#021 Besser schlafen. Mit Dr. Michael Feld

00:00:00: Beim Einschlafen, also jemand, der nicht runterkommt, da ist es Pimal-Daumen meistens eher das Nervliche im Vordergrund,

00:00:07: während bei den Durchschlafsstörungen, wenn jemand noch gut einschläft, aber dann nachts entweder einmal wachst du nicht wieder einschläft oder mehrfach,

00:00:15: hast du ganz häufig auch was Körperliches.

00:00:17: Herzlich willkommen zu "Hells weiß", dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:22: Ich bin Jitz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:26: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:31: Immer mit einem Beisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:35: Klar, ist eine der wichtigsten Säulen unserer Gesundheit. Doch viele Menschen haben damit Probleme.

00:00:40: Laut Studien haben rund 80 Prozent der Deutschen gelegentlich oder regelmäßig Schlafprobleme.

00:00:45: Heute sprechen wir mit einem Experten, der das hoffentlich lösen kann.

00:00:49: Dr. Michael Feld ist einer der renommiertesten Schlafmediziner, Allgemeinmediziner und Autoren,

00:00:54: der sich intensiv mit dem Thema Schlafgesundert und Präventivmedizin beschäftigt.

00:00:58: Mit seiner langjährigen Erfahrung und seinem ganzheitlichen Ansatz hilft der Menschen,

00:01:02: ihre Schlafprobleme zu verstehen und zu lösen.

00:01:04: Neben seiner Praxisarbeit teilt er sein Wissen regelmäßig in Vorträgen und Publikation,

00:01:09: um die Bedeutung eines gesunden Schlafes in der Öffentlichkeit zu stärken.

00:01:12: Und deswegen sage ich herzlich willkommen Dr. Michael Feld.

00:01:15: Hallo Jannis, freut mich sehr.

00:01:16: Lieber Michael, wie sind deine Schlafgesunderte und Gewohnheiten an den Sonntagen? Sind die anders als sonst?

00:01:21: Ich schlafe natürlich tatsächlich am Wochenende länger aus und brauche das auch.

00:01:26: Und freue mich dann auch immer, wenn ich mal auspetten kann.

00:01:29: Und das machen glaube ich viele so, dass du unter der Woche, wenn du halt früh raus musst,

00:01:33: dass du dann am Wochenende was nachholst. Das klappt auch ganz gut eigentlich.

00:01:37: Okay, ich gehe gleich nochmal auf das Thema noch mal ein.

00:01:40: Aber lass uns doch erst mal vielleicht vorab fragen, warum ist eigentlich ein guter Schlaf so wichtig für unsere Gesundheit?

00:01:47: Ein Schlaf ist die einzige dem Menschen gegebenen richtige Batterieaufladephase.

00:01:52: Wenn du dir mal überlegst, dass das 7 bis 8 Stunden pro Nacht sind, ist fast ein Drittel von 24 Stunden.

00:01:58: Das ist schon ein Fund. Und irgendwie muss die Natur sich was dabei gedacht haben.

00:02:02: Dem Menschen eigentlich eine so lange und in der Evolution eigentlich sehr gefährliche Phase fürs Überleben,

00:02:09: trotzdem beibehalten zu haben. Weil die Sicherheit, die du und ich heute haben,

00:02:13: dass wir in einem Beton, Haus oder Wohnung sicher schlafen, dass uns kein Tiger, keine Schlange, kein Feuer erwischt.

00:02:19: Das war ja über Jahrzehntausende nicht so. Und trotzdem hat die Natur das uns beibehalten.

00:02:25: Weil das eben die einzige Phase ist, wo Zellen repariert werden, wo Haut verjüngt wird, wo das Herz und Schlag runterkommen kann.

00:02:32: Du brauchst den Schlaf zur Reparaturerholung und Regeneration all deiner System.

00:02:38: Du hast es mir mal in einem anderen Gespräch auch erzählt, die Gehirnwaschmaschine.

00:02:42: Das klingt natürlich erst mal irgendwie recht spektakulär, aber kannst du vielleicht mit unseren Hörer in Matheien, was du damit denn meintest?

00:02:49: Man hat das erst vor ungefähr 10 Jahren entdeckt, dass Nachts und fast nur Nachts im Schlaf eine Art Gehirnmüllabfuhr stattfindet.

00:02:59: Man hat sich immer gefragt, wenn man jetzt geguckt hat, dass Gehirn hat keine Lymphgefäße.

00:03:04: Du hast ja an den Armen und Beinen in den Waden, du hast überall im Körper Lymphgefäße,

00:03:08: die zunächst mal verbrauchtes Zellwasser abtransportieren und dieses Lymphwasser geht dann in die Wänen und wird dann irgendwie durchgespümt durch den Kreislauf.

00:03:16: Aber ausgerechnet das Gehirn, was den höchsten Stoffwechsel hat, also keine Zellen im Körper haben so einen hohen Stoffwechsel wie das Gehirn.

00:03:24: Und ausgerechnet die haben jetzt keinen Abtransportsystem, jedenfalls kannte man das noch nicht.

00:03:29: Und da hat man sich gefragt, wie macht das denn die Natur, dass die ausgerechnet das Stoffwechsel aktivste Organe,

00:03:34: dass jeden Tag tausende Moleküle im Abfall produziert werden, wie haut das denn das raus?

00:03:40: Und dann hat man festgestellt, dass es nur im Schlafbrot passiert und das sind bestimmte Zellen im Gehirn, die heißen Gliazellen.

00:03:46: Da hat man früher gedacht, das wären nur Stützgewebe für die Neuronen, das wären nur Klebstoff.

00:03:50: Und dann hat man festgestellt, dass die Nachts fast nur im Tiefschlaf wie eine Pumpe an und abschwellen und quasi dieses verbrauchte Zellwasser umpumpen.

00:03:58: Und wenn du jetzt jahrzehntelang gar nicht schläft oder schlecht oder dann kann es halt sein, dass sich zu viel Müll im Gehirn anstaut.

