,

00:23:20: sondern den Mikrobiom ist ja natürlich die, die im Darm sitzt.

00:23:24: So und das finde ich ist ja im ersten Umblick diese Darmflora,

00:23:27: dass die was mit unseren Gelenken zu tun hat, finde ich ja schon,

00:23:30: ich würde sagen für den einen oder anderen erstmal überraschend.

00:23:33: Magst du mal was dazu sagen?

00:23:35: Ja, ein absolut spannendes Thema, aber man sieht in der Praxis immer wieder,

00:23:39: was man da ja für Erfolge auch unterstützend erzählen kann.

00:23:43: Es ist ja letztendlich so, du hast ja gerade schon gesagt,

00:23:46: die größte Population an Mikrobiom, die befindet sich in unserem Darm.

00:23:52: Und das Mikrobiom setzt sich ja aus Billionen von Darmbakterien zusammen.

00:23:57: Und diese Darmbakterien, die sind jetzt nicht bei jedem Menschen gleich,

00:24:00: sondern die entwickeln sich je nach Input.

00:24:02: Das heißt jemand, der jetzt zum Beispiel viele Haferflocken zu sich nimmt,

00:24:06: der wird viele Darmbakterien haben, die sich von Haferflocken gerne ernähren,

00:24:11: die die gerne vor Stoff wechseln.

00:24:13: Ein anderer Mensch, der jetzt zum Beispiel viel Jungfood zu sich nimmt,

00:24:18: ja mit tierischen Fetten, der wird eine ganz andere Mikrobiomzusammensetzung haben,

00:24:23: eben vermutlich mehr in Anführungsstrichen schlechte Darmbakterien,

00:24:27: die zum Beispiel Toxine produzieren, volles Erregner, gräger Histaminbild.

00:24:33: Und insofern ist es sie nicht, dass man sich einmal anguckt,

00:24:38: wie ist denn mein individuelles Mikrobiom zusammengesetzt.

00:24:41: Das macht man heutzutage mit Stuhlproben.

00:24:44: Die schickt man in eins der großen Immunlabore.

00:24:47: Und dann kann man ganz genau sehen,

00:24:49: welche Darmbakterien so zu der eigenen Community gehören.

00:24:54: Und es ist letztendlich so, dass die Darmbakterien ja das Schutzschild das erste bilden.

00:25:02: Das heißt, die sitzen auf der sogenannten Mokosa, auf der Darmschleimhaut.

00:25:07: Und wenn ich jetzt viele, zum Beispiel vollen Erreger in meinem Mikrobiom habe,

00:25:13: dann zerlöchern diese Mokosa, die Darmschleimhaut, was wiederum dazu führt,

00:25:19: wenn ich jetzt etwas esse, indem sich Nahrungstoxine befinden,

00:25:22: dass diese Toxine dann durch diese Poren der Mokosa, also der Darmschleimhaut,

00:25:28: hin durch die Mokosa, also durch die Mokosa,

00:25:31: gelangen und das Immunsystem, die Immunzellen, die sitzen ja direkt unter der

00:25:34: Darm-Schleimraut, die Immunzellen geschädigt werden. Und über diese

00:25:39: Schädigung des Immunsystems werden wiederum chronische Entzündungen auf

00:25:42: Zellebene angefeuert, die dann wiederum als Brandbeschleuniger bei Gelenkerkrankungen

00:25:49: gelten. Das heißt, das Mikrobiom hat einen sehr, sehr großen Einfluss auf

00:25:54: unsere Gelenkegesundheit, darauf wie wir uns fühlen, wie wir uns bewegen können,

00:25:58: und von daher ist es sinnvoll, einmal beim Dock so eine Mikrobiomanalyse

00:26:03: durchführen zu lassen und dann zieht man genau, wo Defizienzen sind. Wir können

00:26:08: sehen, wie kann ich mit meiner Ernährung zu einem ausgewogeneren Mikrobiom

00:26:13: kommen und möglicherweise eben auch über Probiotika arbeiten, dass man eben

00:26:18: auch gute Darm-Bakterien zufüttert. Zufüttern ist, glaube ich, wirklich

00:26:21: einer der wirklich wichtigen Worte auch im Zusammenhang mit den Bakterien

00:26:26: selbst, weil ich finde, das klingt erstmal so, also jeder hat ja erst mal ein

00:26:29: negatives Bild von Bakterien und die sind ja eigentlich total positiv, wenn man die

00:26:32: richtigen eben halt hat und aber auch die richtigen fangen ja an, die Mikrose

00:26:36: aufzufressen oder sich da reinzufressen, wenn man ihnen genügend gute Nahrung

00:26:41: gibt. Das heißt also, deswegen immer dieses Thema Ballerstoffe nicht zu

00:26:44: sich nehmen, ist natürlich in dem Moment, wenn ich genügend Ballerstoffe zu mir

00:26:47: nehme, fangen die auch nicht an, irgendwie an der Wand rum zu knabbern.

