Warum Abnehmen für jeden anders funktioniert: Die Wahrheit über deinen Stoffwechsel! Mit Dr. Tim Hollstein #213

00:00:00: Nein, Übergewicht ist keine Frage der Willenskraft.

00:00:02: Also es ist ganz wichtig zu betonen dass über Gewicht eine chronische neurobiologische Erkrankung ist die unser Gehirn betrifft und Menschen die an Übergewichts- und Adipositas leiden haben im Prinzip Fehlschaltungen in Gehirnen die sie dazu bringen die ganze Zeit mehr zu essen als sie verbrauchen.

00:00:21: das sehen wir sehr gut.

00:00:23: Hormone spielen eine super wichtige Rolle bei Adipositas.

00:00:27: Die sind fair reguliert und das hat unter anderem mit unserer Ernährungsumgebung zu tun.

00:00:31: Ich nenne es immer die Zufilisation, die unser Gehirn im Prinzip dazu bringt dass diese Fehlschaltungen aktiv werden.

00:00:38: Herzlich Willkommen zu Healthwise dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:43: ich bin Jitz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam was es bedeutet gesund zu sein.

00:00:48: Wir tauchen einen Themen wie Medizin Bewegung Ernährung und emotionale Gesundheit Immer mit einem Weisenblick auf das was uns wirklich gut tut.

00:00:57: Warum können manche Menschen scheinbar essen, was sie wollen und bleiben schlank während andere dauerhaft kämpfen?

00:01:03: In dieser Folge geht es nicht um die nächste Diät sondern um die Frage wie unser Stoffwechsel wirklich funktioniert.

00:01:09: Privatpozent.

00:01:10: Dr.

00:01:10: Med Tim Holstein ist Arzt-Stoffwechselforscher und Oberarzt im Bereich der Endi-Krinologie am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein in Kiel.

00:01:20: Er war an der National Institute of Healths in Phoenix, an der Erforschung sparsamer und verschwenderischer Stoffwechseltypen beteiligt.

00:01:28: In seinem Buch das Kuchenparadox erklärt er warum Übergewicht nicht einfach eine Frage von Willenskraft ist und wie wir unseren Stoffwechsel im Alltag beeinflussen können.

00:01:37: – deswegen sage ich herzlich willkommen Dr.

00:01:40: Tim Holstein!

00:01:41: Moin jetzt, danke für die Einladung.

00:01:43: Ach

00:01:43: herrlich!

00:01:43: Wir sind im Norden angekommen.

00:01:45: Moin moin.

00:01:46: Sag mal, Tim, meine erste Frage ist ja immer eine Sonntagsfrage.

00:01:49: deswegen wie sieht denn eigentlich dein Stoffwechsel freundlicher perfekter Sonntag aus?

00:01:53: Ist das dann eher Kuchen mit Sahne oder die kalte Dusche mit Chili Omelette?

00:02:00: Es geht schon ehrricht und kalte dusche.

00:02:01: also erst einmal ein bisschen ausschlafen Ja das mache ich auch sehr gerne so vielleicht bis um neun Und dann stich auf und dann gehe ich erstmal auf meine Terrasse und schönen Eine kalte Dusche, ne?

00:02:10: Also ich dusch immer draußen eigentlich.

00:02:11: Ich hab das Stück dass ich so eine kleine Terrasse habe mit einem Außenwasseranschluss.

00:02:15: da habe ich mir extra ausgesucht die Wohnung, dass sich das auch habe und dann habe ich ein Schlochter angeschlossen und dann duscht ich mich schön ab guck in den Himmel Vielleicht scheint die Sonne, dann freu ich mich das Wetter so schön.

00:02:25: Das vielleicht spürt den Wind und dass es schon mal ein sehr guter Start in den Tagen ist.

00:02:29: Und

00:02:29: wie blickdicht ist deine Terrasse?

00:02:31: Ja naja also die Nachbarn können vielleicht schon was sehen aber ich habe so'n paar Pflanzen hingestellt aber ich hab auch nicht so viel Probleme damit.

00:02:37: Okay

00:02:38: Na ja Erregung öffentlichen ärgerlich ist letztendlich tatsächlich eine Sache Interpretationssache, in dem Fall dann ist.

00:02:46: Stimmt aber hat sich noch keiner beschwert bisher.

00:02:49: Du siehst ja auch gut und trainiert aus.

00:02:50: wer weiß vielleicht freuen Sie sich.

00:02:53: Aber das war nicht das Ziel.

00:02:54: also auf jeden fall ich mag halt wenn ich kalt dusche dass es auch für mich so ein wichtiger punkt duschig lieber draußen kalte als drin in der dusche.

00:03:02: irgendwie ist das für mich mit einem besseren erlebnis verbunden draußen zu duschen Und das gibt mir halt so den Kick, so gut zu starten in den Tag.

00:03:09: Und achso was ich vor dem Kaltduschen noch mache meistens... ...ich habe so eine kleine Klimmzugstange da mache ich ein paar... ...Klimpzüge und ein paar Liegestütze.

00:03:16: so immer vor dem kaltdushen... ...spitzig vielleicht ein bisschen dann bin ich aber auch so gut schon... ...habe so einen Mini-Training gemacht.

00:03:22: Ja!

00:03:23: Das ist der erste Start und meistens ist es dann so dass ich dann nicht so viel esse.

00:03:29: also ich bin so ein bisschen crazy was das Essen angeht.

00:03:33: Und zwar meistens esse ich nur einmal am Tag.

00:03:36: Das wäre dann abends.

00:03:37: Also den ganzen Tag esse ich da nichts und abends esse ich dann halt recht viel, je nachdem ob ich noch Sport mache oder so.

00:03:43: Und der Sinn ist dahinter, ich fühle mich ganz gut damit und ich trainiere vielleicht auch ein bisschen meine metabolische Flexibilität.

00:03:50: Und das ist für mich so ein perfekter Stoffwechsel.

00:03:53: Sonntag!

00:03:55: Herzlichen Grüße an Daniela Kielkowski die uns hier zusammengebracht hat, die ja immer dafür sagt... alles möglichst auch dem Morgen liegen sollte insofern, wenn ich habe geschwandt wie ihr meine Pate ist.

00:04:04: Aber das werden wir an anderer Stelle dann diskutieren.

00:04:06: Ich hab das ja keinem empfohlen!

00:04:08: Ich sag bloß so für mich funktioniert das ganz gut.

00:04:10: aber wir haben jetzt auch zu Stoffwechseltypen geforscht und ich glaube der wichtige Punkt der dann auch Daniela Klikowski und mich zusammenbringt ist dass nicht jeder gleich auf die gleiche Intervention anspricht und das ist ja auch das Ergebnis meiner Forschung und es gibt wahrscheinlich Menschen die so gut leben können wie ich das mache aber andere wahrscheinlich nicht und da muss man genauer erforschen warum das so ist.

00:04:29: Mir ist im Anfang des Buches das Herz aufgegangen, als es um das Thema Schwimmert-Pommes ging.

00:04:34: Ich finde es so lustig, dass scheinbar egal in welcher Region man groß geworden ist oder in welchem Jahrgang man großgeworden ist jeder schwimmert Pommes kennt!

00:04:43: So

00:04:44: geil und lecker auch so perfekt gewürzt!

00:04:46: Ja,

00:04:48: aber auch die Art und Weise wie Kosti sind.

00:04:52: Das ist eigentlich eine Frage ... Ich hab gefühlt, solche Pommes kriegt man ja fast nie.

00:04:57: Ich weiß gar nicht warum.

00:04:58: Es gab ein extra Schwimmbad-Pommeshersteller, der nur an Schwimmwäder verkauft hat und diese Pommes überall gleich gut geschmeckt haben.

00:05:06: Ich erinnere mich auf jeden Fall daran, das war immer superlecker im Schwimmer, die Pommes zu essen.

00:05:10: Deswegen berichte ich auch so ein bisschen im Buch davon.

00:05:13: Darum komme ich auch zu meiner ersten Frage.

00:05:15: Warum können manche Menschen Pizza, Pommes und Kuchen essen und bleiben schlank?

00:05:18: Und anderen nehmen gefühlt schon beim Zuschauen zu?

00:05:21: Ja das war die frage die ich mir halt auch immer gestellt habe und Das fing halt damals schon an als ich Jugendlicher war und in die Schule ging.

00:05:29: da kam noch zum ersten mal auf.

00:05:30: Ich hab dasselbe aber nicht so beachtet.

00:05:31: ich wusste bloß es gibt menschen also Schüler die im prinzip ... mit ihrem Gewicht zu kämpfen haben.

00:05:37: Und dann gibt es Schüler wie mich, die essen können was sie wollen und halt schlank bleiben... ...und ich habe wirklich viel Quatsch gegessen damals auch bei Omi, so wie ich auch im Buch schreibe,...

00:05:46: ...wenn meine Eltern da

00:05:47: abgeladen haben, dann erstmal schön hier in die Pommes werden.

00:05:49: Schokobongs, Schokolade, Orangensaften ist der super Gau!

00:05:52: Ja?

00:05:53: Ich war halt einfach super schlack, man hat mir das nicht angesehen.

00:05:56: Im Studium dann als ich Medizin studiert hab.... hatten wir dann halt Vorlesung zur Ernährungsmedizin und da ist es mir das erste Mal klar geworden, irgendwie muss es doch der Unterschiede geben zwischen den Menschen.

00:06:07: Und ich habe mich dann auch begonnen für das Thema zu interessieren Hormone-Stoffwechsel und hab' dann meine Facharztausbildung in der Stoffwechselmedizin begonnen.

00:06:16: In der Medizin nennen wir das Endocrinologie also endokrinologen sind Stoffwächseärzte.

00:06:22: Dann hatte ich die Möglichkeit bekommen Super cool gewesen, dass ich das überhaupt machen durfte in die USA zu gehen für zwei Jahre um genau zu diesem Thema zu forschen.

00:06:31: Und ich bin in die National Institutes of Health gegangen.

00:06:34: Das ist so ein wichtiges Gesundheitsinstitut in den USA.

00:06:37: Die sind eigentlich in Washington lokalisiert aber sie haben so einen Ableger in Phoenix Arizona und in diesem Ableg...

00:06:47: Ist da wo dieser große Flughafen im Friedhof auch ist oder?

00:06:50: Ah, das weiß ich gar nicht.

00:06:52: Auf jeden Fall ist ein großer Flughafen das lustige in Phoenix auch!

00:06:54: Wir kennen ja unsere Flughäfen immer außerhalb der Stadt und... die Bahnstationen immer innerhalb der Stadt.

00:07:01: Und das ist genau andersrum, also da gibt es gar keinen Hauptbahnhof und der Flughafen ist direkt mitten in der Stadt und die Stadt ist drumherum gebaut, also das ist komplett anders.

00:07:09: Also verkehrsgünstige Lage ist auch gleich bedeutend mit.

00:07:12: Es ist laut?

00:07:13: Ja

00:07:14: richtig!

00:07:15: Generell in den USA ist ja viel mit Fliegen angesagt und so.

00:07:18: Jedenfalls haben sie einen Ableger von diesen National Institutes of Health gegründet um die Native Americans dort zu untersuchen, die dort gelebt haben in Phoenix und Umgebung, das sind die sogenannten Pima Indians.

00:07:29: Und die haben eine sehr hohe Häufigkeit von Adipositas- und Diabetes.

00:07:33: Man hat nicht so richtig verstanden warum und deswegen hat man dieses Institut dort gegründet um was zu untersuchen.

00:07:39: Ich hatte die Möglichkeit für zwei Jahre hinzugehen um den Stoffwechsel genauer zu untersuchten, nicht nur von den Pima Indien sondern generell von Menschen weil man hat damals schon Anfang der zweitausender Jahre entdeckt dass Menschen sehr unterschiedlich reagieren mit ihrem sogenannte Stoffwechsel-Stress-Test.

00:07:56: Die Kollegen haben damals begonnen, zu schauen wie reagiert der menschliche Körper wenn wir ihn für vierundzwanzig Stunden fasten lassen und wie reagieren die menschlichen Körper, wenn wir ihnen überernähern?

00:08:07: Für vierund zwanzig stunden.

00:08:08: Stell dir vor du ist fünftausend Kalorien statt zweitausendfünfhundert.

00:08:12: das ist eine ganz schöne Menge und dein Körper muss damit irgendwie klarkommen und je nachdem wie gut er damit klarkommt können wir unterschiedliche Stoffwechseltypen definieren.