00:04:05: Und du und ich und unsere Zuhörer, die kennen das ja schon von einer Nacht nicht schlafen, dann bist du am nächsten Tag groggy, nicht getaus...

00:04:11: Oder nachdurch gemacht, nachdurch gemacht, noch schlimmer.

00:04:14: Du halt schon das Gefühl, deine Rübe ist irgendwie nicht in Ordnung.

00:04:18: Und das, wir können schon nach zwei Nächten Schlafentzug nachweisen, dass sich bestimmte Proteine mehr anstauen,

00:04:25: die später dann auch beim Alzheimer gefunden werden.

00:04:27: Das heißt jetzt nicht, dass jeder, der schlecht schläft, Alzheimer kriegt.

00:04:30: Aber es ist eine wichtige Spur dahin, dass wir verstehen besser, wofür der Schlaf auch gerade für das Gehirn notwendig ist.

00:04:39: Also die beiden Organsysteme, die am meisten Schlaf brauchen, sind Gehirn- und Immunsysteme.

00:04:44: Das sind beides lernende Systeme.

00:04:45: Dein Bezeps, der käme zum Beispiel auch mit vier Stunden Schlafe oder selbst mit Ruhe aus.

00:04:49: Wenn du und ich jetzt Bezeps-Kolz machen und hätten nur vier Stunden am Sofa geruht, würden wir nicht ganze Performance schaffen, aber fast.

00:04:57: Weil der Muskel nicht anspruchsvoll ist.

00:04:59: Die Muskelzellen brauchen auch eigentlich Schlaf, aber die sind so ein bisschen einfacher gestrickt.

00:05:03: Die sind nicht so schlau.

00:05:05: Aber das Gehirn- und Immunsystem sind jeden Tag mit so viel Neuem konfrontiert.

00:05:09: Das Gehirn mit neuen Fakten und das Immunsystem mit neuen Keimen.

00:05:12: Die brauchen das, was wir Schlaf nennen.

00:05:14: Es ist ja wirklich ganz interessant.

00:05:17: Es gibt ja so, ich würde mal sagen, vielleicht eine der bekanntesten Menschen, die der Meinung waren, dass Schlaf so ein bisschen Zeitverschwendung wäre.

00:05:26: Und dieser Frau Auer, sleep club waren, war ja Margaret Thatcher unter anderem.

00:05:30: Und die ja dann tatsächlich auch, so was ich weiß, zumindest auch eine neu generative Krankheit dann letztendlich hatte, oder?

00:05:36: Das ist interessant.

00:05:38: Es wusste ich gar nicht, dass Maggie Thatcher.

00:05:40: Es gibt Studien, die zeigen, dass du unter Spitzenmanagern und Spitzenpolitikern eine selektive Auswahl an Leuten hast, die mit wenig Schlafgut auskommen.

00:05:49: Weil die schaffen ja sonst das Pensum gar nicht.

00:05:52: Also das heißt schon, auf deinem Karriereweg zum Bundeskanzler fliegst du hinten raus, wenn du einen 8-9 Stunden Schlafbraucher bist.

00:05:59: Du schaffst das gar nicht.

00:06:00: Das heißt am Ende bleiben oft die über, die als die genetisch eh nur so wenig brauchen.

00:06:05: Jetzt kann es aber sein, dass du dann trotzdem auf die 6 Stunden nicht kommst.

00:06:10: Also man wusste von Helmut Kohle braucht wenig Schlaf.

00:06:12: Merkel brauchte scheinbar wenig.

00:06:15: Kohle hatte abends immer noch im Elf den anderen Kaffee eingegossen und hat die dann in den Nachtsitzungen einfach platt geredet.

00:06:21: Die konnten.

00:06:22: Ich hab mir gesagt, komm, ich unterschreib, aber bitte lass mich nach Hause.

00:06:25: So dass du schon ne Voselektion hast in bestimmten Chargen, Jobs, wo Leute arbeiten, die gar nicht viel Schlaf brauchen dürfen.

00:06:35: Ja, ist interessant.

00:06:36: Ich werde das nochmal nachreichen und gucken, ob das wirklich stimmt in Margit's Herrtscheil.

00:06:39: Auf jeden Fall ist Fakt, dass sie doch deutlich früher als der Durchschnitt verstorben ist.

00:06:44: Passend. Das würde passend.

00:06:46: Das heißt, wenn du denkst, du brauchst so wenig, kann es ja auch sein, dass das eigentlich nicht stimmt.

00:06:52: Weil du unter Ständig unter Druck bist, du hast dann halt ein Job, wo sie dich quälen.

00:06:56: Wir wissen ja auch von Nachtschichtarbeitern.

00:06:58: Das ist auf Dauer nicht gesund.

00:07:00: Jemand, der eh schon eine Eule ist ein Spätyp.

00:07:02: Der steckt Nachtschicht etwas besser weg.

00:07:05: Aber wenn du einen Frühtyp in die Nachtschicht steckst, die werden alle krank.

00:07:08: Früher oder später müssen alle raus.

00:07:10: Kommen wir doch mal zu dem grundsätzlichen Problem.

00:07:12: Ich sag mal, Schlafprobleme würde man ja in erster Linie in zwei Kategorien unterteilen.

00:07:17: Die Einschlafprobleme und die Durchschlafprobleme würde ich jetzt mal sagen.

00:07:20: Fangen wir mal mit den Einschlafproblemen an.

00:07:21: Was würdest du sagen, ist der häufigste Grund nach deiner Erfahrung oder die häufigste Ursache für Einschlafprobleme?

00:07:27: Also bei Einschlafproblemen ist es tatsächlich Stress, Druck, Angst, irgendwas Nervliches.

00:07:34: Also die, die nicht runterkommen, da ist es häufig tatsächlich so, dass zu viel Stress auf dem Abend oder auf dem Schlaf lastet.

00:07:44: Die kommen nicht mehr runter.

00:07:46: Dieses runterkommen hat ja tatsächlich auch eine biologische Bewandnis.