00:26:50: Also ich glaube, das ist immer noch mal der wichtige Punkt an dieser

00:26:55: Stelle zu sagen, weil es gibt ja ganz viele Ernährungstrends dann immer so und

00:27:00: ich glaube, einer der wahrscheinlich meiner Meinung nach größten Fehler in der

00:27:05: Matrix, das ist immer diese ketogene Ernährung, wo mich entschieden glauben,

00:27:08: einfach sich komplett tierisch und fettreich zu ernähren, weil natürlich

00:27:12: es dann gar keine Ballerstoffe mehr gibt und ich glaube, dass man die

00:27:15: Wahrscheinlichkeit sich dann eben halt ein Lickigart-Syndrom, also mit diesen

00:27:19: löchrigen Mikrosa dann eben halt zu produzieren, ist relativ hoch, würde ich

00:27:23: sagen, also meine Leineinschätzung als Frage an die Wissenschaftlerinnen.

00:27:29: Also absolut richtig, ich halte auch überhaupt nichts von der ketogenen

00:27:34: Ernährung. Das wird ja auch viel so missbraucht, um einfach in kurzer Zeit viel

00:27:38: Gewicht abzunehmen, aber die Patienten oder die Menschen, die das durchführen,

00:27:43: die verstehen ja meistens gar nicht die Hintergründe und wie du eben auch schon

00:27:46: gesagt hast, wir brauchen Ballerstoffe, wir brauchen komplexe Kohlenhydrate

00:27:50: letztendlich für sämtliche Körperfunktionen. Ja, wir können ja auch ohne

00:27:55: Kohlenhydrate nicht richtig denken handeln. Kohlenhydrate haben ja einen sehr, sehr

00:28:00: großen Effekt eben auch auf ja den Gesamtorganismus. Es kommt eben nur drauf an,

00:28:05: was das für welche sind. Wo wir jetzt schon beim Essen sind, hören wir doch jetzt mal auf mit dem Essen und sprechen über das Fassten.

00:28:11: Auch das ist ein Thema bei dir im Buch und welche Art von Fassten empfiehlt zu denn?

00:28:15: Also es gibt ja zwei große Arten von Fassten. Das ist ja zum einen das klassische

00:28:21: Heilfassten, aber dann eben auch das Intervallfassten. Und wenn es jetzt rein

00:28:25: um den Erhalt der Gelenkegesundheit geht oder um präventive Aspekte, ich möchte

00:28:32: Gelenkerkrankung vermeiden, weil meine Mutter und mein Vater leiden an einer

00:28:36: starken Atrose, ich könnte möglicherweise auch betroffen sein, dann empfehle ich

00:28:40: immer das Intervallfassten, weil das so wahnsinnig alltagskompatibel ist.

00:28:44: Man hat ja eine definierte Essenspause, von in der Regel eben 16 Stunden, also ich

00:28:51: empfehle meistens die 16 zu 8 Methode. Und in dieser Phase der Essenspause ist es

00:28:58: ja so, dass die Regenerationsprozesse im Körper auf zellulärer Ebene ablaufen.

00:29:03: Das heißt, wir haben ein langes Zeitintervall, wo dem Körper keine

00:29:07: Toxine zugeführt werden. Dadurch findet viel mehr Regenerationsstaat, weniger

00:29:12: chronische Mikroentzündungen. Und das positive ist letztendlich, dass diese

00:29:19: Essenspause eigentlich in nahe zu jeder Alltagssituation, beruflichen

00:29:24: familiären Situation angewandt werden kann. Beim Heilfassten ist das ja so ein

00:29:30: bisschen anders. Da hat man ja manchmal das Gefühl, dass man da ein Stück

00:29:33: idyllische Zustände gerät. Trotz dessen hat eben auch das Heilfassten zum

00:29:38: Beispiel bei ganz stark entzündlichen Erkrankungen, Gelenkerkrankungen,

00:29:43: ein absolut super Akuteffekt. Da muss man allerdings noch ein bisschen eben drauf

00:29:48: achten. Das sollte man jetzt nicht aus freien Stücken tun, sondern wirklich

00:29:52: einmal zumindestens ärztlich begleitet. Man muss ja vor Erkrankungen beachten,

00:29:57: man muss die Gesamtkonstitution beachten, wenn jetzt jemand sowieso schon sehr

00:30:02: untergewichtig ist, für den ist sicherlich das Heilfassten nicht die richtige

00:30:06: Methode. Aber für Patienten, die sich eignen für diese Methode, die haben

00:30:12: natürlich ein Super Reset erstmal. Der Körper wird auf Null runtergesetzt und es

00:30:17: macht sich schon bei entzündlichen Gelenkerkrankungen sehr stark bemerkbar,

00:30:21: sodass die einfach hinterher auch ambulant viel besser behandelbar sind. Und

00:30:25: oft ist ja auch so das Heilfassten der Staat, um dann in das Intervallfassten

00:30:30: überzugehen. Absolut richtig aus meiner vorigen Welt sozusagen. Da haben wir uns

00:30:35: sehr viel mit dem Thema Heilfassten auseinandergesetzt und der Arzt, der Dr.