00:08:22: Und was wir gemacht haben ist Also wir haben erst mal diese beiden Stress-Tests gemacht und dann haben wir geguckt, was passiert denn mit den Menschen?

00:08:28: Mit dem Energieverbrauch wenn wir diesen beiden Stress Tests machen.

00:08:32: Und wir haben gesehen beim Fasten da fallen Menschen mit ihrem Energie Verbrauch sehr stark ab aber nicht alle.

00:08:38: also das wäre ja normal.

00:08:40: Wenn man fastet dann will der Körper energie sparen.

00:08:42: Der Energie Verbauch geht zurück.

00:08:43: Aber es gibt Menschen die steigen sogar an mit ihrem energie verbraucht beim Fastens.

00:08:47: Wir sehen eine sehr große Variabilität.

00:08:50: Das gleiche haben wir auch bei der Überernährung gesehen.

00:08:52: Dort haben wir gesehen, manche Menschen steigen sehr stark an.

00:08:56: Weil das macht auch Sinn wenn wir ihn doppelt so viel Kalorien geben dann ist die Verdauungsenergie entsprechend höher.

00:09:01: der Körper muss ja mehr verdauen.

00:09:02: Aber es gibt Leute die fallen ab mit ihrem Energieverbrauch wenn wir in doppelsoviel kalorien gehen.

00:09:07: auch dort komplette Unterschiede zwischen den menschen und dass Es ganz wichtig die sieht man nicht wenn man einfach nur den grundumsatz misst.

00:09:13: also da muss man diese stress testen machen.

00:09:16: Und dann haben wir gedacht okay es gibt diese krassen unterschiede.

00:09:19: Können wir damit vielleicht erklären, warum manche Menschen es so schwer haben, Gewicht zu verlieren und es so einfach haben, gewicht zuzunehmen?

00:09:28: Diese sprichwörtliche Ich werde vom Anschauen des Kuchens schon dick.

00:09:32: Und das haben wir dann getestet nachdem wir wussten dass es wahrscheinlich so unterschiedliche Stoffwechsel Typen gibt.

00:09:37: Wir haben die dann übrigens genannt Verschwenderstoffwechsel.

00:09:40: Das sind die die ansteigen in diesen beiden Stress-Tests und Sparartypen das sind die abfallen in diesem beiden Stress Test Nachdem wir rausgefunden haben, dass es die gibt ob wir damit vorhersagen können, wer bei einer Diät besser Gewicht verlieren kann.

00:09:54: Und da haben wir ... Ja?

00:09:56: Entschuldigen Sie mich ganz kurz in diesem Zusammenhang.

00:09:58: Weil das sieht jetzt so aus als ob es ganz klar Verschwender und die Sparsamen gibt.

00:10:04: Aber du hast ja gerade zwei Arten von Stress-Tests eben halt aufgeführt.

00:10:08: Du hast ja einmal den überkalorischen und einmal den fassen Stress-test.

00:10:14: Das heißt aber gab es nicht auch welche, die nur auf den einen ich sag's mal antizyklisch oder nicht, wie man es erwarten würde reagiert haben und nur auf den anderen.

00:10:26: Und wenn ja sind sie dann als Hybrid sozusagen Falschreagierer dann auch trotzdem endlich sparsam gekommen?

00:10:34: Oder gab es überhaupt welche die sowohl beim Fasten als auch bei dem überkaliorischen sozusagen irrational reagierten?

00:10:41: Also letztendlich ist es ja so, wenn wir uns Menschen anschauen dann plotten wir die auf einem Diagramm.

00:10:46: Auf der y-Achse ist die Reaktion beim Fasten und auf der x-Aachse bei der Überernährung.

00:10:51: Und dann kommt am Ende eine, das ist jetzt ein bisschen Statistik, eine Regression heraus ne?

00:10:56: Eine lineare Regression und damit können wir dann vorhersagen oder vorhersehen, wenn sie signifikant ist dass wenn Menschen bei dem Fasten zum Beispiel ansteigen, dass sie dann auch bei der Übereinährung heransteigen.

00:11:09: Aber trotzdem wenn man sich die Ergebnisse anschaut und man kann ja in den Paper reinschauen, gibt es natürlich eine Streuung da.

00:11:14: D.h.,

00:11:14: es gibt Menschen, die beim Fasten sehr stark reagieren und bei der Überernährung vielleicht nicht so stark.

00:11:19: Das sind sozusagen Outlier oder außen ... wie sagt man Ausreißer?

00:11:23: Ja, ja!

00:11:24: Und die gibt's das.

00:11:25: Aber ähm ... letztendlich ist ein ... Aber

00:11:27: das Normalfall ist sag ich mal so, dass die Leute, wenn sie stark ... Ich sag jetzt mal, wenig auf Hass reagieren.

00:11:35: Dass sie dann auch wenig auf die Überkaltorie reduziert?

00:11:37: Richtig!

00:11:37: Genau weil wir natürlich aus diesen statistischen Daten, aus diesen statistischen Ergebnissen machen wir natürlich eine Vorhersage für Menschen basierend auf dem, sage ich mal der Durchschnittsennerung der Menschen.

00:11:51: Das heißt, die, die abfallen mit dem Energieverbrauch rein statistisch... Wir gucken uns dann die Regressionsgrade an.

00:11:56: Die können halt bei der Überernährung nicht ansteigen Und die, die halt beim Fasten ansteigen können dann auch bei der Überernährung sehr stark ansteigend.

00:12:05: Statistisch!

00:12:05: Aber es gibt natürlich immer eine Varianz das ist klar und es gibt auch keine Gruppen so per se.

00:12:10: wie definieren das natürlich statistisch?

00:12:12: Das ist ganz wichtig.

00:12:13: wenn man sich die Daten aber genauer anschaut dann ist es so dass es natürlich einen Contiino umgibt d.h.

00:12:18: Es gibt auch Menschen die gar nicht so richtig einem Stoffwechsel Typ zugeordnet werden können.

00:12:22: aber für statistische Analysen etc.

00:12:24: nutzen wir halt dieses Konzept der Stoffwechseltypen.

00:12:26: und wenn du es genau wissen willst wir nehmen den Median der ganzen Menschen und die einen, die da drüber sind über den Medien.

00:12:32: Die definieren wir dann als fünfzig Prozent also die Hälfte der Menschen ... Als verschwender Typen und die anderen fünfzig prozenten als Sparsamkeitstypene.

00:12:40: so machen wir das in unseren Studien.

00:12:42: aber Wir wollen ja auch das vereinfachte Konzept an die Menschen bringen weil wir sehen ja diese Unterschiede und dazu nutzen wieder in diesen Typen um das besser zu definieren.

00:12:51: Und auch in unseren Studien zeigen wir dann die unterschiedlichen Stoffwechseltypen anhand des Medians in diesen zwei Gruppen und können dann auch statistische Unterschiede sichtbar machen.

00:13:00: Aber du hast vollkommen recht!

00:13:01: In der Natur ist nicht immer alles so einfach, ne?

00:13:03: Nicht jeder Punkt liegt auf der Regierungsgrade.

00:13:05: Es gibt immer eine Schwankung Und es gibt Leute die beim Fasten auf einmal sehr stark ansteigen aber bei der Überernährung vielleicht trotzdem abfallen.

00:13:11: Aber für die Gesamtheit der Menschen gilt dieses Konzept.

00:13:14: Aber jetzt kenne ich tatsächlich in meinem Umfeld, ich bin ja signifikant älter als du und deswegen wird gleitige einige Leute auch schon über viele Jahre.

00:13:24: Und es gibt da einige von denen die tatsächlich essen konnten was sie wollen und nicht zugenommen haben.

00:13:33: Ich sage mal heute sieht man das sie zunehmen können weil Sie aus Haus sind.

00:13:38: Deswegen ist für mich jetzt die Frage also man kann auch den Stoffwechsel-Typ ändern?

00:13:43: Das untersuchen wir gerade.

00:13:44: Aber ich vermute es sehr stark, weil... Ich muss jetzt nochmal kurz ausholen um auf diese Idee zu kommen was dann überhaupt den Stoffwechsel-Typ ausmacht will ich kurz davor noch sagen dass wir halt bewiesen haben das wir vorhersagen können wie gut Leute bei einer DE zum Beispiel Gewicht verlieren können Indem wir Leute bei uns eingesperrt haben.

00:14:02: in den USA ist ja grad trend.

00:14:04: also wir waren da schon im Jahr zwei tausend achtzehn Vorreiter aber war natürlich alles freiwillig.

00:14:07: Wir haben die Aufstation im Prinzip für mehrere Wochen stationär behalten und haben bei Menschen mit Allipositas eine Diät gemacht.

00:14:14: Um wirklich alles zu kontrollieren, haben wir alles gemessen!

00:14:17: Also wir haben die Nahrung zum Beispiel, die die Patienten bekommen haben... Für die sechs Wochen haben wir zweimal zubereitet.

00:14:23: Einmal für die Patienten und einmal für ein sogenanntes Bombenkalorimeter wo wir wirklich die Kalorien gemessen haben.

00:14:29: Dann haben wir die Aktivitätskalorien mit solchen Smartwatches gemessen.

00:14:33: Wir haben aber auch die Stuhl- und Urinkaloriengemessen um wirklich so calories in calories out genau berechnen zu können.

00:14:39: Alle haben sich gleich verhalten und nach sechs Wochen gab es trotzdem sehr große Unterschiede.

00:14:42: Wir hatten zwölf Leute, die teilgenommen haben und das durchgezogen haben.

00:14:46: Manche haben nur fünf Prozent Gewicht verloren, andere zwölfen.

00:14:49: Die Frage war warum ist das so?

00:14:51: Unser Stoffwechsel-Typ konnte vorhersagen dass die Menschen, die einen sparsamen Stoffwechseltyp haben am wenigsten Gewicht verlorenen haben und mit Verschwendertypen am meisten.

00:15:00: Das war erst mal wichtig, dass wir sehen können unsere Stoffwächsetypen überhaupt eine Relevanz in der Realität.

00:15:05: Wir haben die dann nach Hause gelassen, die Leute und für ein Jahr nach beobachtet und dann gesehen das.

00:15:11: manche New Effect bekommen also wieder weight regain Und das war interessanterweise auch die sparsamen.

00:15:16: Die haben nicht nur weniger Gewicht verloren, sie haben auch gleichzeitig das gewicht schneller wieder drauf gehabt.

00:15:20: währenddessen die verschwender Typen eher ihr Gewicht halten konnten haben wir das Experiment noch in die andere Richtung gemacht.

00:15:27: und da geht das ein bisschen zu deiner Frage nämlich zurück.

00:15:30: Warum manche Menschen irgendwie nicht zunehmen, obwohl sie sehr viel essen?

00:15:33: Wir haben dann für sechs Wochen lang schlanke Menschen eingeladen bei uns.

00:15:36: Die sind auch stationär geblieben und die haben wir überernährt für sechs wochen.

00:15:39: Die haben fünfzig Prozent mehr Kalorien bekommen jeden Tag.

00:15:43: Das war echt schwierig, Leute zu finden die das mitmachen.

00:15:46: Viele wollten auch tricksen aber wir waren sehr schlau.

00:15:50: Die mussten immer ihre Mahlzeiten in einem speziellen Raum essen wo wir Videokameras installiert haben sodass wir wirklich sehen konnten dass sie die Mahlzeit gegessen haben Und wir haben noch spezielle Sachen in die Mahlzeit getan, damit wir sehen konnten dass sie das auch wirklich nicht wieder ausgekotzt haben danach.

00:16:04: Also manche haben das probiert weil dann konnten wir im Urin sehen ob sie es gegessen haben.

00:16:07: also was ich sagen wir sehr gut kontrollierte Studien und da haben wir auch gesehen manche nehmen nur zwei Prozent Gewicht zu andere acht Prozent also vier mal so viel ja in den sechs Wochen.

00:16:17: wenn du das extrapolierst auf ein Jahr dann ist das echt ein großer Unterschied zwischen den Menschen und die haben sich alle komplett leicht bewegt haben gleich gegessen oder so.

00:16:24: So und da zeigen können, dass die Sparsamen, die sind am meisten Gewicht zu legen.

00:16:29: Und die Verschwender halt nicht so.

00:16:31: und dann hat uns interessiert warum ist das so?

00:16:34: Wir haben uns dann verschiedene Hormone angeschaut, die bei den Verschwendern und bei den Sparern unterschiedlich reguliert sind.

00:16:40: Und da ist uns ein Hormon besonders aufgefallen, das ist das Hormone FGF-I.