00:07:49: Erst mal geht die Körperkerntemperatur und späten Abenteils am runter, so dass wir wirklich cool downen.

00:07:55: Also das Gehirn kühlt runter.

00:07:57: Und wenn du noch so überreizt bist, bist du zu warm.

00:08:00: Deine Rübe ist zu warm.

00:08:02: Und wir können das auch messen.

00:08:03: Die, die diese Insomnia haben, diese Einschlafprobleme vor allen Dingen, wenn du da die Hirndurchblutung misst,

00:08:09: siehst du, dass die, während du und ich langsam müde werden und unsere Rübe so langsam ein bisschen runterkühlt, easy peasy,

00:08:16: sind die noch völlig überdreht oben und kommen nicht runter.

00:08:19: Und wenn das Gehirn nicht ein bisschen runterkühlt, dann geht dieser Schalter nicht auf Schlaf.

00:08:24: Das ist schon mal das eine.

00:08:25: Und der Schlaf hat keinen Druck, wenn du jetzt irgendwie beruflich Angst hast, den Job zu verlieren, dass der Partner geht oder bleibt.

00:08:33: Wenn irgendwas ist, dann ist die Anspannung so hoch, dass du nicht runterkommst.

00:08:37: Und jetzt gibt es Leute, die können so viel Stress haben, wie sie wollen.

00:08:40: Die sind genetisch robuste Schläfer, denen ist alles egal.

00:08:43: Das sind die, die wir nur beneiden können.

00:08:44: Die schlafen immer und überall und egal.

00:08:46: Und dann gibt es aber Leute, die waren eh schon immer ein bisschen sensibler.

00:08:50: Und wenn die dann noch irgendwie so ein Stressor dazu kriegen, dann sind das die, die gefährdet sind, das die nachher.

00:08:55: Und dann nimmt das oft so ein Teufelskreis an.

00:08:57: Weißt du, wenn du jetzt eine Nacht die schläfst, denkst du, okay, puh.

00:09:00: Aber ich habe ja, also morgen schlafe ich bestimmt wieder.

00:09:03: Und wehe, das fängt dann an, dass sich das fest setzt.

00:09:05: Dann wird der Druck immer größer und die Angst.

00:09:07: Und dann geraten diese Leute in so eine Teufelskreis rein.

00:09:11: Angst vor der nächsten Nacht.

00:09:13: Gott, ich muss aber schlafen, Druck drauf.

00:09:15: Was ist, wenn ich morgen nicht funktioniere und dann hast du den Salat?

00:09:18: Ja, es ist wirklich interessant, weil ich zum Beispiel, ich höre immer Höhebücher zum Einschlafen.

00:09:24: Also wie als Kind so die drei Fragezeichenkassetten.

00:09:26: Aber ich, in dem Fall jetzt sind es eben wirklich Höhebücher.

00:09:28: Und ich stelle mir mit den Timer dann an, dass das nach fünf Minuten ausgeht.

00:09:33: Und ich höre fast nie, dass es ausgeht.

00:09:35: Und dann könnte man natürlich fragen, warum brauchst du es dann überhaupt, wenn du unter fünf Minuten brauchst, um einzuschlafen?

00:09:40: Und die Antwort ist, wenn ich es nicht mache, brauche ich länger.

00:09:45: Das ist ein total guter Trick, den du das schon machst, auch mit der Zeitschaltuhr, dass sich das dann nicht die ganze Nacht bedudelt.

00:09:51: Und das ist nämlich genau dieser Trick, dass manchen Leuten helfen wirklich gut solche Rituale.

00:09:57: Und am Abend ist es so, dass es möglichst irgendwie nicht so anregend sein sollte, sondern ruhig ein bisschen langweilig.

00:10:05: Das, was am Tag, wir vermeiden wollen, langeweile, weil wir dann ja auf Aktivität getrimmt sind, ist aber abends für schlafen gerade gut.

00:10:12: Deswegen sind so monotone Geschichten oder höher Bücher, die langsam gesprochen sind oder irgendwas profanes hören.

00:10:20: Einfach ein Schlaf, total gut.

00:10:22: Und das Wichtige ist, dass es so ein Ritual hat, so ein Anker.

00:10:26: Wie wenn du einem Kind sagst, so 8 Uhr, 10 Uhr putzen, 10 Uhr, 8 Geschichten, verlacht Licht aus.

00:10:30: Weil die Seele oder dieses System, was uns auf den Schlaf vorbereitet, das mag gerne, dass es feste Regeln gibt, bestimmte Anker.

00:10:38: Und du hast dir das unbewusst schon einmal genau richtig gebaut.

00:10:42: Mein Grund war ganz ehrlich gesagt, ich hatte in einer beruflichen Phase dann es immer so gemacht, dass ich dann irgendwann nach Hause gefahren bin, meine Tochter ins Bett gebracht.

00:10:51: Also ich habe zusammen Abendessen dann meine Tochter ins Bett gebracht und mich dann wie dann Küchendisch gesetzt habe und dann weitergearbeitet habe.

00:10:56: Und dann so lange, bis ich irgendwann mal schlafen musste.

00:10:59: Das heißt also, ich habe noch sozusagen gerade den Laptop zugeklappt, 10 in den Geputzen und dann ins Bett.

00:11:04: Und dann hat mich einfach noch zu viel im Kopf bewegt.

00:11:07: Und dann brauchte ich einfach genau das, was du sagst.

00:11:09: Ich brauchte einfach irgendetwas, was so diese Aktivität überspielt, im Sinne von, dass ich jetzt was anderes habe, dass ich einfach dieses ruhige Hörer höre.

00:11:19: Und das ist auch lustig, was du sagst, weil ich habe mir mal aus Versehen statt eines Hörbuches ein Hörspiel runtergeladen.

00:11:25: Und das funktioniert auch nicht.

00:11:27: Weil wenn dann auf einmal dann irgendwie so dramatische Musik und Geräusche und allen drüber dran sind, das klappt leider auch nicht.

00:11:34: Also was wir heute wissen, was ganz interessant ist, dass es nicht ganz so entscheidend ist, was du hörst, sondern dass es zu dir passt.