00:30:39: Stritzke, der hat das immer so schön beschrieben, weil letztendlich sind ja

00:30:41: Entzündungen einfach eine Art von, man muss sich das irgendwie so ein

00:30:46: Waldbrand vorstellen und wenn man dann anfängt dem sozusagen die Sauerstoff

00:30:50: abzuziehen, also sprich die Nahrung abzuziehen, dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:30:53: dass das Feuer mal ausgeht eben halt deutlich höher. Und deswegen genau wie du

00:30:58: sagst, also dass man wirklich solche wirklich großen Waldbrände, die sich

00:31:03: dann nicht mehr durch diese kleineren Löschmaßnahmen von 16 Stunden eben

00:31:06: halt ausrüllöschen lassen, dann einfach mal zu sagen, okay jetzt müssen meine

00:31:09: Flugzeuge anreikommen, dann finde ich ist das irgendwie ein ganz schönes Bild,

00:31:12: wo man dann versteht auch warum das Sinn macht, eben halt diese Entzündung dann

00:31:17: eben einfach mal runterzufahren. Ja genau und die Patienten, die haben

00:31:21: natürlich relativ schnell so ein Soforteffekt, was eben auch motiviert,

00:31:25: dann langfristig dran zu bleiben. Es geht ja bei dem Heilfassten gar nicht um

00:31:29: eine Gewichtsreduktion, sondern da geht es ja tatsächlich eben um diesen Reset Mode,

00:31:34: der da angestoßen wird und wenn ich dann hinterher aber meine Ernährung aufs

00:31:39: Intervallfasten umstelle, dann hat man letztendlich einen sehr, sehr guten

00:31:43: Langzeiteffekt, um eben präventiv auch etwas für die Gelenke zu tun.

00:31:48: Nachdem nur uns jetzt schon alle, also alle Hörer*innen wahrscheinlich damit überrascht, dass

00:31:52: das Chips nicht gesund sind, ist jetzt die nächste Überraschung in dein Buch,

00:31:55: die ich jetzt in dieser Stelle mal spoilern darf, dass du auch der Meinung bist,

00:31:59: dass Zucker gar nicht so einen guten gesundheitlichen Effekt hat und daher

00:32:04: erzählst doch mal, welche Strategie du uns empfiehlt, um den Zuckerkonsum zu

00:32:10: reduzieren. Ja letztendlich ist es ja so, dass Zucker der Kieler der Gelenke ist.

00:32:15: Der Haushaltszucker fördert ja massiv chronische Mikroentzündung an, führt

00:32:21: eben zu dieser chronischen Übersäuerung in den Knochen, in den Gelenken und es

00:32:28: gibt verschiedene Strategien, die man einsetzen kann und zwar ist es eine ja

00:32:32: schon mal regelmäßig zu essen, dass man überhaupt nicht so hangry wird.

00:32:38: Man sollte man auf komplexe Kohlenhydrate setzen, vor allem eben auch

00:32:43: morgens und mittags bei den Mahlzeiten, um letztendlich zu vermeiden, wie du das

00:32:49: auch schon angesprochen hast, dass man dann eben in einer Art Unterzuckerung

00:32:54: gerät, sodass man eben Heißhungerattacken entgegenwirken kann. Man

00:32:58: kann auch eine Zwischenmahlzeit einsetzen und dann erliegt letztendlich eben auch

00:33:05: der Tricke darin, die richtigen Nahrungsmittel auszuwählen, wegzukommen,

00:33:11: von dieser ganzen industriellen Ernährung sich natürlich zu ernähren, auch

00:33:15: wieder selber den Kochröpfel in die Hand zu nehmen und schauen, dass man sich

00:33:21: ausgewogen ernährt. Es gibt ja auch Alternativen, ja, man kann ja auch zum

00:33:26: Beispiel mit Datteln süßen oder mit Trockenobst insgesamt. Das war so ein

00:33:32: bisschen die Challenge auch für das Kochbuch, ja, wir haben ja auch eine

00:33:35: Kategorie, wo es um Desserts geht und ich habe mir immer wieder den Kopf

00:33:40: zerbrochen, okay, wie kann ich den jetzt schmackhafte Desserts irgendwie

00:33:44: herzaubern, aber ich bin hinterher viel eben auch auf Smoothies gegangen oder auf

00:33:50: ja Frozen Bowls und man muss eben schauen, dass man über natürliche, süße,

00:33:57: natürliche Nahrungsmittel auch mal was Süßes zu sich nimmt und dann letztendlich

00:34:02: nicht irgendwie in Aschkäse verfallen, sich jetzt konsequent alles verbieten.