00:16:44: Ich weiß nicht ob du davon schon mal gehört hast.

00:16:46: Ich hätte so einen Grillin oder sonst was erwartet.

00:16:48: Ja die sind auch aufgefallen.

00:16:50: also ich wollte ja erstmal das coolste erzählen.

00:16:55: Also uns ist das hormone FGf I aufgefallen.

00:16:58: Dieses Hormonen ist ein Hromon was normalerweise in der Leber gebildet wird und den Stoffwechsel besser macht.

00:17:04: Also zum Beispiel die Fettverbrennung steigert Und das ist ganz wichtig, auch das sogenannte braune Fettgewebe aktiviert.

00:17:11: Wir haben gesehen dass die Verschwendertypen mehr FGF-I produzieren und das braune fettgehebe – und das wissen wahrscheinlich noch nicht so viele von den Zuhörerinnen – das braune Fett Gewebe ist ein gutes Fett gewebe!

00:17:23: Ja?

00:17:23: Wir beklagen uns ja immer alle über das weiße Fetgeweben.

00:17:26: Das ist hier unser Hüftgold, unser Bauchfett, das wollen wir alle loswerden, es ist auch verständlich.

00:17:32: Normalerweise ist auch Weißesfett übrigens gut.

00:17:34: Von der Natur, es ist eine super Idee um überhaupt dafür zu sorgen dass unser Gehirn so stark wachsen konnte.

00:17:39: Dafür brauchen wir eine gute Batterie und das ist unser Weißsfett.

00:17:42: Aber aktuell haben wir zu viel davon aufgrund unserer Umgebung in der Wir-Leben.

00:17:46: Wir haben aber auch Braunes Fett und das wissen wir lustiger Weise erst seit siebzehn Jahren.

00:17:50: also das ist eigentlich noch komplett neu!

00:17:52: Wir dachten immer braunes Fetts haben erwachsene Menschen gar nicht... Das

00:17:56: ist ja bei den Babys in einer ersten Welt.

00:17:57: Und nur Babies

00:17:57: genau weil Babys können ich richtig zittern im Vergleich zu Erwachsenen, die halt schon zittern können.

00:18:02: Und dazu muss gesagt werden, braunes Fett ist halt ja ... Die Heizung unseres Körpers.

00:18:06: Sag mal, hast du da nicht auch sogar einen Rap zu?

00:18:08: Stimmt!

00:18:09: Ich hab' sogar ein Rap zu dem braunen Fett.

00:18:11: Jetzt habe ich's natürlich schon verraten was das sein könnte aber ich kann gerne mal... Ja, heraus.

00:18:16: Ein kleinen Rap abliefern okay also wir haben jetzt natürlich keine Hintergrundmusik aber ich probiere das mal so a cappella.

00:18:22: und im Prinzip der Rap dreht sich darum dass ich vier Antwortenmöglichkeiten versteckt habe in dem Rap was braunes fett sein könnte.

00:18:29: Und am Ende geht es darum, dass man dann halt erredet was das sein könnte.

00:18:33: Jetzt mal gut zu hören und dann geht der Rap über das braune Fett los!

00:19:02: So und jetzt darfst du raten, was waren das für Antwortmöglichkeiten?

00:19:05: Welche Antwortmöglichkeiten?

00:19:07: Also ich bin mir relativ sicher, dass die Heizung ist.

00:19:10: Richtig!

00:19:10: Hast du die anderen auch rausgehört oder warst du so geflasht?

00:19:13: Nein, nein, dann war ja das Bauchfett sozusagen da auf Mallorca.

00:19:19: Genau,

00:19:21: weil man braun gebrannt ist.

00:19:25: Und irgendwas von der Kirche, was war das?

00:19:28: Mit der Schilddrüse glaube ich.

00:19:29: Ach,

00:19:30: Schilddrüse!

00:19:31: Schild-Drüsenfett

00:19:31: und am Anfang die Plauze einer bestimmten Politikergattung.

00:19:34: Das erklärt sich glaube ich von selber.

00:19:38: Aber richtig ist die Heizung unseres Körpers braunes Fett und das ist super cool, das wissen viele gar nicht.

00:19:44: auch unser Körper braucht natürlich eine Heizungen weil wir leben ja nicht bei sieben, dreißig Grad Außentemperatur sondern unser Körper muss sich dauernd verteidigen gegen eine niedrigere Außendemperatur Und da macht es doch Sinn, dass unser Körper auch eine Heizung eingebaut hat.

00:19:58: Das braune Fett hat Konrad Gessner entdeckt, das war ein Schweizer Naturforscher.

00:20:03: Der hat das im sechzehnten Jahrhundert entdeckt beim Murmeltier.

00:20:05: Da hat er so einen Naturatlas beschrieben aber er wusste gar nicht was das ist und hat das auch nicht als braunes Fett beschrieben.

00:20:11: Er hatte erst die Winterschlafdrüse genannt lustigerweise weil er bemerkt hat, dass das Murmtier dieses Fett benötigt um nach dem Winterschlag wieder aufzuwachen um dann sozusagen die Heizungen anzuscheiden aufzuwachen.

00:20:23: Und später hat man dann gesehen, dass Mäuse und Nagetiere generell sehr viel braunes Fett besitzen um zum Beispiel bei Kälte zu reagieren ihre Körpertemperatur stabil zu halten.

00:20:32: Man hat die dann auch seiziert und gesehen das wenn man Mäuser in eine kalte Umgebung packt dann wären sie von innen richtig braun!

00:20:38: Ich nenne es immer Bräunung von Innen.

00:20:39: ja das funktioniert und da gibt's auch tolle Bilder dazu.

00:20:43: Dann hat man das bei Babys entdeckt und gesehen dass die das auch haben.

00:20:46: vier Prozent der Körpermasse oder des Gewichts eines Babies ist braunes fett.

00:20:51: Und man dachte immer Erwachsene haben das nicht mehr, es geht dann weg wenn die Babys älter werden.

00:20:55: So und dann hat man zwei tausend neun wichtige paper veröffentlicht unter anderem im new england journal of medicine.

00:21:00: Das sagt ihr wahrscheinlich auch.

00:21:02: was ist eines der bekanntesten journals weltweit dass braunes fett auch bei erwachsenen vorhanden ist.

00:21:06: so und Dann ging richtig die forschung durch die decke.

00:21:09: dann hat mal geguckt Weil man schon wusste, dass braunes Fett ein gutes Fett ist.

00:21:13: Was passiert eigentlich mit Menschen die viel braunes fett haben?

00:21:15: Welche Unterschiede gibt es zwischen Menschen in Bezug auf braunesfett?

00:21:19: und dann hat man gesehen erstens braunesFett wenn es in Erwachsenen aktiv ist.

00:21:23: das verbrennt Zucker und verbrennen Fette und macht daraus Wärme Und damit unterscheidet sich komplett von anderen Fettarten und anderen Organ.

00:21:31: Das braune Fett hat Mitochondrien.

00:21:33: Die sind sehr eisenhaltig.

00:21:34: das verleiht den braunen Fett auch die braune Farbe.

00:21:37: Und diese Mitochondrien, die stellen keinen ATP her.

00:21:40: Vielleicht kennen das einige?

00:21:41: ATP ist ja das Energie-Substrat unseres Körpers.

00:21:44: Das brauchen wir, um energetisch durch den Tag zu kommen.

00:21:46: Aber die Mitoachondrien im braunen Fett sind einzigartig weil sie haben ein weiteres Protein gelagert.

00:21:53: Das nennt sich UCP-I, Uncoupling Protein I und entkoppelt die Atmungskette.

00:21:58: Im Prinzip sorgt es dafür dass die Matochondrin dauernd Wasserstoffion nach außen transportieren aber die fließen dann wieder zurück und am Ende entsteht nur Wärme.

00:22:06: Ich vergleiche das immer damit, wenn man mit einem Auto fährt oder mit dem Auto steht und keinen Gang eingelegt hat und das Gaspedal drückt.

00:22:12: Da macht das Auto viel Lärm produziert Wärme aber man kommt kein Meter voran.

00:22:16: so ähnlich ist es auch beim braunen Fett.

00:22:18: Und dann hat man gesehen dass erwachsene Menschen sehr unterschiedlich viele braunes Fett besitzen.

00:22:23: übrigens Man hat ungefähr so hundert bis dreinhalb Gramm also nicht vergleichbar mit den weißen Fetts Gewebe.

00:22:29: Und man hat gesehen, dass Menschen die sehr viel braunes Fett besitzen tendenziell schlanker sind und jünger.

00:22:34: Also viel wäre dreihundert Gramm?

00:22:36: Ja, wär schon eher viel.

00:22:37: Aber ich muss dazu sagen das kommt nicht nur auf die Menge an sondern auch auf die Aktivität.

00:22:42: Wir messen nämlich insbesondere die Aktivity von braunem Fett und nicht die Menge hauptsächlich.

00:22:47: Die Aktivitet messen wir mit Hilfe eines sogenannten PET CTs.

00:22:51: PET CT nennt sich Positronen-Emissionstomographie Und das ist im Prinzip ein Verfahren, da spritzt man radioaktiv markierten Zucker in die Vene und dieser radioaktive markierte Zucker wird dann in Geweben abgebaut, die sehr stoffwechselaktiv sind.

00:23:05: Die leuchten dann schwarz.

00:23:07: Das nutzt man eigentlich um Krebs zu entdecken.

00:23:09: Dann hat man halt das jetzt auch für die braune Fettsuche entdeckt weil sonst lässt sich das Braune Fett sehr schwer sichtbar machen.

00:23:15: Da hat man gesehen dass insbesondere Menschen die sehr aktives braunes Fett haben, schlanker sind, jünger und nicht so schnell zunehmen wie andere.

00:23:25: Und Menschen, die sehr wenig Braunes Fett haben, haben dann eher das Gegenteil.

00:23:29: also die nehmen leicht dazu sind er von Übergewicht betroffen und haben auch einen langsameren Stoffwechsel und kriegen zum Beispiel eher Diabetes.

00:23:38: Das waren so die ersten Erkenntnisse.

00:23:39: und dann haben wir unsere Stoff-Wechseltypen Forschung halt gemacht wo wir erst mal uns nur den Energieverbrauch angeschaut haben.

00:23:45: Dann haben wir unser Hormon FGF-I gesehen haben gesehen dass aktiviert braunes Fetts Bei den Verschwendern ist es mehr da.

00:23:52: und dann haben wir gedacht, okay, dann gucken wir jetzt mal ob wir wirklich nachweisen können das Verschwende auch mehr aktives braunes Fett besitzen.

00:23:59: Dann haben wir das gemacht!

00:24:00: Wir haben die Sparer- und die Verschwender in einen kalten Raum gepackt für vierundzwanzig Stunden von den beiden Typen gemessen.

00:24:08: Wir haben gesehen, dass die Verschwender ihren Energieverbrauch erhöhen können währenddessen die Sparer ihren Energie Verbrauch absenken in der Kälte.

00:24:15: Da haben wir gedacht okay da könnte wirklich braunes Fett dahinter stecken.

00:24:18: und dann haben wir als nächstes das wirklich gemessen mithilfe so eines Pet-Cities.

00:24:22: Und da konnten wir wirklich beweisen, dass verschwendertypen mehr aktives braunes fett besitzen als sparartypen.

00:24:27: und so bin ich dann auch richtig auf den Trichter braunes fet gekommen weil ich zeigen wollte, dass braunes fit wahrscheinlich diese stoffwechsel typen maßgeblich unterscheidet und wir kannten es ja schon aus der Literatur, dass es da solche Unterschiede gibt zwischen den Menschen.

00:24:41: Und um auf deine Eingangsfrage zu antworten.

00:24:44: Es gibt auch noch andere Hormone wie zum Beispiel Grelin was auch unterschiedlich ist zwischen den Stoffwechseltypen.

00:24:49: Wir konnten in einer anderen Studie zeigen das solche Sparatypen Das Hormon Greline vermehrt ausschütten wenn sie fasten.

00:24:56: und für die Erklärung nochmal für die Zuschauer Hormongrillin ist das Hungerhormon unseres Körpers.

00:25:02: Das wird vom Magen ausgeschüttet und sorgt dafür, dass wir hungrig werden.

00:25:06: Ist es hier

00:25:06: das G, was man in GLP-I, also den Abnehmenspritzen auch drin hat?

00:25:10: Nee, das ist Lukagun like peptide I. Genau, also GLP i, das sind auch noch Hormonen, die vom Magendammtrakt ausgeschüttert wurden, was aber Sättigung signalisiert im Gehirn.