00:11:42: Es gibt Leute, die brauchen tatsächlich Heavy Metal Musik, um runterzukommen, wo du nicht vielleicht denken, also Freunde jetzt irgendwie oder ein Til Schweigertat dort.

00:11:51: Und das ist so ein bisschen Typ-Sache.

00:11:53: Was wichtig ist, dass sich das Gehirn auf irgend eine Sache konzentriert und fokussiert.

00:11:58: Damit das Gehirn abends, wenn es nicht mehr abgelenkt ist, aus diesen ständigen Rotieren rauskommt.

00:12:06: Und es gibt sogar Techniken, die jetzt sagen, denk einfach an Schweizer Käse oder anders mehr.

00:12:11: Aber hauptsächlich fokussiere deine Gedanken auf irgendeine Sache.

00:12:15: Zum Beispiel dieses profane Schäfchenzählen, das ist ja nun wirklich abgelutscht.

00:12:19: Aber an sich steckt da ein wahrer Kern hinter, in dem du immer auf diese Schafe dich konzentrierst, ist es sehr monoton, immer wiederkehrend und du hast ein Fokus.

00:12:28: Weil das Problem an dieser Unruhe im Kopf, dass die Leute sagen, meine Gedanken schweifen so ab, ist, dass das nicht mehr in eine Richtung geht.

00:12:38: Und wenn das was du da machst, dass du dich auf ein Hörbuch konzentrierst oder von mir aus sei es Musik.

00:12:43: Oder auf eine Sache, das lenkt diesen Aufmerksamkeitstrahl des Gehirns auf einen und dann kann es wieder runterfallen.

00:12:50: So wie es ja paradox ist, ich habe so ein Hobby, ich fahre schon mal auf den Hörbuchring mit einem Auto, mit einem Sportwagen.

00:12:56: Und eigentlich würde man ja denken, das kann dich nicht entspannen.

00:13:00: Dadurch, dass du dich aber so konzentrieren musst, auf eine Sache wird mal dieses ständige Gewusel in meinem Kopf ausgeblendet.

00:13:06: Und so ist das beim Schlaf auch, das ist auch nicht für alle Leute gut diese Technik.

00:13:11: Aber letztlich machst du dir zur Nutze, dass das Gehirn sich eigentlich beruhigt, wenn es sich auf eine Sache konzentriert.

00:13:18: Bei mir ist es zum Beispiel auch so, dass wenn die Probleme dann doch etwas größerer in der Natur sind, dass mir auch Meditation total gut hilft.

00:13:26: Es ist interessant, weil ich bin sonst überhaupt gar kein Meditationsfan zugegebenermaßen.

00:13:31: Aber ich merke eben halt, dass wenn ich dann so eine 10 Minuten, reicht wahrscheinlich meistens schon, 10 bis 15 Minuten Meditation mache,

00:13:38: vorm Einschlafen, dass ich es irgendwie schaffe, den Kopf tatsächlich so ein bisschen zu leeren und ich dann funktioniere.

00:13:46: Und wenn das wie gesagt, wenn die Probleme oder diese Dinge über die man nachdenkt, zu massiv sind, dann ist das wirklich auch nochmal so eine Variante bei mir, die sehr gut hilft.

00:13:54: Das ist auch gemessen worden. Man hat oft ja schon Meditation beforged.

00:13:58: Und wenn es gelingt, in diesen Meditationsmood zu kommen, kann man messen, dass die Gehirnströme schon langsam werden.

00:14:05: Das ist jetzt noch nicht so langsam wie Schlaf, aber es ist schon die Vorstufe, sind schon Alfa-Rhythmien.

00:14:09: Und da hat man schon viele Daten gesammelt.

00:14:12: Und das ist als Vorbereitung für den Schlaf auch total gut. Deswegen wird ja auch zum Beispiel Autogenes-Training empfohlen.

00:14:17: Oder wenn es für manche Leute nicht gelingt, dann kannst du auch über den Körper was machen, zum Beispiel mit dieser progressiven Muskelrelation.

00:14:26: Weil manche Leute denken, ich schaffe das nicht, mein Kopf, mein armer Kopf, ich kann nicht noch an irgendwas denken.

00:14:33: Und dann kannst du aber auch versuchen, einfach über Muskel an und Endspannung.

00:14:37: Bei Jacobsen ist ja so, du spannst nacheinander verschiedene Muskelgruppen kurz an und heftig, lässt dann los und konzentriert sich dann auf das Endspannungsgefühl in dem Körperteil.

00:14:47: Und das bringt dich auch runter. Also auch ein Fokus. Du versuchst sozusagen aus dem ganzen Bewusel, dich auf irgendwas zu konzentrieren, sei es Gedanken oder der Körper, damit du dann irgendwann diesen Schwups in den Schlafmodus schaffst.

00:15:02: Ich glaube, wir haben jetzt schon ein paar Tipps geteilt, wie man besser einschlafen kann. Lass uns doch mal auf die Schlafumgebung kommen.

00:15:08: Was ist denn das, was wir da besonders beachten müssen?

00:15:11: Es gibt so ein paar drei profane Eckdaten, die wichtig sind für den Schlaf.

00:15:15: Das Schlafzimmer sollte dunkel sein, leise und kühl. Dunkel, warum?

00:15:20: Zu viel helles Licht stört die Melatonin-Produktion.

00:15:23: Es ist so, dass selbst wenn du die Augen zu hast, also die Augenlieder geschlossen und es kommt zu viel helles Licht auf deine Netzhaut, wird sofort die Produktion von unserem Schlafmodus Melatonin gedrosselt.

00:15:34: Deswegen ist es auch wichtig, wenn du nachts wahrwirst, musst Pipi machen. Keine Vollbeleuchtung, nicht Vollattacke, gedimmtes Licht.

00:15:41: Es gibt so viele Leute, die haben so wie im Flugzeug, ich weiß nicht, wenn diese Leuchteioden, die zum Notausgang, da kannst du dir bis zur Toilette, kannst du dir da so ein Exitstreifen machen.