00:34:06: Wenn jetzt jemand irgendwie vereist sterben könnte, dann soll der einmal in der

00:34:10: Woche zwei Kugeln Eis essen, ja und darauf kann er sich freuen.

00:34:13: Die genießt der bewusst, es hat ja eben auch was mit achtsamem Essen zu tun,

00:34:18: sodass letztendlich nicht so ein Defizit eintritt, dass man sagt, meine neue

00:34:23: Ernährung oder gelenkefreundliche Ernährung beschneidet mich.

00:34:26: Das ist ganz interessant, dass du nochmal die Dattel ansprichst, weil es ist, ich glaube auch das habe ich in einem anderen

00:34:33: Podcast Interview mal gelernt, dass man die negative Effekte, es gibt ja auch

00:34:37: viele positive Effekte vom Kaffee, der die Kaffee hat ja einen viel schlechteren

00:34:41: Ruf als rein Kaffee trinkt und nicht mit Zucker und Kummig und keine Ahnung was

00:34:46: hat Kaffee auch wirklich sehr viele positive Effekte und die wenig negative,

00:34:51: die ihr habt, die eben halt sozusagen im Körper gewisse Mikronährstoffe entziehen,

00:34:56: könnte man mit einer Dattel, also eines Presse, eine Dattel könnte man das

00:34:59: durchaus dann schon ausgleichen. Das heißt also alle, die auch ihre Zucker im

00:35:03: Kaffee nicht verzichten wollen, ist die Dattel tatsächlich ein hervorragendes

00:35:07: Mittel, um quasi es als Komposition zum Kaffee zu nehmen. Also ich fand es schön,

00:35:13: dass du die Dattel nochmal ansprichst. Ich möchte trotzdem noch eine Nachfrage

00:35:16: zu dem, was du eben gerade gesagt hast. Wenn ich jetzt eine Umfrage, die ja leider

00:35:21: technisch noch nicht möglich ist, aber bei all unseren Podcast-Hörer*innen machen würde,

00:35:25: ob sie mir jetzt spontan mal beschreiben könnten, was komplexe Kohlenhydrate sind,

00:35:28: dann wüsste ich nicht, ob ich von allen die richtige und gleiche Antwort bekommen würde.

00:35:32: Deswegen frage ich die Frage nochmal, gibt man es doch mal ein Beispiel dafür.

00:35:34: Also komplexe Kohlenhydrate sind letztendlich Vollkornprodukte, zum Beispiel,

00:35:42: die langsamer Verstoff wechselt werden. Wir haben ja eben beim Haushaltszucker

00:35:48: nochmal um auf das vorherige Thema zurückzukommen. Das sind ja einfache

00:35:53: Zuckern, in die letztendlich in unserem Magendarm-Trakt direkt aufgespalten werden.

00:35:58: Bei den komplexen Kohlenhydraten ist es so, ballaststoffreiche Nahrungsmittel,

00:36:04: die werden ganz, ganz langsam aufgespalten, über viel mehr Schritte, um das jetzt

00:36:09: einfach mal runterzubrechen. So dass letztendlich der Insulin-Spiegel, wenn wir

00:36:14: komplexe Kohlenhydrate zu uns nehmen, nicht bei weiß- wie-raketenmäßig indivös schießt,

00:36:19: ja das ist ja so, wenn viel Blutzucker in unsere, ja in unsere Blutbahnen kommt,

00:36:25: dann kriegen wir ja so einen Insulin-Peak. Ja letztendlich ist es so, bei den komplexen

00:36:29: Kohlenhydraten, dass diese Insulin-Peaks vermieden werden. Wir haben eine konstantere

00:36:36: Ausschüttung von Insulin und das wiederum wirkt eben auch heiß-hunger-Attacken entgegen.