00:25:20: Und das Grillin is ein Hormone, das signalisiert Hunger im Gehören.

00:25:26: Ich dachte mal, das Laptin wäre ...

00:25:30: Genau.

00:25:31: Das signalisiert auch Lättigung.

00:25:33: Lettigung?

00:25:33: Genau.

00:25:35: Leptin signalisiert Sättigung aber GAP-I auch.

00:25:38: Also es gibt verschiedene Akteure die im Gehirn Sättigungen signalisieren zum Beispiel Insulin auch.

00:25:44: Insulin signalisiert auch Sättighun.

00:25:46: Cortisol und Grelin sind zum Beispiel Hormone, die Hunger signalisierend.

00:25:52: Und wir haben dann halt gesehen, dass das Hungerhormon Greline bei den Sparertypen stärker ansteigt.

00:25:58: Das bedeutet die sind er hungriger also und die sind nicht nur vom Stoffwechsel wahrscheinlich schlechter sondern kriegen auch mehr Hunger.

00:26:02: Ah!

00:26:03: Das ist wirklich eine Loos-Loos-Kombination.

00:26:04: Das ist

00:26:05: eine Loose-Loskombination und bei Leptin dem ich nenne es immer das Fettspeicherhormonen in unserem Körper.

00:26:12: von den weißen Fettzellen ausgeschüttet, um dem Gehirn zu signalisieren wie voll sind dann unsere Fettspeicher.

00:26:17: Ich nenne das auch immer so das Batterieladezustandsanzeige-Hormonen was im Prinzip sagt okay wie voll ist die Batterie geladen?

00:26:24: und wir wissen dass wenn man zum Beispiel eine Diät macht dann fällt das Leptin sehr stark ab und wenn es abfällt dann denkt unser Körper oh die Energievorräte gehen zur Neige.

00:26:32: Wir müssen jetzt Energie sparen Und es gibt Menschen bei denen fällt das stärker ab als bei anderen.

00:26:38: Und da konnten wir zeigen, das sind eher die Sparer-Typen und bei den Verschwendertypen fällt es nicht so stark ab.

00:26:44: Das ist ein wichtiger Punkt weil wenn Leptin abfällt dann geht auch der Energiestoffwechsel in so einen Energiesparmodus.

00:26:51: D.h.,

00:26:51: die Sparrer sind auch hinsichtlich von Leptinen noch mal zusätzlich betroffen.

00:26:55: also diese Hormone konnten wir identifizieren.

00:26:57: aber ich denke so dass wichtigste ist das braune Fett und wenn wir wissen was das braunen Fett alles kann Dann denke ich, ist es ein toller Angriffspunkt um meine Ansicht nach Menschen vom Sparer zum Verschwender zu machen indem wir bei denen mehr braunes Fett züchten.

00:27:13: Das ist eine total spannende Frage.

00:27:15: jetzt ist also Bevor wir gleich auf diese Frage nochmal reingehen ist für mich eine wirklich große Frage.

00:27:23: Wenn ich das alles jetzt so richtig mitgeschnitten hatte dann würdest du sagen is übergewicht wirklich keine frage der Willenskraft?

00:27:29: Nein Übergewicht ist keine Frage der Willenskraft.

00:27:32: Es ist ganz wichtig zu betonen, dass übergewicht eine chronische neurobiologische Erkrankung ist, die unser Gehirn betrifft und Menschen, die an Übergewichts- und Adipositas leiden haben im Prinzip Fehlschaltungen im Gehirnen, die sie dazu bringen, die ganze Zeit mehr zu essen als sie verbrauchen.

00:27:50: Und das sehen wir sehr gut!

00:27:52: Hormone spielen eine super wichtige Rolle bei Adipositas und die sind fair reguliert.

00:27:58: Und das hat unter anderem mit unserer Ernährungsumgebung zu tun, ich nenne es immer die Zufilisation, die unser Gehirn im Prinzip dazu bringt dass diese Fehlschaltungen aktiv werden.

00:28:10: Wenn du dann sagst okay der eine Schlüssel sozusagen ist das braune Fette andere Schlüsse sind eben halt die Hormone.

00:28:16: Es gibt ja diese Studie die mehrfach an Mäusen durchgeführt wurde, wo man einen schlanken Maus den Stuhl sozusagen einer übergewichtigen Maus gegeben hat.

00:28:27: Woraufhin die schlanke Maus übergewichtig wurde?

00:28:30: Also das hat man ja nicht nur einmal gemacht, klingt so als ob es nur einfach eine Mause war aber das ist ja etwas was sehr häufig wieder reproduziert wurde.

00:28:36: Wie passt das denn ins Bild?

00:28:38: Ja das Mikrobiom scheint bei Mäusern eine wichtige Rolle zu spielen.

00:28:41: ich glaube du sprichst da die Studien an die von Peter Turnbull gemacht worden in San Francisco Und der hatte das in Meusen sehr gut gezeigt, dass das Mikrobiom scheinbar auch das Gewicht bestimmen kann.

00:28:52: Ich muss hier bloß ganz klar betonen, dass wir aktuell keine Daten dazu im Menschen haben die genau das zeigen.

00:28:59: deswegen gibt es auch noch keine Mikrobiomeintervention bei Menschen, die wissenschaftlich fundiert und legitimiert ist.

00:29:05: Aber tendenziell ist das Mikrobium wahrscheinlich auch beim Menschen ein wichtiger Faktor wenn's um Übergewicht geht.

00:29:13: In Meusen konnten wir das sehr gut zeigen.

00:29:15: Es gibt auch Hinweise zum Beispiel, und da kommen wir auf unsere Stoffwechseltypen wieder zurück, dass es bestimmte Menschen gibt die Nahrung besonders gut verwerten können weil sie ein sehr gutes Mikrobiom haben.

00:29:25: Und das kann man lustiger Weise an den Pupsen der Menschen erkennen.

00:29:29: Ja richtig!

00:29:29: Das haben auch Kollegen von uns veröffentlicht aus Phoenix letztes Jahr.

00:29:34: Die haben sich einmal das Methan in Pupson angeschaut und das dann verglichen mit der Verwertung der Nahrungen von diesen Menschen bestimmte Mahlzeiten bekommen.

00:29:43: und dann hat man sich das angeschaut.

00:29:44: Und da konnte man zeigen, dass die Menschen, die sehr viel Methan produzieren solche ja sehr guten Verwerter sind also gute Futterverwerter wie man das so umgangssprachlich mal gesagt hat und Menschen die wenig Methan produzieren sind schlechte Futter verwerter.

00:29:57: Also auch in den Hinblick auf den Hin Blick Kalorien zählen muss ich da auch mal sagen, das wird ja beim Kalorienzien gar nicht berücksichtigt.

00:30:05: Ob wir jetzt ein guter oder schlechter Futterverwerter sind?

00:30:07: Welches Mikrobiom haben wir?

00:30:09: Also da ist noch viel im Unklaren aber es gibt erste Hinweise dass halt das Mikrobiome auch bei der Futter Verwertung eine wichtige Rolle spielt und ich kann mir schon vorstellen, dass wir das was wir in den Mäusen mal gesehen haben irgendwann auch in Menschen sehen.

00:30:21: Aber soweit sind wir aktuell noch nicht und deswegen bin ich da immer ein bisschen zurückhaltend.

00:30:25: Du hast gerade das Thema Kalorien angesprochen.

00:30:27: Ist eine Kalorie eigentlich eine Kalerie oder macht es einen Unterschied, ob es aus einer Mandelkohler- oder Pasta kommt?

00:30:33: Ja also ne Kalorie ist erstmal eine Kalurie weil wenn man jetzt zum Beispiel ich weiß nicht du hast hier hundert Gramm Mandeln ja und du verbrennst die in einem Bombenkalorimeter Das ist halt das Gerät wo man kalorien mit misst dann wird da immer ein bestimmter Kalorienehalt herauskommen.

00:30:49: bei Hundert Grammandeln sind das wahrscheinlich so sechshundert Kalorin die dahin stehen.

00:30:55: Aber wir sind kein Bombenkalorimeter als Mensch.

00:30:59: Das heißt, das ist leider bei uns Menschen nicht so einfach!

00:31:02: Stell dir vor du isst hundert Gramm Mandeln und die Mandel sind ja gut verpackt in der Nahrungsverpackung.

00:31:08: Und wie gesagt, wir sind keinen Ofen sondern wir verwerten die Nahrungen chemisch.

00:31:12: Die Nahrung wird erst mal aufgespeiten, die Mandeln werden zersetzt und sowas alles.

00:31:16: wir zerkauen die erstmal dann landen sie ins Zerkaut im Darm.

00:31:19: Und dann gibt es da chemische Prozesse, die dafür sorgen, dass die Kalorien aus dem Mandeln aufgenommen werden.

00:31:24: Bloß sie sind leider nicht so perfekt wie ein Hochofen und deswegen nehmen wir zum Beispiel wenn wir richtige Mandeln essen nur ungefähr zwei Drittel der Kalorienen, die rein physikalisch in den Mandeln sind wirklich auf!

00:31:37: Das hat mit der Nahrungsverpackung zu tun.

00:31:38: weil die so gut verpackt sind kann unser Körper diese Verpackung nicht komplett lösen und nimmt nun einen Teil auf und wir scheiden dann ich weiß jetzt nicht habe jetzt die genauen Zahlen nicht im Kopf aber hundert bis zweimal kalorien wieder aus.

00:31:50: Und das Spannende ist aber, wenn wir vorher die Mandeln pürieren und dann Mandelmus zu uns nehmen.

00:31:56: Dann haben wir schon sehr viel Verdauungsarbeit geleistet und unser Körper kommt viel einfacher an die Kalorien ran.

00:32:00: Und da nehmen wir auch tendenziell eher diese sixhundert Kalorieren auf.

00:32:04: Also das ein ganz wichtiger Punkt!

00:32:06: Wir sind kein Hochofen.

00:32:09: verfügbarkeit der kalorien die dann unser körper wirklich bekommt hängt auch vom verarbeitungsgrad ab.

00:32:14: das ist wichtig.

00:32:15: und es gibt noch vollkommen andere Sachen, die beim kalorin zählen vernachlässigt werden.

00:32:19: also vom mikrobiom haben wir schon gesprochen.

00:32:21: gute und schlechte furterverwerter ja dass kommt nochmal on top.

00:32:25: Und dann aber auch Was auch wichtig ist, die Passagezeit im Darm zum Beispiel.

00:32:29: Es gibt Menschen, die haben eine schnelle Passage-Zeit im Damm, es gibt Menschen die haben ne langsame Passagezeite im Dallm wird gar nicht berücksichtigt hat dann auch damit zu tun wie viel Kalorien du ausscheidest am Ende.

00:32:39: und Dann auch ganz wichtig die Nahrungsmittel Labels.

00:32:43: viele menschen denken ja Die kalorien die auf den Nahrungsmittel Verpackungen stehen sind genau die ich auch esse.

00:32:48: aber mein Kollege Rainer Jumpatz auch ein Endokrinologe aus der Uniklinik in Tübing.

00:32:53: Der war vorher auch in den USA und er konnte zeigen, dass das was auf dem Nahrungsmittel Label steht nicht immer das ist was auch drin ist.

00:33:00: die Zahlen können so fünf Prozent sich ungefähr nach oben oder nach unten bewegen.

00:33:04: meistens sind dann mehr Kalorien drinnen aber als draußen draufsteht.

00:33:08: und das ist ein wichtiger Punkt.

00:33:10: wo ich den Leuten auch immer sage kalorienzigen ist ja schön und gut Aber es gibt viele Unbekannte, die wir beim Kalorienzehen halt gar nicht betrachten.

00:33:18: Die wir einfach mal so hinnehmen und das kann dann aber erklären warum manche Menschen so viel Unterschiede sehen?

00:33:23: Warum manche beim kalorienzigen gut abnehmen und andere halt nicht?

00:33:26: Ich finde jetzt einen Punkt ganz interessant weil das Beispiel mit dem Mandel und Mandelmus hast du ja gerade genannt und ich war hier lange Zeit beim Lanzerhof da wurde man immer angehalten, dreißig bis fünfzigmal jeden bisschen zu kauen.

00:33:37: Gut gekaut ist halb verdauert!

00:33:39: rein, wenn ich jetzt quasi deiner Logik folge und dann tatsächlich das so mache dass ich eben halt alles sehr gut gekaue, sehr gut einspeichle.