00:15:51: Ich habe das tatsächlich, ich schaute hier an die Firma Lichtblock. Das sind so kleine Dinger, die man sich so Bewegungsmelder dinger, die kannst du dir überall hinbappen.

00:16:01: Und die machen dann auch rotes Licht. Die machen jemand kein weißes Licht, sondern rotes Licht. Und finde ich super.

00:16:08: Ja, und Rotlicht hat eben auch von der Wellenlänge her, ist es für abends und nachts besser geeignet als helles.

00:16:14: Tag zu über wollen wir ja mehr blauwährliches Licht, weil das aktivierend ist, aber abends wird es das gerade nicht haben. Deswegen ist für Pipi machen immer gedimmtes Licht oder eben solche Leuchteioden.

00:16:23: Also das Schlafzimmer sollte dunkel sein.

00:16:25: Das ist wirklich so ein Entschuldigung, ich muss an dieser Stelle nur noch mal Andreas Breitfeld auch zitieren. Der reist immer mit einer Kleberolle, weil er dann im Hotels diesen rote Licht vom Fernseher abklebt.

00:16:38: Ich habe auch schon Hotels, wo ich wie so ein Idiot versucht habe mit Bademante drüber hängen, weil das kann sehr nerven. Das ist schon vom Fernseher da, dieses rote Licht da.

00:16:50: So, das ist dunkel. Dann geht es um Leise. Lärm, wir haben das mal gemessen in einem Versuch. Also so ab 40 Dezibel stört Lärm definitiv nachweislich den Schlaf.

00:17:03: Wir haben einen Reporter mit unserem Schlafanalysegerät verkabelt, wo du ja auch in der Echtzeit die Hirnwellen siehst.

00:17:09: Und dann haben wir immer lauter von außen so künstliche Geräusche mit einem Dezibelmesser dann auch in den Schlaf dieses Probanden geschickt.

00:17:17: Und dann merktest du, als es noch 30 Dezibel waren, reagierten die Hirnwellen noch nicht.

00:17:21: Ab 35 fing das so langsam an, dass du was saßt und ab 40 kriegte der ständig kleine Stresszukungen in den Schlaf.

00:17:29: Und man sagt zum Beispiel auch, dass Schnarchgeräusche ab 40 Dezibel den Partner stören.

00:17:33: Das heißt, wenn du jetzt in der Innenstadt wohnst, wo da unten eine riesen Straße ist und jetzt wird so warm, dann hast du nur die Wahl.

00:17:40: Ich lasse das Fenster zu, dann wird es mir aber zu warm in der Hütte oder ich mach es auf und hab den Lärm. Und das Dritte ist kühl.

00:17:48: Darf ich ganz kurz zu dem Lärm noch was sagen?

00:17:50: Weil ich war jetzt vor ein paar Monaten in Panama City in einem Hotel und da hatten die einen White Noise Generator neben dem Bett stehen.

00:17:59: Das heißt also, das war dann einfach ein Gerät, das hast du angeschaltet und das hat wie so eine Art Grundrauschen da reingegeben.

00:18:07: Und ich habe mich dann mit dem Thema so ein bisschen beschäftigt und das Interessante ist, dadurch dass dieses durchgängige Geräusch da ist,

00:18:15: höhst du andere Geräusche nicht mehr so intensiv.

00:18:19: Das heißt also, wenn dann jemand laut über den Flur geht oder keine Ahnung, vor deinem Fenster einen Flugzeug abstürzt,

00:18:26: dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du aufwachst nicht mehr so groß, weil du schon eine generelle durchgängige Geräuschkulisse hast.

00:18:32: Interessant. Fandst du das denn, wie fandst du das denn? Fandst du das denn eher angenehm oder störend?

00:18:38: Ehrlich gesagt, ich habe es eher so als Kindlich Neugier einmal angeschaltet und dann wieder ausgeschaltet und dann habe ich ohne mit geschlafen.

00:18:44: Insofern, ja, ich habe mich mehr für das Thema interessiert, als dass ich es ausprobiert habe.

00:18:50: In Köln gibt es ja den Brüsseler Platz im belgischen Viertel und da sind halt tausend so Bars und Kneifen und die ganzen Anwohner versuchen seit Jahren zu klagen,

00:18:58: weil die nicht schlafen können.

00:19:00: Inzwischen gibt es auch so Noise-Canceling Sachen, dass man versucht, teuer Geld eine Gegenschallanlage zu installieren,

00:19:08: die Geräte registrieren die Frequenzen, die die stören und versuchen, die genau mit einer Gegenfrequenz auszulöschen.

00:19:17: Das ist natürlich im Grunde Irr, das du sozusagen doppel gemoppelt, aber da sind diese Grundfaktoren total wichtig und das darf nicht so laut sein.

00:19:26: Kommen wir dann zur Kühle.

00:19:28: Das Dritte ist eben Kühl. Der Körper hat sich das bei der Erde abgeguckt.

00:19:33: Tagsüber ist die Erde ja der Sonne zugewandt, selbst im Winter hast du es aber hell.

00:19:39: Und meistens ist es tagsüber wärmer als nachts, weil nachts dreht sich die Erde von der Sonne weg und dann ist es kalt.

00:19:46: Und das macht unser Körper genauso, weil die Rhythmen, diese Erddrehung, die ist schon so uralt und so dominant,

00:19:52: dass sich der Körper gedacht hat, das mache ich mal auch so.

00:19:56: So dass diese Körperkerntemperatur bei uns, Körperkern ist da, wo das Gehirn, die Lungenflügel, die Nieren, also das Innere des Körpers.

00:20:03: Und diese Körperkerntemperatur, die sinkt bei uns allen ab dem späten Abend, 0,5 bis 1,5 Grad bis zur Nachtmitte hinab und geht dann langsam gegen morgen wieder hoch.

00:20:13: So wie die Erde das auch macht, dass sie sich langsam ab der Nachtmitte wieder zur Sonne zudreht.