00:36:42: Ja ich habe das selbst mal erfahren, ich habe mir so ein Glucose-Monitor mal mal für zwei Wochen

00:36:49: getragen und das ist wirklich so bei mir, ich glaube das haben wir auch in der zweiten Folge

00:36:52: hier schon mal besprochen, also nicht mit dir, aber ich habe das in der zweiten Folge dann

00:36:56: besprochen, dass diese sogar einen Sugarspikes eben halt dazu führen, bei mir ist das ja

00:36:59: ganz stark mit Sushi-Reis oder Reis-Weiß-Reis generell, der sorgte eben halt dafür, wenn man

00:37:03: normalerweise ein Unsulin-Spiegel von sagen wir es mal 100 haben sollte, dann steigt bei mir,

00:37:08: dass der mit dem Konsum dieses Reises auch über 200 und fällt dann aber von 10 Minuten auf,

00:37:13: ich sage es mal 180, so 180 sind ja immer noch 80 mehr als ich eigentlich haben sollte, nichts

00:37:19: desto trotz ist dieser krasse Abfall von 210 auf 180 führt eben dazu, dass ich das Gefühl habe,

00:37:27: dass ich schon wieder was essen müsste und eigentlich ist sozusagen ja noch genügend Fuel

00:37:32: im Tank und das ist eben halt genau der Punkt, wo man dann eben hat, anfangen diese

00:37:38: heiß-hunger-Attacken dann wieder zu bekommen, deswegen ja sehr interessant. Jetzt kommen wir

00:37:44: mal zu dem Punkt, weil auch da hast du jetzt ja gerade nochmal gesagt, dass die Motivation für

00:37:48: die Rezepte auch die Alltagstauglichkeit letztendlich, A. Muss es schmecken, aber B. auch Alltagstauglichkeit

00:37:54: ist. Was riechst du denn deinen Patienten und unseren Hörerinnen, die wirklich einen vollen

00:38:00: Terminkalender haben, wie sie diese Ernährungsempfehlung auch in ihren Alltag entdrehen können?

00:38:05: Also letztendlich ist Vorplanung alles, ja. Ich habe ja in das Buch auch eine Einkaufsliste

00:38:10: integriert und man muss gar nicht so weit in die Ferne schweifen, es gibt ja viele Zutaten,

00:38:14: die man in vielen Gerichten immer wieder einsetzen kann. Ja, ich habe zum Beispiel Erbsen, die

00:38:21: man in ein Omelette geben kann. Da kann man ein Risotto mitmachen, man kann eine minstige Erbsensuppe

00:38:27: daraus machen, man kann mit Lauchgemüse sehr, sehr viel machen, mit Zwiebeln viel tun und letztendlich

00:38:35: liegt das Ganze ja darin, dass man zum einen die Nahrungsmittel in jedem Supermarkt bekommen kann.

00:38:41: Es gibt ja hervorragende Bio-Abteilungen auch schon in den gängigen Supermärkten,

00:38:47: dann dass man möglichst wenig Nahrungsmittel braucht, um eben eine schmackhafte Mahlzeit

00:38:54: auch zusammenzustellen und dass das Ganze schnell geht. Und was ich den Patienten auch rate,

00:39:00: es kocht auch die doppelte Menge, vor allem Suppen eignen sicher auch hervorragend. Ja,

00:39:05: wenn man die am Abend zubereitet, dann nimmt man nochmal eine Portion mit am nächsten Tag,

00:39:09: die man mittags auf der Arbeit ist, also so ein bisschen kochen mit Köpfchen, dass man jetzt

00:39:16: nicht wahrlos irgendwie 1000 Dinge zusammenkauft, von denen man mal gehört hat, dass die gesund

00:39:20: sein für die Gelenke, sondern dass man versucht eben gewisse auch Gewürze und Kräuter, ja,

00:39:25: die man ja nun einmal dann auch kauft, wenn ich jetzt irgendwie eine Basilikum Pflanze und

00:39:30: eine Petersilie zu Hause habe, dass man eben gezielt versucht, diese Kräuter, Gewürze immer

00:39:36: wieder einzusetzen. Wir wissen ja auch von Kräutern, dass die unheimlich stark anti-entzündlich an

00:39:41: den Gelenken wirken, durch die Ursohlsäure zum Beispiel, dass Anatol und Luteolin einen

00:39:48: stark anti-entzündlichen Effekt haben. Und da empfehlen wir ja immer, dass man eben auch Kräuter

00:39:53: mal mixt, ja man sagt ja so zwei Esslöffel, frisch behackte Kräuter, immer mal wieder was anderes,

00:39:59: mal ein bisschen Rosmarin, Petersilie, Basilikum und damit kann man ja eben auch die Gerichte

00:40:06: unheimlich schmackhaft anreichern. Ja, das hat der Kollege Matrose-Podcast auch nochmal hervorgehoben,

00:40:13: er hat unter anderem auch ein großes Shoutout für die Gewürznelke gegeben, dass man eben halt

00:40:18: Gewürznelken vor dem Essen nochmal dazu nehmen sollte. Ich habe es noch nicht probiert und das

00:40:23: steht mir noch bevor, aber er sagte, wenn man sich immer drin gewöhnt hat, dann soll es gar nicht so

00:40:27: schlecht sein. Ja, man muss sich daran gewöhnen, da habe ich auch ein Rezept in meinem Buch. Am Anfang

00:40:32: kostet es in der Tat Überwindung, aber den Gelenken schmeckt. Den Gelenken schmeckt, das ist

00:40:38: doch wichtig. Jetzt ist eine Sache, die glaube ich eine der größten Mythen und Irrglauben überhaupt

00:40:44: im Zusammenhang mit Gelenken ist, dass man sagt, wenn man Gelenkschmerzen hat, ordentlich schonen.