00:33:47: Dann ist ja schon sehr viel Verdauungsarbeit im Mund gemacht.

00:33:50: Das heißt damit erhöhe ich ja die Wahrscheinlichkeit, dass die Kalorien, die ich dann sozusagen in den Mund reintuhe, gut gekaut dann runterschlucke auch besser verwertet werden.

00:33:59: Das heisst also wenn ich es als Ziel habe weil mir Mandeln so gut schmecken, sag ich mal, gerne mehr Mandeln essen möchte und weniger Kalorien.

00:34:08: Dann müsste sich sie eher nicht so gut kauen weil dann ja mehr Kalorieren wiederum.

00:34:14: Ja das kann man so sehen.

00:34:15: also du kannst natürlich auch die Mandeln im Ganzen schlucken, da hast du am wenigsten Arbeit.

00:34:20: aber das wird dir nicht schmecken und es ist auch nicht das wofür unser Körper gebaut wurde muss ich ganz klar sagen.

00:34:24: Also diese mechanische Verdauungsarbeit, die wir im Mund leisten Ich denke dies vernachlässigbar!

00:34:29: Ich rede eher von der Verdauerungsarbeit die vorher gemacht wird durch unsere industriellen Prozesse Okay.

00:34:35: Denn das ist der weit aus wichtigere Punkt, ja?

00:34:37: Wir wissen apropos Kaun.

00:34:38: wir wissen eigentlich dass Kaun sehr gut ist.

00:34:40: Kaun stimuliert nämlich zusätzlich noch die nahrungsinduzierte Thermogenese.

00:34:44: Das bedeutet die Verdauung wird oder die Verdauerungsenergie wird durch das Kaun nochmal extra angeregt.

00:34:49: Das haben auch Studien gezeigt und in meinem Buch zum Beispiel schreibe ich auch, dass man extra viel kauen sollte.

00:34:55: Wann kaut man viel, wenn man unverarbeitete Nahrung ist?

00:34:58: Zum Beispiel.

00:34:59: Nach der Arbeit esse ich immer gern einen richtigen Kohlrabi und da muss ich ganz schön drauf rumbeißen oder ein paar Möhren.

00:35:05: Und das isst du abends!

00:35:06: Ich liebe dass.

00:35:07: Ja aber ich finde es so wahnsinnig weil... Das ist auch wieder eine der Philosophien die wir dann zuvor hatten.

00:35:11: Abends keine Rohkost, weil eben halt die Schwerverdauligkeit dann eben so ist.

00:35:16: Also ich mag

00:35:18: das so.

00:35:18: Ich fand bei

00:35:19: dir ja alles zu funktionieren?

00:35:20: Ja,

00:35:20: ich denke es ist immer alles individuell.

00:35:22: also ich habe mich so eingerichtet.

00:35:23: damit kommt damit gut klar.

00:35:24: aber worauf ich halt hinaus will ist dass diese Kauarbeit und die Verdauungsarbeit durchs Kaun halt wichtiger Faktor ist und man jetzt nicht sagen sollte ich sollt jetzt möglichst wenig kauen damit meine Nahrung gut verpackt im Darm ankommt.

00:35:39: Das Hauptproblem ist dass unsere Nahrung oft schon vorverdaut ist durch diese industriellen Prozesse, Stichwort Fertig-Nahrung.

00:35:47: Wenn du dir mal Pringletschips anschaust zum Beispiel dann wirst du sehen die sehen eigentlich recht hart und knackig aus aber packt die einmal auf deine Zunge und die zerfließen sofort in so eine leckere cremige Masse.

00:35:57: dein Körper muss gar nichts mehr tun alle Kalorien sofort verfügbar Und genauso ist es mit weiß ich nicht, Softdrinks oder anderen fertig Produkten.

00:36:06: Die sind im Prinzip schon so vorverdauert dass sie perfekt aufgenommen werden und das trägt unter anderem auch dazu bei, dass wir am Ende viel mehr Kalorien aufnehmen als wir eigentlich benötigen.

00:36:17: Und daher meine ich – und das schreibe ich in dem Buch – die Nahrungsverpackung möglichst durch intakte unverarbeitete Lebensmittel verpackt halten wie möglich und dann profitiert man auch am besten von diesen ganzen Verdauungsvorgängen.

00:36:31: Und kann insbesondere auch die Kalorien, die man aufnimmt etwas

00:36:34: reduzieren.".

00:36:36: So jetzt habe ich die Hörer in lang genug auf die Folger dargespannt weil jeder sagt jetzt Ich möchte auch ein verschwender werden?

00:36:43: Ja!

00:36:44: Natürlich!

00:36:45: Also steht es im Buch löst du das Rätsel auf Wie werde ich jetzt verschwendern?

00:36:49: Ja richtig also natürlich will jeder.

00:36:51: das werden.

00:36:51: wir forschen noch dran.

00:36:52: ne also dass ist alles Last.

00:36:55: Oder wie sagt man, das ist alles...

00:36:57: Latest Science.

00:36:58: Latest

00:36:58: science!

00:36:58: Genau also dass es alles Latest-Science und wir haben aktuell noch Studien laufen.

00:37:03: ich habe zum Beispiel gerade eine Studie bei der deutschen Forschungsgemeinschaft beantragt wo wir Kältebeter durchführen wollen um den Stoffwechsel Typ zu konvertieren von sparsam zu verschwenderisch.

00:37:11: Und in dem Hinblick mein Haupt Tipp um Verschwänder zu werden ganz wichtig mehr Kälterwagen.

00:37:18: Wir leben aktuell in einer Zeit wo wir uns das ganz gemütlich eingerichtet haben.

00:37:23: Wir haben immer warme Temperaturen, die Räume sind gut geheizt wir haben ein warmes Auto und wir haben auch Jacken zu.

00:37:29: unserer Körper muss eigentlich sich gar nicht mehr gegen die Kälte werden Und ich finde das ist ein Nachteil für unseren Stoffwechsel und unsere Gesundheit weil unser Körper ist groß geworden in einer Zeit wo Kälter eine ständige Bedrohung war.

00:37:42: und vor allen Dingen Kälten ist auch einer der wichtigsten Umweltfaktoren die uns umbringen kann.

00:37:47: damals Und deswegen hat unser Körper gute Verteidigungsmechanismen entwickelt, um der Kälte stand zu halten.

00:37:54: Aktuell ist es so, dass wir diese Verteiligung gar nicht mehr nutzen!

00:37:58: Und dann verkümmern die.

00:37:59: Stichwort braunes Fett, das verkümmert wenn wir es nicht nutzen und damit gehen auch die gesundheitlichen Vorteile zurück.

00:38:05: Das heißt mein Haupttipp mehr Kältewagen zum Beispiel eine kalte Dusche einfach mal integrieren in seinen Alltag.

00:38:11: Für die die sagen dass ist mir zu hart am Anfang Dann nach der warmen Dusche kalt duschen oder erstmal so Kneipgüsse machen.

00:38:19: Und für die hard gesortenen warum nicht mal regelmäßig Eisbaden gehen Oder sich so ne Kältewanne anschaffen?

00:38:24: Es gibt verschiedene Möglichkeiten.

00:38:26: ich mache das auch so dass ich auch kälte in meinen Alltag integriere.

00:38:29: Das heißt, auch im Winter fahre ich in kurzer Hose und T-Shirt zur Arbeit mit dem Fahrrad zum Beispiel.

00:38:34: Wow!

00:38:35: Und ähm... Ich genieße das auch so ein bisschen zu frieren weil ich finde dann wirkt man so lebendig ja?

00:38:40: Und der Körper muss was tun um es überleben und letztendlich geht ja Leben darum.

00:38:45: Oder das Leben generell dreht sich darum, irgendwie den Bedingungen zu trotzen und trotzdem zu überleben.

00:38:50: Und wenn man diese Verteidigungsmechanismen ein bisschen fördert... Ich glaube dann wird man langfristig auch gesünder und hat einen besseren Stoffwechsel.

00:38:57: Und daher wäre das mein Haupttipp!

00:38:59: Aber es gibt natürlich noch andere Tipps für die, die jetzt gar keine Kälte mögen.

00:39:03: Wir konnten zeigen also nicht wir aber andere Forscher konnten zeigen dass auch bestimmte Lebensmittel braunes Fett aktivieren können.

00:39:09: Ach tatsächlich?

00:39:10: Richtig!

00:39:10: Und dazu zählt insbesondere Chili macht vielleicht doch für einige Sinn, weil wenn man Chili ist dann wird einem sehr schnell warm und man fängt an zu schwitzen.

00:39:20: Chili ist auch so ein bisschen Stress für unserem Körper ja?

00:39:23: Weil da ist einen Stoff drin der nennt sich Kapsaicin.

00:39:25: das ist der Stoff der dem chili im Prinzip auch die Schärfe gibt Und der dockt an bestimmte Rezeptoren an im Mundraum im Magen-Darm-Trakt und Dadurch wird unser Sympathikus aktiviert.

00:39:37: und der aktiviert dann wiederum dass braune Fett Der Sympatikus ist ein Teil des Nervensystems.

00:39:42: Ja in Prinzip Unser Stressnervensystem ist auch guter Stress.

00:39:47: Und dann, wenn das braune Fett aktiviert wird einem halt warm.

00:39:50: deswegen kann einem nach Chili Konsum halt warm werden.

00:39:53: so und Studien haben gezeigt dass chili konsum halt das braune fett aktivieren kann und den stoffwechseln auch oben schrauben kann.

00:39:59: aber wir wollen jetzt ja nicht alle chili essen.

00:40:01: also tenet ihr bin ich dafür generell vielleicht ein bisschen mehr schärfe zu integrieren.

00:40:05: aber Ich sag mal wenn wir das wirklich nachhaltig und gut machen wollen müssen wir auch sehr hohe dosen wahrscheinlich davon Essen.

00:40:12: und es gibt Dagegen dann eine Forschung, die geguckt hat ob man diese Effekte auch erreichen kann ohne diese Schärfe zu haben vom Chili.

00:40:20: und da gibt es bestimmte Paprikasorten.

00:40:22: Die so Abkönglinge von Kapsaicin haben das sind die sogenannten Kapsinoide Und diese Kapsnoide die vermitteln auch eine Aktivierung von braunem Fett.

00:40:32: aber sie haben nicht diese Schärke und Es gibt zum Beispiel in Tablettenform Das ist ne japanische Firma die das produziert.

00:40:38: ich habe dir jetzt auch mal kontaktiert die haben das auch Mal so publiziert dass des braunes fett aktiviert Und ich wollte jetzt selber mal das untersuchen, ob es wirklich so ist.

00:40:46: Ob wir das auch sehen und da bin ich auch aktuell dran eine Studie durchzuführen.

00:40:50: aber das wäre zum Beispiel eine Möglichkeit.

00:40:52: Dann wissen wir dass Ingwer, Grüner Tee und Kaffee wahrscheinlich auch kleine Effekte auf das braune Fett haben.

00:40:59: Dabei muss ich sagen man wird nicht schlank wenn man nur grünen Tee trinkt.

00:41:03: Man wird auch nicht schlang wenn man jetzt auf einmal Eis baden macht.

00:41:07: Der Punkt ist darin, dass viele kleine Sachen die man ändert in seinem Alltag wahrscheinlich dann einen Effekt auf lange Sicht haben werden.

00:41:14: Ich verspreche auch keinen Wundermitte in meinem Buch weil als Forscher und Wissenschaftler ist es mir immer wichtig nah an der Wahrheit und an dem zu bleiben was wissenschaftlich bewiesen ist.

00:41:23: Und da wissen wir einfach, dass allein durch kalte Baden jetzt die Leute nicht auf einmal Gewicht verlieren.

00:41:27: Ich gehe regelmäßig Eisbaden in der Seebar.

00:41:30: Das ist bei uns hier so ein cooler Ort wo man im Winter halt direkt in die Förde gehen kann und da ist eine große Winterbala-Community von Leuten, die machen das wahrscheinlich noch viel öfter als ich und sie sind auch nicht alle Gärten schlank.

00:41:41: Aber die fühlen sich gut!

00:41:42: Und ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt, die fühlt sich gut und die machen es einfach weil Sie merken, das tut mir gut, das tut auch was Gutes für meinen Stoffwechsel Genau, also das sind so Ideen die ich habe.

00:41:52: Andere Ideen, die jetzt nicht direkt mit dem braunen Fett zu tun haben aber auch mit der Stoffwechselaktivierung.

00:41:57: Proteinreiche Kost da bin ich immer ein Freund von.