00:20:18: Und jetzt ist Einschlafen fast nur möglich auf diesen temperaturabseigenden Schenkel.

00:20:23: Und wenn du jetzt zu spät abends zum Beispiel noch heftigen Sport machst, also 12 Uhr schlafen machst, zum 11 Uhr noch so eine volle Einheit hier Workout,

00:20:33: oder streitest dich mit deiner Partnerin um halb 12 noch wie die Kesselflicker, dann bist du überwärmt, dann bist du zu warm.

00:20:41: Dann ist das nicht mehr möglich, richtig gut einzuschlafen, weil dein Gehirn, deine Muskeln, dein Kreislauf zu warm ist.

00:20:47: Und wenn es jetzt im Schlafzimmer durch diese Sommerhitze so warm ist, dass dieser runterkühl nicht mehr funktioniert, wenn du nicht mehr genug Wärme an die Luft abgeben kannst,

00:20:57: weil die Luftwärme ist als ein Körper, kannst du dich pennen?

00:21:00: Deswegen haben natürlich die ganzen Südländer überall Klimaanlagen, das wird bei uns in Deutschland jetzt auch so kommen.

00:21:06: Ob die Erwärmung jetzt menschengemacht ist oder nichts völlig unerheblich, ab einer gewissen Zu-Warm können man die Leute einfach nicht mehr schlafen.

00:21:14: Und was hier ganz spannend ist, ein Stoff, der dabei hilft, das Körpertemperatur runter geht ist Melatonin.

00:21:20: Wir wissen ja, dass Melatonin müde macht, nicht alle, aber viele, es macht es unter anderem dadurch, dass Melatonin in alle Zellen dringt und die peripheren Blutgefäße weitstellt.

00:21:33: Das heißt, in deinen Händen und Füßen wird es wärmer, damit die Wärme aus dem Blut an die Luft abgegeben werden kann und indirekt kühlter Körperkern runter.

00:21:42: Also ein Hilfstoff, sagen wir mal so, eine Wirkung von Melatonin, warum wir damit besser schlafen, ist, dass die Körperkerntemperatur durch Melatonin verändert wird.

00:21:55: Sehr interessant, in dem Zusammenhang fällt mir etwas ein, eine Firma, die du mich mal aufmerksam gemacht hast, das ist Fresh-Better, was tatsächlich so ein Bett ist, was für die perfekte Temperatur durchgängig sorgt.

00:22:08: Da habe ich jetzt gesehen, da gibt es jetzt so ein oder zwei Jahre, ich weiß gar nicht, wie lang es jetzt gibt, so etwas, wo man sich nicht mehr extra ein neues Bett verkaufen muss, wobei es aber fast genauso teuer ist als auch man sieht ein neues Betthaus.

00:22:19: Das heißt, 8 Sleep, das ist irgendwie ein System, das du auf dein bestehendes Bett, bestehendes Matratzen machst, aber genau die gleiche Funktion.

00:22:27: Hast du da Erfahrung zu?

00:22:29: Ja, da spannt du quasi so ein System über dein Bett, man hast ja halt so einen Generator, der dann kühlt.

00:22:36: Und das gibt jetzt noch etwas, Sexy, die heißen Eisbein, das ist ein Start-up aus München, die machen eigentlich für Sportler so kühlende Hosen, da ist kühlende Wasserkreislauf drin, das ist so für die Regeneration.

00:22:48: Und das testen wir gerade auch für Schlaf, das ist quasi eine Matte, wo dann eben die Aktiv runterkühlen kannst.

00:22:55: Jetzt muss man nur gucken, du darfst halt auch nicht den Körper zu sehr beeinflussen von außen, du musst den Körper immer noch ein bisschen Eigenregulation geben.

00:23:04: Wenn du jetzt diese Fresh-Bett-Dinger, zum Beispiel, da ist es dann oft zu viel oder zu wenig, weil das so ein kontinuierliches ist.

00:23:10: Du darfst nicht zu viel reinmixen, was zum Beispiel ganz cool ist, also im wahrsten Sinne.

00:23:17: Wenn du jetzt zum Beispiel vom Schlafengehen eine halbe Stunde dich runterkühlst.

00:23:20: Und dann kannst du es aber auch wieder ausmachen, so wie du, dein Podcast oder deinen Hörbuch nach 10, automatisch abschaltest, damit es nicht die ganze Nacht durchdudelt.

00:23:29: Ist es im Moment, die Erkenntnis so, dass es eventuell besser ist, nur in der ersten halben bis Stunde des Einschlafens was zu verändern an der Temperatur und den Rest der Nacht den Körper das wieder selber machen zu lassen.

00:23:41: Wenn du zu stark eingreifst und dich zu sehr runterkühlst, das ist auch doof.

00:23:45: Also da ist noch, am geilsten wäre, du hast ein Temperatursensor an bestimmten Stellen und das Bett passt sich dir immer wieder an in der Temperatur, also so ein bisschen personalisiert.

00:23:55: Aber das Thema Cooling ist ein absolutes Zukunftsthema, weil es im Zeitgeist liegt Klimaerwärmung und insbesondere für den Schlaf ist das runterkühlen extrem wichtig.

00:24:06: Du darfst nur nicht zu arg und es darf nicht so starre sein, weil es bei jedem ein bisschen anders ist.

00:24:11: Das soll wohl AIDS-Sleep ganz gut machen, das ist auch zwischenreguliert, aber das was ich ganz interessant fand war, also eine Freundin von mir hat sich das mal bestellt und hat es nach, man hat so 30 Tage Trialphase und hat es dann wieder zurückgeschickt,

00:24:22: weil sie meinte, das war zwar von der Temperatur fantastisch, aber A hat das wohl ein relativ helles Licht, die sie erport hat, wohl irgendwie auch wieder Licht, was dann irgendwie schlecht ist.

00:24:34: Und das Zweite ist, dass es tatsächlich auch einen gewissen Lautstärke da nochmal hat.