00:40:50: Das ist immer so der Punkt, wo mit ich Professor Frohböse von der Sporthochschule Köln, glaube

00:40:55: ich, auch auf die Palme bringen könnte, wenn ich immer von Schonung rede, dann kann er sich immer

00:40:58: gar nicht mehr einkriegen. Und auch du hast ja eine Meinung dazu. Ja, ein Riesenmütter ist absolut,

00:41:04: denn unser Gelenkknorpel, der lebt ja von der Bewegung. Unser Knorpel, der hat keine Blutgefäße

00:41:10: und dadurch ist er auf Bewegung angewiesen. Das ist letztendlich so, dass der Knorpel sich in

00:41:18: der Bewegung voll saugt mit der nährstoffreichen Gelenkschmierre, wenn man die Gegenbewegung

00:41:24: antritt, dann wird er ausgepresst wie ein Schwarm. Das heißt, er gibt seine Abfall- und Schlackenstoffe,

00:41:30: das was er nicht verwerten kann, gibt er an die Umgebung frei. Und wenn wir uns wieder bewegen,

00:41:36: dann saugt er sich wieder voll mit der nährstoffreichen Gelenkschmierre. Das heißt, ich kann so

00:41:40: gesund essen, wie ich möchte. Wenn ich mich nicht bewege, dann kommt auch nichts im Gelenkknorpel an.

00:41:45: Jetzt gibt es natürlich akut, entzündliche Zustände, Verletzung mit Gelenkflächen,

00:41:50: Beteiligung und und und, wo letztendlich mal eine kurze Ruhestellung oder auch schonung

00:41:56: erforderlich ist. Aber man sollte eben und so wird ja auch heutzutage behandelt in der

00:42:01: modernen Orthopädie. Man sollte diese Phase der Ruhestellung so kurz wie möglich halten,

00:42:06: denn Patienten dann wieder schonend in die Bewegung führen. Das macht man ja häufig auch erst mal

00:42:10: passiv assistiert über die Physiotherapeuten, Manualtherapeuten. Und generell gilt immer

00:42:17: das Kredo so schnell wie möglich wieder in die Bewegung. Das ist nicht nur für die Muskulatur

00:42:22: wichtig, für die Produktion der körpereigenen Gelenkschmierre, sondern letztendlich eben auch

00:42:27: für den Gelenknorpel der ansonsten, wie gesagt, vorwugert. Du hast es gerade so schön beschrieben

00:42:34: mit dem Schwamm. Und ich glaube jeder, der schon mal mit einem Schwamm in der Badewanne war oder

00:42:39: keine Ahnung, meinetwegen auch, die es geschirrsauber gemacht hat, weiß, was elementar ist, damit

00:42:45: so ein Schwamm gut funktioniert, nämlich Flüssigkeit. Auch dazu gibt es ja nochmal eine große Abhandlung

00:42:50: in deinem Buch, die Bedeutung von Flüssigkeit. Gibt es da so etwas, wo du sagen würdest,

00:42:55: okay, also unter dem soll es nur wirklich gar nicht laufen? Ja, also das absolute Minimum sind

00:43:00: einer Teil Liter. Genau, Wasser, du machst das richtig, oder zum Wohl. Allerdings ist ja nicht

00:43:09: nur die Trinkmänge entscheiden, sondern wichtig ist ja auch, was ich trinke. Und da empfiehlt sich

00:43:16: vor allem eben Wasser, Kräutertees, ungesüßte Früchtetees, um letztendlich auch dieses basische

00:43:25: Milieu herzustellen. Man kann eben auch, wenn man jetzt zum Beispiel mittags ja Sauerkomponenten

00:43:32: zu sich genommen hat und das ist ja jetzt nicht nur industrielles Jungfood, sondern auch Pasta,

00:43:36: zum Beispiel, oder Reis. Die haben ja einen gewissen Säureanteil. Und wenn ich dazu dann

00:43:44: zwei gläser stilles Wassertrinker zum Beispiel, oder eben zwei Becher ungesüßten Kräutertee,

00:43:50: kann man letztendlich die Säuren, die man über die Nahrungsmittel zu sich genommen hat, wieder

00:43:54: neutralisieren durch basische Getränke. Also entscheidend ist zum einen natürlich eine gewisse