00:42:00: Also ich empfehle im Prinzip eins, zwei bis eins, fünf Gramm pro Kilogramm Körpergewicht.

00:42:05: Das ist mehr als die deutsche Gesellschaft für Ernährung empfiehlt.

00:42:08: Aber das was die Amerikaner mittlerweile schon empfehlen?

00:42:10: Ja es sehr gut!

00:42:11: Ich finde auch in Deutschland sollten wir da ein bisschen ruhig mutiger sein und einen höheren Proteinkonsum empfeheln weil Protein ist schwer verdaulich, Stichwort Nahrungsverpackung.

00:42:19: Das heißt unser Verdauungsenergieverbrauch geht nach oben und Protein setigt auch sehr gut.

00:42:25: Wer mal abends so ein Magerquark ist der wird merken dass er danach ziemlich satt ist.

00:42:29: Und das mache ich zum Beispiel auch regelmäßig.

00:42:32: Und dann mein anderer Tipp unverarbeitete Nahrungen essen weil Stichwurz Kohlrabi, StICHWURZ Möhren da müssen wir ziemlich viel kauen und das stimuliert zusätzlich nochmal unsere Verdauerungsenergi.

00:42:43: Und auch ganz wichtig, und da komme ich jetzt wieder mit Daniela Kikowski zusammen.

00:42:48: Ich empfehle auch die Hauptmahlzeit eigentlich eher morgens zu essen statt abends.

00:42:52: Ich mach das jetzt selber nicht!

00:42:53: Weil ich bin so sozial, sag' ich mal... ...ich schlafe gern aus und abends esse ich dann halt mal gerne was mit Freunden und so.

00:42:59: Aber tendenziell wenn man es wirklich, sage ich mal, das Beste rausholen will aus seinem Stoffwechsel,... ...dann wissen wir durch Studien dass morgens die Hauptmeistheit essen,... ...sag' ich einmal, dass den Stoffwächse am besten antreibt im Vergleich zur Abends.

00:43:13: Ja und das sind jetzt schon einige Tipps dabei gewesen.

00:43:15: Ganz interessant finde ich aber auch deine Empfehlungen zum Thema Protein, du hast ja das Vorwort von Prof.

00:43:19: Andreas Michalsen schreiben lassen, den ich auch sehr gut kenne und der wiederum ist ja etwas kritischer was das Thema Proteine betrifft weil es eben halt die Ämteraktivität also sprich die Alterung schnell vorantreibt.

00:43:33: Ja, richtig.

00:43:34: Genau!

00:43:34: Also M-Tor ist ja jetzt nicht schlecht, ne?

00:43:37: Ich finde es muss immer ein ausgeglichenes Verhältnis geben zwischen der M-tor Aktivität also das ist ein Signalprotein was letztendlich anerbohl wirkt, also Muskeln aufbaut und dann gibt's so den Gegenspieler AMPK nennt er sich Und der aktiviert eher so ein Energiesparmodus und zum Beispiel auch das Cell Recycling, was z.B.

00:43:55: beim Intervallfasten sinnvoll ist?

00:43:56: Ich denke man braucht so beides also wenn man nur eins hat es auch schlecht.

00:44:01: Und ich denke zum Beispiel was ich mache ist dass ich ja intervall Fasten mache und ich ernähre mich proteinreich, ich baue aber auch Zeiten ein wo ich halt Fastenperioden habe, wo dann wahrscheinlich mein AMPK... System mehr aktiviert wird, aber ich weiß es auch nicht.

00:44:14: Habe ich noch nie gemessen?

00:44:16: Aber dadurch kann man vielleicht so ein Ausgleich finden zwischen beiden.

00:44:20: und Protein Armekost zu wählen nur um M-Tor abzuschalten würde ich jetzt auch nicht weil Proteinarmekost Kann an auch wieder Nachteile haben Weil sie zum Beispiel verhindert dass wir Muskeln aufbauen können das unser Körper Reparaturen durchführen kann.

00:44:36: Da wäre ich dann also eher zurückhaltend.

00:44:38: aber natürlich die Wissenschaft ist eine lebendige Und es gibt Forschung in dieser Richtung und in diese Richtung.

00:44:44: Ich sage bloß tendenziell für die meisten Menschen, die abnehmen wollen ist denke ich eine proteinreiche Kost sinnvoll aber auch gute Proteine muss ich dazu sagen.

00:44:53: Gute

00:44:53: Protein auf jeden Fall nicht die Proteinships und Proteinen Popcorn und Proteineis geben oder was es alles gibt?

00:44:59: Genau ganz lustig übrigens!

00:45:00: Ich war letztens im Supermarkt und da habe ich irgendwie so ein Hackfleisch Tüte gesehen wo dann drauf steht Proteinreich.

00:45:08: und das ist jetzt ein großer Marketing Gag, weil Hackfleisch ist schon immer proteinreich gewesen.

00:45:12: Aber die Firmen werben damit, weil sie wissen dass Leute auf dieses Proteinreicht voll anspringen und dieses High Protein Zeugs an fertig verarbeiten Nahrungsmitteln.

00:45:21: da wäre ich auch eher zurückhaltend.

00:45:23: wie gesagt mein Favourite ist eigentlich Maga Quark.

00:45:25: den kann man super mixen zum Beispiel mit ein paar Bananen vielleicht noch ein bisschen Müsli rein Und dann schmeckt er auch super gut.

00:45:32: und man hat vor allen Dingen hochwertiges Protein, aber auch pflanzliches Protein.

00:45:35: Also Hummus zum Beispiel ist ich auch super gerne.

00:45:37: Das sind so Tipps.

00:45:38: Da kann ich an dieser Stelle nochmal ein Tipp zurückgeben.

00:45:40: Ich bin großer Fan.

00:45:41: Es gibt einen griechischen Joghurt oder ein jokot-griechischer Art von der, in der es so eine Grünverpackung, ich will dir das hier den Namen nicht der Marke jetzt erwähnen, Aber der eben halt nahezu die gleichen Werte wie Skia oder Magakpark

00:45:53: hat.

00:45:53: Ja.

00:45:54: Aber schmeckt noch halt wie noch wie Joghurte.

00:45:55: Ah okay.

00:45:56: Das heißt also dass... Spannend!

00:45:57: ...es deutlich nicht so, wie soll ich sagen.

00:46:01: Beim Quark hat man ja immer das Gefühl, dass er ein kleines bisschen...

00:46:04: Ja, ist so'n bisschen wie der Pasta!

00:46:05: Genau.

00:46:06: und deswegen also schau dir mal diesen Joghurt griechischer Artig.

00:46:12: Ich hab ihn noch nie in einem Supermarkt nicht gefunden.

00:46:15: aus der Grün-Packung.

00:46:15: dann anderen gibt's ja mal so einen Viernott-Grammbächer, der hat sechsunddreißig Gramm-Potein und den kannst du halt wirklich als Joghurte

00:46:23: essen.

00:46:24: Ja sehr gute Idee.

00:46:25: Also apropos Quark cremiger machen, da nutze ich immer den Milchtrick.

00:46:28: Ich mach mal ein bisschen Milch rein und verrühre das gut.

00:46:30: Dann schmeckt es auch fast wie Joghurt!

00:46:31: Ja, ja...

00:46:32: Aber wie gesagt?

00:46:33: Ehrlich gesagt, ich tue einfach bei Quark oder Wasser, tue ich einfach ein bisschen Wasser nur rein.

00:46:38: Oder

00:46:38: Wasser geht auch.

00:46:39: Genau so gut.

00:46:40: Geht auch.

00:46:40: Da sind nicht nochmal zusätzliche Kalorien.

00:46:42: Ja, das stimmt aber ich mag auch Milch so ein bisschen.

00:46:44: Naja, aber das ist eine

00:46:44: andere Geschichte.

00:46:45: Na ja, gut, dann gehen wir jetzt nicht mehr darauf ein.

00:46:48: Aber jetzt hab' ich trotzdem noch mal eine Frage, weil wir gerade das Fastenthema angesprochen haben.

00:46:51: Weil ich kann grundsätzlich schon also was ich eben im Lanzenhof Da hat man ja dann immer so auch ein bisschen sowas zum Kauen und allen drum und dran, da hat man zwar meistens einen Tag null aber dann geht man immer auf so verschiedene Ernährungsstufe.

00:47:05: Und da hat Man schon ein paar Kalorien.

00:47:07: das gleiche ist was Andreas Michaelsen anbietet dass sogenannte Scheinfasten basieren auf dieser Idee von Walter Longo wo man eben halt fast keine Kalorien, also so unter sixhundert bis sechshundert Kalorieren am Tag zu sich nimmt aber eben trotzdem immer noch drei Mahlzeiten.

00:47:22: Das kann ich alles machen wenn ich wirklich null Fasten mache.

00:47:25: Also so ein Wasser Fasten mit Apfelmittel in einem rum dran Ich kann dann nach zwei Spesensdreitagen nicht mehr aufstehen.

00:47:34: So, also ich bin dann so runter sozusagen dass mir dann so sehr die energie fehlt.

00:47:39: das ist bei mir einfach nicht funktioniert.

00:47:41: da gibt es immer genügend leute die bei denen das gut funktioniert bei mir irgendwie nicht hat das was mit meinem stoffwechsel zu tun

00:47:47: wahrscheinlich das ist auch eine super idee die ich habe dass wir zum beispiel intervallfasten untersuchen in bezug auf unsere stoffwechse typen um dann zu schauen ist das vielleicht eher was für den sparsam oder isst er etwas für den verschwender typen?

00:48:00: weil ich glaube und Hör ich auch aus den Erzählungen, auch jetzt mit dem Austausch.

00:48:04: Mit Daniela Kikowski aber auch mit meinen Patienten das nicht jeder gut anspricht auf das Intervallfasten und auch generell Fastenperioden.

00:48:12: Ich bin zum Beispiel ein Typ, ich komme sehr gut klar damit.

00:48:14: also mein Körper würde ich sagen hat eine sehr gute metabolische Flexibilität.

00:48:18: Das heißt er kann schnell umschalten von Zucker auf Fettverbrennung und kann dann auch erst mal auf fett laufen.

00:48:22: so da bin ich zwar nicht so leistungsfähig aber ich kann halt trotzdem noch so sehr gut durch einen Tag kommen Und bei anderen klappt das vielleicht nicht so gut.

00:48:29: Das ist meine Idee, ja?

00:48:31: Meine Vermutung, das müssen wir noch zeigen und daher denke ich dass es schon was damit zu tun hat.

00:48:35: und generell wir müssen halt den individuellen Stoffwechsel von den Menschen betrachten und nicht alle über einen Kampf scheren und so könnte man dann auch erklären warum manche mit dem Intervall fast nicht so gut klarkommen und andere halt schon.

00:48:47: Also ich könnte auch kaum anders essen, natürlich esse ich auch manchmal morgens wenn Mutti was Leckeres zum Frühstück macht, da esse ich natürlich auch morgens oder wenn es mal irgendwie keine Ahnung... Wenn ich zu irgendeinem Vortrag fahre und dann gibt's ein lecker Buffet davor, esse ich das natürlich!

00:49:00: Ich bin ja jetzt nicht verrückt und lasse das aus um so dogmatisch meinem Fastenmodus nachzugehen.

00:49:06: Aber in den meisten Tagen mache ich das halt schon, vor allen Dingen wenn ich noch mal arbeite.

00:49:10: Und da fühle ich mich super fit!

00:49:12: Ich stehe auf, dusche kalt, zack zur Arbeit... Da trinke ich dann Wasser und habe meine Sprechstunde.

00:49:17: Danach mache ich noch Konziele im Krankenhaus,

00:49:19: d.h.,

00:49:19: ich laufe hin- und her zu den Patienten und zu Ärzten.

00:49:23: Und ich fühl mich super mobil und agil.

00:49:27: Und deswegen allein schon wegen dieses Gefühl möchte es jetzt eigentlich gar nicht anders machen.

00:49:33: Dann mach' ich noch Sport nach der Arbeit was auch ... für den Körper natürlich eine Belastung, ist dann noch extra Kalorien zu verbrauchen.

00:49:39: Also manchmal fahre ich einen noch ... ... Sechzig Kilometer Fahrrad oder so... ... oder gehe ins Fitnessstudio und trainiere die Muskeln.

00:49:45: Und danach esse ich erst was!

00:49:47: Das heißt also wir nehmen heute hier abends auf?

00:49:49: Es ist jetzt kurz nach sieben.

00:49:51: Das heißt du hast heute noch nichts

00:49:52: gegessen?!