00:24:39: Du kannst in any way, also bisher ist es noch so, dass es viele spannende super Ansätze gibt, auch gute Ideen, aber die Umsetzung ist oft noch, dass die Leute das dann nach einer Zeit lang doch ausschmeißen.

00:24:51: Oder Weberierende mal trotzen oder so.

00:24:54: Am Ende ist das schon sehr individuell und deswegen darf man nicht zu stark eingreifen ins System.

00:25:00: Man muss es ein bisschen trickern, ein bisschen schubsen, ein bisschen ziehen das System in eine bestimmte Richtung hin und dann muss man deinem eigenen Körper wieder ein bisschen Raum auch lassen, dass er selber spielen kann.

00:25:10: Kommen wir mal zu dem Thema Ernährung. Spielt das eine Rolle in Zusammenhang mit dem Schlaf?

00:25:15: Spielt eine Rolle. Es ist jetzt immer die Frage, wie viel Prozent. Aber natürlich kannst du schon den Schlaf tunen ins schlechte und ins gute durch die richtige oder falsche Ernährung.

00:25:27: Was jetzt der super Gau ist, meistens ist, wenn du jetzt halbe Stunde vor Heirwetter da echt noch so eine Mega-Haxe rein semmelst mit Knödeln und so, dann hast du einfach so viel Volumen und so viel Fett und so viel Kalorien kurz vorm Schlaf in deinen Bauch gepumpt,

00:25:42: dass der keine Zeit mehr hat, das so vorzuverdauen, dass du damit vernünftig schlafen kannst. Das ganze Blut wandert in den Magen, zieht dir es dir aus der Rübe und dann war es das.

00:25:51: Und das liegt ja dann wie so ein Stein, weil wenn du jetzt mittags im Brauhaus was Kräftiges ist, dann hat der Körper hier noch ein paar Stunden Zeit, bewegt sich ein bisschen das zu verdauen, selbst wenn du sitzt.

00:26:01: Aber wenn du das kurz vor Heirwetter machst, dann dafür ist das nicht geeignet.

00:26:05: Deswegen sagen wir, am besten wäre ein, zwei Stunden voll Heirbett nix mehr essen und die letzte Mahlzeit auch nicht so schwer, Eiweißreich, wenig Kohlendhydrate, wenig Fett.

00:26:17: Weil nachts zieht sich der Körper schon mehr Kalorien aus der Nahrung, er hat ja viel mehr Zeit. Und nachts ist der Körper eben eher parasympathisch aktiv, troffotrop, wie wir sagen.

00:26:27: Das heißt, der zieht einfach mehr Erholungskalorien aus dem Darm, während wenn du am Tag dich bewegst, nix mehr essen.

00:26:33: Und wir sagen halt, dass wenn du jetzt Schlaffördernd essen willst, solltest Eiweißreich sein, wenig Zucker, wenig Fett und keine Rohkost.

00:26:43: Weil Rohkost wird ja immer so propagiert, aber die Blät halt und dann hast du es unballon, kannst dich schlafen.

00:26:49: Das ist eine der Gründe, glaube ich, auf, warum man dann wieder aufwacht. Deswegen ich jetzt mal direkt das nehme, um auf die Durchschlafprobleme.

00:26:56: Wir waren jetzt ja bei den Einschlafproblemen, jetzt gehen wir mal auf die Durchschlafprobleme.

00:26:59: Also viele Menschen wachen nachts auf, das kann eben halt weh für den Toilettengang sein, das kann aber eben halt auch andere Gründe haben und haben dann Schwierigkeiten wieder einzuschlafen.

00:27:08: Wenn man mal die Summe nimmt, hast du mehr Leute, die Durchschlafprobleme haben, als Einschlafprobleme.

00:27:15: Also man sagt so, das sind so 60, 65% Beton. Also wenn wir fragen ja immer alle, was ist eigentlich bei ihnen schlimmer Einwörter durchschlafen?

00:27:23: Da haben die meisten eher Durchschlafen. Und beim Einschlafen, also jemand, der nicht runterkommt, da ist es Pimal Daumen meistens eher das Nervliche im Vordergrund.

00:27:34: Während bei den Durchschlafstörungen, wenn jemand noch gut einschläft, aber dann nachts entweder einmal wachst du nicht wieder einschläft oder mehrfach, hast du ganz häufig auch was Körperliches.

00:27:44: Das muss nicht schlimm sein. Das ist meistens, es ist die Atmung, Schnarchen, Schlafabnü, zu flaches Atmen, auch gerade bei jungen Frauen.

00:27:52: Haben wir ganz häufig, wir nennen das ein Upper-Aberial-Resisten-Syndrom. Das ist so ein bisschen gemein, weil es unterhalb des Radars der Schlafabnü fliegt.

00:27:59: Es wird oft gar nicht entdeckt und Frauen werden häufig sofort auf die Psycho- oder Homonschiene gesetzt, obwohl die auch nachts mehr Muskelerschlafen im Rachen haben.

00:28:09: Frauen machen aber nicht so ein Krach. Männer verraten sich ganz häufig durch Schnarchen und dann sagt das Mädel irgendwann so in meiner Hase entweder getrennte Schlafzimmer oder gehst zum Arzt.

00:28:17: Aber die Mädels, wir erst mal hören wir die nicht, weil unser Schlaf tiefer ist, und die machen auch nicht so ein Krach. Und das ist gemein, weil bei Frauen auch durchs Lebensalter oder bestimmte Veränderungen nachts der Rachen etwas mehr erschläft.

00:28:31: Und die werden dann auf einmal wach und wissen nicht warum, aber keiner hört sie.

00:28:35: Das heißt, du kannst vielmehr darum sagen, wenn der Schwerpunkt eher auf der Durchschlafstörung liegt und du tagesmüde bist, dann sollte der Schlaf technisch untersucht werden, weil dann ganz häufig was Körperliches mitschwingt, was du mitbehandeln solltest.

00:28:49: Während, wenn der Fokus eindeutig auf der Einschlafstörung liegt, der nervlich schlafgestörte, der ist zum Beispiel tagsüber nicht müde, der ist dünnheutig gereizt, schlecht gelaunt, depressiv, der kann aber nicht schlafen.