00:44:00: Trinkmänge, aber eben auch die Qualität, was ist da im Glas oder in der Tasse? Ausgezeichnet,

00:44:05: dann lassen uns doch nur noch mal, man sagt ja meistens immer, dass der Schuss, der die schlechtesten

00:44:10: Schuhe hat oder die Wasserhinde beim Klemmtanzhause tropfen, das scheint ja bei dir alles dann hoffentlich

00:44:17: nicht so zu sein. Kannst du so mal so ein typisches Beispiel für deinen Tag in deinem Leben gehen,

00:44:22: wo du sagst, okay, so könnte man es eben halt im Hinblick auf die Ernährungs- und Bewegungsgewohnheiten

00:44:26: durchaus auch kopieren? Also du meinst, wenn es dann mal optimal läuft. Wenn es dann mal optimal

00:44:32: läuft, ja. Wenn es optimal läuft, starte ich wie gesagt meinen Tag mit einem bis zwei Gläsern, laubarmem

00:44:39: Wasser mit frisch gepresstem Zitronensaft. Ich frühe Stücke nicht, sondern esse nach der Vormittag-Sprechstunde,

00:44:47: also ich selber über auch das Intervallfasten aus, ich kann gut auf das Frühstück verzichten

00:44:53: am Abend, ich bin immer so ein geselliger Typ, ich freue mich auf das Abendessen mit meinem

00:44:57: Lebenspartner und das genieße ich dann auch. Das heißt, ich esse dann meistens so gegen 13 Uhr,

00:45:04: 13.30 Uhr, meine erste Mahlzeit und da gibt es dann ein bisschen gedünstetes Gemüse,

00:45:09: zum Beispiel mit Vollkornpasta oder auch mit Vollkornreis. Ich esse mittags immer irgendwie was

00:45:16: leichtes, da brauche ich auch Kohlenhydrate, um dann den Nachmittag bewältigen zu können, aber

00:45:23: letztendlich darfst du mich nicht beschweren, dass ich müde werde. Dazu trinke ich dann

00:45:28: nochmal auch zwei große Gläserwasser, das mache ich aber auch so während der

00:45:31: Sprechstunde, auch das wäre ja zu wenig, wenn man dann nach dem Frühstück keine Flüssigkeit mehr

00:45:36: zu sich nimmt, meistens mache ich das immer jede Stunde, ja, dass ich mal so zwei, drei

00:45:41: Schlöcke Wassertränke während der Sprechstunde. Dann geht es wieder ab in die Praxis und dann

00:45:47: gibt es am Nachmittag zwischendurch manchmal ein hart gekochtes Ei, manchmal gibt es auch

00:45:52: ein kleines Kokosjoghurt oder dann im Sommer eben auch ein paar frische Früchte. Ich habe schon mal

00:45:58: Beeren dabei oder eben also das, was gerade saisonal ist und am Abend wird dann nochmal richtig

00:46:05: gekocht, ein bisschen aufwendiger. Viele Gemüse, ich liebe auch Kartoffeln, Kartoffeln und Lauch,

00:46:13: das sind ja so meine Lebenselexiere und arbeite da viel eben auch mit Gemüse fahren im Winter mit

00:46:21: Ofengemüse oder letztendlich auch mit einem Salat, wenn es nicht ganz so spät ist. Am Abend hin und

00:46:28: wieder gibt es auch mal ein Stück Hühnerbrustfilet dazu, das kaufen wir dann hier beim Biobauern

00:46:34: und ja, so sieht der optimale Tag aus. Ich habe noch nicht so viel Bewegung mitbekommen.

00:46:39: Ja, Bewegung trurch mich auch, nein, das habe ich jetzt gerade tatsächlich vergessen, weil wir so

00:46:45: viel über die Ernährung gesprochen haben. Nein, also ich mache schon drei bis vier Mal in der Woche

00:46:50: Sport. Wir haben ein bisschen was zu Hause. Gehe aufs Laufband oder geh draußen laufen, je nach

00:46:55: Wetterlage, gehe aber auch in eine Reha, um da ja Zickeltraining zu machen. Die Muskulatur ist ja

00:47:04: auch ein wichtiger Faktor für das Glück unserer Gelenke. Also ich versuche da schon so einen

00:47:08: ausgewogenen Mix herzustellen und ansonsten haben wir ja noch einen Welten zu Hause, der hält mich

00:47:13: auch ordentlich auf Trab. Das heißt dreimal am Tag. Geht es für mich auch noch Runde nach draußen?