00:49:53: Doch!

00:49:53: Ich muss das... Eben habe ich noch ganz kurz was gegessen, weil ich kam gerade am Hauptbahnhof an in der DB-Launch.

00:50:00: Und ich hab immer dieses Glück, dass ich da diese DB-Lounge kann mit dem Premiumbereich, wo es einen kleinen Snack gibt und da hab' ich mir noch ein Humus geholt.

00:50:06: Weil ich weiß immer, da gibts Humus aber sonst hätte ich heute noch nichts gegessen das Stimm.

00:50:09: Okay, verstehe.

00:50:11: Jetzt ... haben wir schon sehr viel auch über Proteine gesprochen.

00:50:15: Und ich sag ja immer so, es wird ja immer ein neuer Hype gegründet irgendwie sowas.

00:50:20: und der nächste Hype ist ja ganz sicher sieht man ja auch schon das Thema Ballerstoffe.

00:50:24: Wir nehmen alle zu wenig Ballerstofe auf uns zu uns.

00:50:27: Wie ist denn da dein Blick auf das Thema ballerstoff?

00:50:29: Fiber-Maxing!

00:50:30: Das hab' ich jetzt auch immer gehört.

00:50:31: Das ist nur das neue Trendfoto.

00:50:33: Fiber

00:50:33: Maxing ist nach Protein Maxing jetzt das neue Ding.

00:50:36: Ja, ich sage mal so... Generell stimmt das, wir haben einen Ballaststoffmangel.

00:50:40: Die meisten Menschen nehmen zu wenig davon auf weil durch die hochverarbeitete Nahrung ... Die ist sehr arm an Ballaststoffen, da haben wir halt diesen Mangel.

00:50:48: Aber ich lenke mal zu viel Ballast- stoff auf einmal auch wieder schlecht, dann kriegen wir alle Durchfall.

00:50:53: Ach, ich dachte Verstopfung?

00:50:55: Je nachdem, also flosam Schal, wenn ich nur von Flosamtalen nähen würde, wird's eng!

00:51:01: Ja,

00:51:01: eins von beiden.

00:51:02: Auf jeden Fall kann unser Magen Darmtakt auch ein bisschen rebellieren, ne?

00:51:05: Weil unsere Bakterien in Ex-Tase gehen oder auf einmal Zehntausend Gase produzieren und unsere Nahrung nicht mehr richtig verwertet werden kann.

00:51:13: Also auch da ist es immer Augenmaß, ne?

00:51:16: Und ich persönlich esse so sechzig Gramm normalerweise.

00:51:20: Wirklich?

00:51:20: Sechszig Grams ist echt viel!

00:51:22: Das schon viel ja das schon viel.

00:51:23: aber guck mal wenn dir hier so ein Kohlrabi isst eine Möhre dann noch Hummus und dich erst so Saatenknäckebrot, da iss superviel dabei.

00:51:31: also ich hab das mal ausgerechnet ... trackt das jetzt nicht jeden Tag, aber ich hab das mal ausgerechnet wie viel das ungefähr ist.

00:51:36: Da komme ich schon so auf die Sechzig Gramm ne?

00:51:38: Und... Aber die Verdauung... Ist auch gut bei mir so!

00:51:41: Also ich würde auch sagen da kann ich gut auf Toilette gehen.

00:51:43: Ja und ähm... Ich denke auch Das müssen jetzt nicht irgendwie Sechzig Gramm sein für die meisten.

00:51:51: Wenn sie schon über dreißig schaffen glaube ich wäre ich schon zufrieden Denn es gibt gute Studien die zeigen je höher der Ballerstoffgehalt desso besser ist das für unsere Gesundheit für den Stoffwechsel und auch für die Verdauung.

00:52:03: Und man hat dann halt auch eigentlich weniger Verstopfungen, außer man übertreibt es, dann kriegt man vielleicht wieder mehr also über hundert Gramme Echne zum Beispiel vorsichtig.

00:52:11: Also

00:52:12: ich trage gerade rein, ich trecke gerade relativ viel und ich habe mich heute sehr proteinreich, ehrlich gesagt ernährt beziehungsweise ehrlich gesagt hab ich die meisten Mahlzeiten durch Proteinshakes gerade ersetzt was einfach bei mir gerade zeitliche Gründe tatsächlich so ein bisschen hatte.

00:52:27: das heißt ich komme auf vier Komma zwei Gramm Ballerstoffe Nicht mal ein Zehntel von dem was du jetzt gerade da sagst.

00:52:32: Das stimmt, das ist richtig!

00:52:33: Die Frage ist halt, machst Du das jetzt einen Jahr oder machst Du es

00:52:36: in zwei, drei Wochen?

00:52:37: Nein, nein, das is nur heute jetzt grade so'n besonderer Fall.

00:52:39: aber normalerweise versuche ich eher... Aber wenn ich schon auf normale Tage schaue würde ich sagen sind zu dreißig... Dreißig schaffe ich meistens, aber sechzig schwierig.

00:52:54: Ja, man sollte sich da jetzt auch nicht verbissend irgendein Ziel setzen.

00:52:56: Man sollte das essen was einen schmeckt und es sollte hauptsächlich gesund sein.

00:53:00: Und wenn man über dreißig ist dann macht man schon alles richtig.

00:53:03: ich weiß auch nicht ob jetzt sechzig Gramm gut ist tendenziell.

00:53:07: Naja also ich hatte hier den ein Interview eben halt genau dazu mit Henning Sato und der hat gesagt die lausen Stream empfehlen sogar hundert.

00:53:17: Ja okay selbst für mich glaube ich schwierig dazu schaffen.

00:53:20: Also ähm ja Die Studien kenne ich dann noch nicht, muss ich mich selber nochmal einlesen in Bezug auf Ballerstoffe.

00:53:25: Bustendenziell kann man sagen das einzige was falsch laufen kann wenn man zu viel ist, dass man halt Verdauungsbeschwerden bekommt und auch wenn man jetzt eine lange Zeit keine Ballerstoffe gegessen hat und sich diesen Trend anschließen möchte würde ich nicht sofort von null auf hundert gehen sondern ich würde langsam anfangen weil der Körper musste ich auch daran gewöhnen solche Ballerstofe mehr zu bekommen

00:53:49: Definitiv, definitiv.

00:53:50: Ich hab das mal nach einem Interview, was ich hier auch hatte... ...habe ich dann angefangen jetzt immer Akazienfaser bei Sunday zu bestellen und hau die momentan auch gerade in viel mit rein.

00:54:01: Und das merkst du halt auch.

00:54:02: also da sieht man halt auch die Auswirkungen

00:54:05: von.

00:54:05: Ich habe jetzt auch so etwas Neues probiert und zwar Edamame Nudeln.

00:54:10: Weiß nicht ob ihr die kennt's?

00:54:10: Also Edamama ist ja diese eine Hülsenfrucht Und da kann man irgendwie auch Nudeln daraus machen.

00:54:16: Die sind dann sehr ballerstoffreich, sehr proteinreich also richtig proteinreich.

00:54:19: Ich weiß nicht, das sind... Ja,

00:54:20: sind Linzenudeln ja auch?

00:54:22: Ja und so genau.

00:54:23: Linsenudeln ist so ähnlich.

00:54:24: Das fand ich echt cool!

00:54:26: Dann mache ich mir eine schöne Paste abends mal und es schmeckt gut.

00:54:29: Schmeckt natürlich nicht ganz wie richtige Nudel.

00:54:31: Aber mir schmeckt's gut und ich fühle mich gesund dass ich was Gutes getan habe für den Körper und so und ich probiere das gerade mal aus.

00:54:38: Du schreibst in dein Buch auch über das Alldente-Prinzip Das heißt, warum können abgekühlte Kartoffeln, Reispasta metabolisch interessanter sein als frisch gekocht?

00:54:48: Weil sich dann auch Ballerstoffe bilden und das ist die sogenannte resistente Stärke.

00:54:53: Wenn man nämlich Pasta

00:54:54: etc.,

00:54:55: Kartoffel kocht und die dann abkühlen lässt, durch diesen Abkühlungsprozess verändern sich die Stärke Moleküle und die werden im Prinzip so wie eine Art Ballerstof der von unserem Körper nicht mehr richtig verdaut werden kann.

00:55:08: Wenn man dann also die Pasta am nächsten Tag gekühlt ist oder auch wieder aufgewärmt.

00:55:12: Das geht auch, wenn du die jetzt nicht bei zweieinhalb Grad kochst.

00:55:16: Dann isst du diese resistente Stärke und die hat nur noch halb so viel Kalorien.

00:55:20: Also normale Kohlenhydrate haben halt vier Kalorieren pro Gramm.

00:55:25: Normale Kohlenhydrate haben vier Kalorianprogrammen und die resistente Sterke ist ein Ballerstoff der hat nur zwei Kalorienen pro Gramme.

00:55:34: Und damit nimmt man dann halt weniger auf.

00:55:36: Aber auch da muss ich sagen, man wird jetzt nicht durch das Essen von abgekühlten Nudeln schlank.

00:55:41: Das ist ganz wichtig!

00:55:43: Man muss es wirklich sehen als ich drehe viele kleine Stellschrauben und damit erreiche ich am Ende in der Summe einen Benefit.

00:55:50: Dazu zählt die resistente Stärke.

00:55:52: Okay, ja also bei Kartoffeln wusste ich das auch schon dass das eben halt immer in der abgekühlten Variante dann schon die resistente stärker hat aber dass es eben halt auch mit Nudeln oder Reis funktioniert.

00:56:01: Das ist ja super weil gerade ich finde gerade Nudel wenn man die wieder erwärmt das ist kein so großer Unterschied auch jetzt in dem Fall dann so und wenn wir dadurch dann die Hälfte der Kalorien spart

00:56:13: Genau.

00:56:14: Also man spart nicht die Hälfte der Kalorien der gesamten Nudeln, muss ich sagen.

00:56:18: Das ist ein Trugschluss.

00:56:20: also es wandelt sich ja auch nicht die komplette Stärke dann um in resistente Stärke.

00:56:24: Man spart vielleicht, ich weiß nicht pro wenn man jetzt irgendwie Nudel-Teller isst, spart mir vielleicht zwanzig, dreißig Kalorieren oder so würde ich erst mal so grob schätzen.

00:56:33: das ist auch jetzt nicht super viel.

00:56:34: aber am Ende sag' ich immer auch klein Vieh macht Mist und du wirst keine Wunderlösung finden die dich schlank macht und du machst nur dieses eine Sache Du musst verschiedene kleine Sachen ändern und dazu zählt halt die resistente Stärke.

00:56:48: Dazu zählt Ingwer, Kaffee, grüner Tee, kälte Expositionen, lange kauende unverarbeitete Nahrung.

00:56:54: Am Ende ist es ein kompletter Lebensstilwandel mit verschiedenen kleinen Punkten, die du änderst, die dich dann auch schlanker macht und gesünder.

00:57:00: Ich möchte auf einem Thema was du schon mehrfach angesprochen hast das Thema Intervallfassen nochmal eingehen.

00:57:05: Das wird dir immer gerne als Stoffwechselbooster verkauft.

00:57:08: Was stimmt daran?

00:57:08: Und was nicht?

00:57:10: Ja also Stoffwechsel-Booster weiß ich jetzt nicht so wirklich, was es besser machen kann ist die metabolische Flexibilität.

00:57:19: Da gibt's auch Studien, die das zeigen, dass dieses sechzehn zu acht Fasten zum Beispiel also Sechzehne Stunden fast in acht Stunden essen, dass das die metabolischen Flexibilitet erhöhen kann.

00:57:29: Was bedeutet metabolische flexibilität?

00:57:31: Das bedeutet, dass der Körper schneller von Zucker auf Fettverbrennung schalten kann und zurück.

00:57:36: Ich nenne das auch immer den metabolischen Schalter.

00:57:38: Also wurde in Studien ganz gut gezeigt, aber Intervallfasten erhöht jetzt nicht per se irgendwie die Stoffwechselrate oder so.

00:57:45: Wir wissen auch durch neuste Studien das Intervallsasten nicht mehr Gewichtsverlust macht als eine normale Diät.

00:57:50: Also da ist es ungefähr gleich.

00:57:52: Wo ich den Vorteil sehe beim IntervALLFASTEN ist, per se sorgt es dafür dass wir weniger essen als wir verbrauchen und Menschen kommen mit dem Intervallfasten auf lange Sicht wahrscheinlich besser klar, als mit einer Diät wo sie sich immer an spezielle komplizierte Regeln halten müssen.