00:47:18: Ausgezeichnet, ausgezeichnet. Ich möchte die Kartoffeln hier an dieser Stelle noch einmal kurz

00:47:23: ansprechen, weil in der Folge 5 habe ich mit dem Professor Michalsen über das Thema Kartoffeln

00:47:28: oder generell Aufwärmen vom Essen und das eben halt unter anderem Kartoffeln dann, wenn man sie

00:47:32: wieder aufwärmt, dass sie dann eben halt eine resistente Stärke dann auch bilden. Ist das etwas,

00:47:36: was im Zusammenhang mit dem Thema, oder das wird gerade reden, eine Rolle spielt oder ist das nicht

00:47:42: relevant? Doch absolut relevant. Also zum einen entsteht eben resistente Stärke. Wenn wir jetzt

00:47:49: eine Kartoffel abklühen lassen, wir können sie danach aber auch wieder aufwärmen. Das heißt wir

00:47:53: müssen jetzt nicht die Kartoffel kalt zu uns nehmen. Wenn man sich einmal resistente Stärke entwickelt

00:47:59: hat in der Kartoffel, dann bleibt die auch bestehen. Daher das Wort resistent. Genau, richtig.

00:48:04: Man kann zum Beispiel dann auch Bratkartoffeln daraus machen oder was weiß ich, die Kartoffeln

00:48:13: nochmal aufwärmen, auf den Grill legen oder wie auch immer. Aber die Kartoffel hat noch einen

00:48:17: anderen Benefit. Die Kartoffel wirkt besonders stark basisch und insofern eben auch für unsere

00:48:23: Gelenke absolutes, ja gutes Futter. Wir müssen ja damit rechnen, dass der ein oder andere von

00:48:30: unseren Hörer tatsächlich unter chronischen Längenschmerzen leidet. Gibt es noch eine letzte

00:48:35: Botschaft, die du diesen Leuten mit auf den Weg geben möchtest? Ja, ich glaube ganz wichtig ist,

00:48:40: es ist niemals zu spät. Egal wie fortgeschritten schon die Atrose ist oder überhaupt die entschindlich

00:48:46: rheumatoide Erkrankung, entscheidend ist immer, dass man multimodal arbeitet, dass man selber jede

00:48:54: Menge tut und dass man aber eben auch einen Arzt findet, der letztendlich verschiedenste Therapie

00:49:00: Verfahren kombiniert. Denn nur das hat letztendlich langfristigen Erfolg. Ja, es ist nicht die eine

00:49:05: Physiobahntelung, es ist nicht die eine Injektion und beides hat ja eben auch einen Rohnstellenwert

00:49:10: in der Therapie von Gelenkerkrankung. Es ist immer das Zusammenspiel aus dem, was der Patient tun

00:49:16: kann für seine Gelenke und ein bisschen Hilfe aus dem Arztkoffer. Und die Message ist, sich erst

00:49:23: unter das Messer legen zu lassen, wenn auch letztendlich sämtliche multimodale Therapien

00:49:28: angewandt wurden. Und wenn man dann gemeinsam an eine Endstrecke kommt und sagt, wir haben wirklich

00:49:34: in jeden Therapietopf gegriffen, der Sinn ergibt und alles ausgeschöpft, dann ist der Zeitpunkt da,

00:49:40: wo man dann auch mal das Sky-Pail zücken kann. Ich sage vielen Dank für das tolle Gespräch. Jetzt

00:49:47: möchte ich alle von unseren Hörerinnen dazu motivieren, dieses Buch auch zu kaufen. Es heißt

00:49:51: die beste Ernährung für schmerzfreie Gelenke und mit über 70 Rezepten Mikronährstoffen,

00:49:57: das ganze Thema Fassen ist da drin und es soll helfen bei nicht nur Arthrose, sondern auch Rheuma

00:50:02: und Gicht. Und es ist erschienen im Triersverlag und wie du mir im Vorgespräch gesagt hast,

00:50:08: ist es jetzt schon ein Bestseller, wahrscheinlich nicht ohne Grund. Ganz herzlichen Dank für die

00:50:13: Einladung. Es hat mir großen Spaß gemacht. Gerne wieder, du hast ja schon ein neues Buch

00:50:17: mir im Vorgespräch angekündigt. Also ich glaube, wir werden uns wieder sehen hören. Das würde

00:50:23: mich sehr freuen. Hast du eigentlich ein Lieblings-Supplement? Ja, das Vitamin D. Wenn euch diese Folge

00:50:34: gefallen hat, würde es mir sehr helfen, wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify

00:50:38: hinterlasst. Damit ihr nichts verpasst, abonniert unseren Newsletter. Dort geht es nicht nur um

00:50:43: diesen Podcast. Meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor, zu denen es dann auch immer

00:50:47: ein Einführungsrabattcode gibt, der aber nur 24 Stunden gültig ist. Und das wäre ja blöd,

00:50:52: wenn man das verpasst. Also den Newsletter findet ihr unter www.sunday.de/newsletter.