00:58:08: Beim intervall Fasten wissen Sie ich habe dieses acht Stundenfenster da kann ich was essen den Rest nicht und das ist halt eine einfache Regel.

00:58:16: und bei mir geht es auch immer darum dass Leute eine Sache machen nicht für drei Monate und dann wieder umschwenken auf ihren normalen Lebensstil, sondern dass sie ihr Leben wirklich komplett ändern und das auch durchhalten können in Anführungszeichen bis zum Lebensende.

00:58:29: Und ich denke, dass viele Leute mit Intervallfasten sehr gut klarkommen.

00:58:32: Ein Oberarztkollege von mir hat das gerade probiert und der war auch übergewichtig und hat jetzt schon irgendwie fünfzehn Kilo damit abgenommen.

00:58:39: also bei dem funktioniert es gut.

00:58:41: Es gibt aber auch Leute bei denen es nicht gut funktioniert und da müssen wir halt wie gesagt noch hinschauen.

00:58:46: Also ich wäre zurückhaltend.

00:58:47: Ich würde nicht sagen intervall Fasten ist ein Stoffwechsel Booster Aber kann eventuell unsere metabolische Flexibilität verbessern, aber das auch nicht bei jedem.

00:58:56: Ich finde es ganz interessant.

00:58:57: ich habe das sehr häufig in meinen Vorträgen.

00:58:59: wenn ich dann ein großes Auditorium habe frage ich immer wir macht Intervallfasten und melden sich dann immer so gefühlte zwanzig Prozent je nach Auditoriums sag' ich mal oder so.

00:59:07: Und wenn ich frag okay wer lässt das Abendessen weg?

00:59:12: Fast immer niemand.

00:59:14: So und dann sind wir auch wieder bei Daniela Kikowski, die natürlich sagt naja also Stoff wechselmäßig wäre es schon schlauer das Abendessen weg zu lassen.

00:59:23: Definitiv

00:59:24: bin ich voll auf ihrer Seite.

00:59:25: Das zeigen auch die Studien ganz klar.

00:59:27: Steht auch in meinem Buch so.

00:59:28: Mahlzeitentiming morgens wie ein Kaiser abends wie ein Bettler...das ist eigentlich auch in der Wissenschaft unbestritten.

00:59:35: Bloß es ist halt mit unserem sozialen Leben nicht so gut vereinbar.

00:59:38: Das ist halt die sozialste Mahlzeit außer am Wochenende?

00:59:40: Richtig,

00:59:41: aber für Leute ... Ernst nehmen wollen, würde ich es halt empfehlen und dann können sie abends vielleicht... Man muss das ja auch nicht so extrem machen.

00:59:47: Vielleicht ist man abends nur ein Kleinsalat wenn man sich mit Leuten trifft Ja?

00:59:50: Und die anderen essen die Schweinz-Hackse und man selber isst einen kleinen Salat.

00:59:53: Also ich hab dasselbe lustigerweise auch mal probiert letzten Sommer und habe einfach mal die Hauptmahlzeit morgens gegessen statt abends und sonst im Prinzip alles leicht gelassen und ich habe wirklich nochmal Gewicht verloren Obwohl jetzt ja nicht dick bin!

01:00:04: Aber es interessant.

01:00:05: Ich hatte aber wieder umgeschwenkt weil ich wollte nicht morgens um sechs aufstehen und mein erstmal schön meinen Woff voll zu schlagen Und deswegen habe ich das dann wieder umgeschwenkt.

01:00:13: Aber tendenziell habe ich es auch bei mir bemerkt, ne?

01:00:17: Wenn jemand nur eine Sache ab morgen ändern dürfte, um sein Stoffwechsel zu verbessern was wäre dein pragmatischer Tipp?

01:00:24: Kälte!

01:00:25: Mehr Kälterreize.

01:00:26: da hat man auf jeden Fall einen sehr großen Benefit für seinen Stoffwechsel weil... Das ist auch ein wichtiger Punkt den ich noch nicht gesagt habe.

01:00:34: hat den besten Effekt auf den Zuckerstoffwechsel.

01:00:36: Und Menschen, die zum Beispiel an einer Vorstufe von Diabetes leiden werden ziemlich sicher durch regelmäßige Kälte Reize ihren Prädiabetes so wie wir das ja nennen loswerden und nicht unbedingt Gewicht verlieren.

01:00:50: aber der Stoffwechsel wird gesünder und Diabetes wird wahrscheinlich verhindert.

01:00:54: Das teste ich auch gerade in der Studie, die ich da beantragt habe und das wäre also mein wichtigster Tipp!

01:00:59: Und ich hab noch einen sehr wichtigen Tipp Und das ist auch immer was ganz Cooles.

01:01:04: Da sehen wir mal, welchen Einfluss man noch als Mann haben kann um schlanker Kinder zu bekommen.

01:01:10: Ja und nämlich einen sehr großen Einfluß hat man als Mann.

01:01:14: Und zwar ist es so dass Studien aus Zürich und auch aus Japan gezeigt haben, dass wenn der Mann vor der Zeugung sich in einer kalten Umgebung befindet zum Beispiel Eisbaden geht oder kalt duscht oder so dann gibt er diese Information über seinen Spermium weiter an den Nachkommen.

01:01:33: und die nachkommen haben dann automatisch mehr braunes Fett, haben weniger Übergewicht und kriegen weniger Diabetes.

01:01:40: Jetzt haben wir nur ein einziges Problem das wenn man direkt als Mann aus der Kälte kommt dass sozusagen körperteil was man dann braucht um dann eben halt schlecht zu machen vielleicht etwas kleiner geraten.

01:01:54: da stimmt das kann wieder aufgewert werden.

01:01:57: aber ich sage mal so regelmäßige Kälte Exposition und das zeigen die studien sehr gut sorgt wirklich dafür dass diese information.

01:02:05: ... über das Spermium.

01:02:06: Das ist alles sehr gut gezeigt in Nature Medicine auch veröffentlicht, ne?

01:02:10: Dass diese Information über der Spermium weitergegeben wird an die Nachkommen.

01:02:13: Die haben mehrbraunes Fett lustigerweise auch wahrscheinlich eher einen verschwenderischen Stoffwechsel-Typ,... ... weil man hat da auch Mahlzeitentests mit den Leuten gemacht... und da hat man gesehen dass die halt durch den Vater mehrbraunes Fett haben,... ...dass sie dann nach einer Mahlzeiten mehr Energie verbrauchen.

01:02:26: Sowas was wir auch zeigen können in unseren Studien.

01:02:29: Und das Spannende ist es passt auch ganz gut zu den Jahresdaten,... Winter gezeugt worden und im Sommer geboren sind.

01:02:38: Die sind tendenziell etwas schlanker als die Menschen, die im sommergezeugt sind und im wintergeboren sind.

01:02:43: Und das ist also eine wichtige message an die männer aber vielleicht auch an die frauen dass man viel schon erreichen kann vor der geburt wenn man halt ein bisschen seinen stoffwechsel seine Kältereize ein bisschen ausreißen.

01:02:56: Ich

01:02:56: muss dich da in einer Stelle doch ganz klein ein bisschen korrigieren, der Winter beginnt offiziell im Dezember.

01:03:01: so das heißt wenn ich im Dezember die Zeugung mache dann ist es ja.

01:03:07: also es sind ja eigentlich fast zehn Monate,

01:03:08: d.h.,

01:03:08: er ist ja ein Septemberkind, also so richtiger Sommer ist dann nicht mehr.

01:03:12: Ja okay Herbst!

01:03:14: Aber du verstehst...

01:03:15: Ich verstehe was du meinst, aber

01:03:17: die Korrektur nehme ich gerne an ne?

01:03:18: Aber das wurde gut gezeigt.

01:03:20: und dann gibt's auch viele Einwände, die ich bekomme von Kollegen, die sagen ja aber das kann noch gar nicht gehen.

01:03:25: Die Spermatogenese also die Spermienentstehung dauert drei Monate.

01:03:29: und wie soll das denn dann gehen wenn der Mann da kurz davor Eisbaden geht?

01:03:33: Dann ist der Spermium schon hergestellt.

01:03:36: und es stimmt auch wenn man das auf die traditionelle Sicht betrachtet.

01:03:39: Aber die Forschung zeigen halt dass die SPERMATOGENESE allein gar nicht so super wichtig ist.

01:03:44: Denn Wenn ein Sperminium schon fertig gestellt ist, dann kann durch sogenannte MicroRNA Messenger, also durch kleine RNA-Fragmente die im Blut rumschwören und so kann das Spermium noch mal beeinflusst werden seinen Bauplan zu ändern.

01:03:59: Das kann auch innerhalb dieser drei Monate entstehen und das ist ein neues Forschungsergebnis wirklich.

01:04:03: Und übrigens zählt dass nicht nur für Kälte Denn Kollegen aus München haben gezeigt dass es auch für gesunde Ernährung zählt.

01:04:08: Also Männer die sich vor der Zeugung gesund ernähren Die geben ihrem Kind auch gleich nochmal einen gesünderen Stoffwechsel mit.

01:04:14: Deswegen empfehle ich allen Frauen natürlich auf den Männern mal schön in die Eistholne zu gehen und dann noch eine kleine Karotte zu snacken.

01:04:21: Dann waren sie alles richtig!

01:04:24: Das ist doch jetzt mein Tipp für alle von den Hörerinnen, die es gerade in der Kinderplanung sind.

01:04:29: da würde ich sagen haben wir doch jetzt hier nochmal einen richtigen Landtag mitgenommen.

01:04:33: Was wünscht ihr?

01:04:34: Letzte Frage was die Hörerin nach dieser Folge anders über ihren Körper denken.

01:04:38: Also wichtig ist dass Sie erstmal wissen und hoffentlich auch anwenden, dass sie braunes Fettgewebe haben was man stimulieren kann um den Stoffwechsel zu verbessern.

01:04:47: Und das Sie auch verstehen lernen, dass Fett-Gewebe nicht immer schlecht sein muss und dass insbesondere auch Adipositas keine Willensschwäche ist sondern das es ein Produkt unserer Zufilisation also der Umgebung in der wir uns befinden die nicht gemacht ist für unser Jäger und Sammler gehören.

01:05:05: und wenn wir das schon mal mitnehmen Und im Prinzip auch Menschen mit Adipositas nicht abschätzlich beurteilen, dann denke ich hätten wir schon was gewonnen.

01:05:13: Ich sage vielen Dank für das Gespräch!

01:05:15: Ich möchte jetzt allen dein Buch auf jeden Fall Das Kuchenparadox ans Herz legen.

01:05:19: Es ist im ZS-Verlag erschienen und außerdem findet man dich auch auf Instagram unter personal.doc also personal.dog und kann dann fortlaufen weitere Tipps, Raps und deine Lebensgewohnheiten sehen.

01:05:33: Danke schön.

01:05:34: jetzt

01:05:38: Hast du eigentlich auch ein Lieblings-Supplement, das du regelmäßig nimmst?

01:05:42: Ja.

01:05:42: Mein Lieblings-Sapplement ist Eigenöl lustigerweise also.

01:05:46: ich halte sehr viel von Omega Drei Fettsäuren Epa und Dha insbesondere.

01:05:50: es gibt ja auch Alpha Linolensäure.

01:05:52: Das ist auch eine Omega Dreifettsäure Aber die wichtigen Effekte haben.

01:05:56: Also antientzüglichen Effekten haben wahrscheinlich EPA und DHA.

01:05:59: Die findet man normalerweise im Fisch.

01:06:01: Ja bloß wo kriegen die Fische ihre Omega Dreyfetsäuren her?

01:06:05: aus den Algen.

01:06:06: Also kann man auch die Algen gleich essen Und ich mache natürlich beides.

01:06:09: Ich esse auch gerne Fisch, aber abends so eine kleine Prise Eigenöl finde ich ganz

01:06:12: gut.

01:06:13: Ja ja also wir haben das dann auch.

01:06:14: schließlich das Omega-III Öl, so was ich weiß auf Algenbasis und daher...

01:06:20: Da lohnt sich das!

01:06:21: Gehe ich mit dir.

01:06:22: Nice

01:06:23: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

01:06:29: Damit ihr nichts verpasst abonniert unseren Newsletter.

01:06:31: dort geht das nicht nur um diesen Podcast.

01:06:34: meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt der aber nur vierundzwanzig Stunden gültig ist und das wäre ja blöd wenn man das verpasste.

01:06:43: also den newsletter findet ihr unter www.sundayde-newsletter.