00:29:01: Während der, jenige, wo die Schlafstörung eher körperlich ist, häufig müde ist, dem könntest du, wir fragen immer, wenn wir in Mittags ein Bett ins Büro stellen würden, und ihr Chef würde das erlaubt, könnten sie dann schlafen oder nicht?

00:29:13: Und die, die es nervlich haben, die sagen, ne, no chance, auch tagsüber nicht, ich bin total am Arsch und kein Schlaf.

00:29:19: Während der, der wo irgendwo noch was Körperliches mittrinkt und sei es nur die Hälfte, häufig sagt man, ich bin müde, müde, nicht erschöpft müde. So kannst du das Piemal daumen, so ein bisschen unterscheiden.

00:29:29: Okay, ja, das ist auf jeden Fall sehr hilfreich. Bleiben wir doch mal beim Thema Schnarchen, weil das fand ich mal sehr beeindruckend, da haben wir ja auch vor ein paar Jahren mal drüber gesprochen, dass du mal sagtest, dass ungefähr 80 Prozent der Leute, die zu dir in der Praxis kommen und Schnarchproblemen auch geheilt werden können.

00:29:46: Und das ist natürlich ganz interessant, weil ich finde so, wenn du mal bei Google jetzt reinschreibst, Schnarchprobleme, dann kommen ja tausend wilde Produkte und wilde Behandlungsmöglichkeiten, aber das, was du machst, kommt eigentlich nicht.

00:30:01: Und deswegen erleuchte doch mal unser Hörer in, was denn deine 80 Prozentlösung meistens ausmacht.

00:30:07: Also, man muss halt immer die Köche im Dorf lassen. Nicht jedes Schnarchen ist sofort krankhaft und behandlungsbedürftig.

00:30:14: Wenn du jetzt zum Beispiel, du bist ein schlanker Kerl, angenommen, du würdest jetzt nur Schnarchen, wenn du erkältet bist oder wenn du dir abends ordentlich eingepitched hast, dann ist das okay, dann lässt man das, ja, oder wenn mal die Nase zu ist.

00:30:26: Wenn aber das Schnarchen so laut wird, dass irgendwer sich gestört wird, oder du selber wach wirst nachts oder du immer kaputt bist am Tag und spätestens, wenn Atemaussetzer dazukommen, dann muss das behandelt werden, dann ist es eben kein Kavaliersdelikt mehr, dann ist es eine Erkrankung.

00:30:41: Weil wir sehen, wenn wir diese Messungen machen, diese Schlafmessungen, dass selbstheftiges Schnarchen ohne Atemaussetzer schon einen massiven Stress im Körper auslöst.

00:30:49: Ständig so kleine Zugung. Kannst du jetzt so vorstellen, wie, sobald der Körper merkt, dass die Atmung anstrengend wird, weil du, uff, dann ist es so, wie wenn du einen Langstreckenflug machst und immer wenn du schlafen willst, kommt eine Turbulenz.

00:31:01: Du kriegst ständig so kleine, wir nennen das Arousals, kleine Stromstöße von deinem eigenen Körper in den Schlaf geschickt, weil er sagt, Borny, ist das so anstrengend, was du mit mir machst, ja?

00:31:10: Und du kennst das, ja? Du hast jetzt gerade einen Film geguckt, machst den Sitz runter willst und dann kommt ständig eine Turbulenz, dann wirst du ständig wieder wach.

00:31:17: Und so ist das, wenn du zu stark schnahst oder Atemaussetzerchen hast oder bei diesen Frauen, die dann sozusagen dieses Aperäber haben, du ist ständig gestört und irgendwann wirst du dann auf Waffenwahls nicht warum.

00:31:29: Und die löse ich?

00:31:31: Also, wir haben, warte mal, ich kann es mal zeigen, ich mach's mal, wir haben zum Beispiel was also sehr elegant ist, wenn es keine schwere Schlafabnüse, sondern wenn es jetzt heftige Schnarchen oder Leichtabnüse, dann ist im Moment die Methode der Wahl, dass sie den meisten Leuten eine,

00:31:46: eine Kieferschiene, eine Schnarcherschiene anfertigen individuell, musst du dir vorstellen wie eine doppelte Knörscherschiene, Bantanats, die ist aber oben und unten verbunden und die hält den Nachts ein bisschen den Unterkiefer vor, damit dir die Zunge nicht jener.

00:31:58: Für alle, die diesen Wortschers jetzt nur hören und sich wundern, warum Michael so komisch spricht,

00:32:03: macht uns gerade vor, wie man den Unterkiefer vor schiebt.

00:32:05: Wenn du den Unterkiefer vor hast, das ist super. Nicht in allem.

00:32:12: Weil wenn es, wenn nachher rauskommt, dass es eben nicht nur schleichen ist, sondern wirklich viele Atemmasken.

00:32:17: Dann brauchen wir immer noch diese Atemmasken, wo viele Leute zunächst mal ein bisschen scheu haben.

00:32:23: Das ist aber ein hocheffektives Verfahren, wo nur mittels einer Luftpumpe,

00:32:27: Luft in den Rachen gepustet wird, damit der Rachen nicht mehr in sich zusammenfällt.

00:32:31: Viele Leute denken, diese Zippertmaschinen wären Beatmung oder Sauerstoff.

00:32:35: Das ist nur im Grunde ein umgekehrt funktionierender Staubsauger, der nicht saugt, sondern schiebt.

00:32:40: Und diese, das ist eine Luftschiene, die sozusagen deinen schlabrigen Rachenschlauch schien,

00:32:46: damit der Nachts nicht in sich zusammenfällt.

00:32:48: Das wir überhaupt schnarchen, hängt zu größten Teilen daran, dass wir älter werden, als der liebe Gott uns geplant hatte.

00:32:55: Wir waren jetzt über Jahrtausende in der Evolution, waren mit 35 saubart.

00:32:59: Da hat es dann mal einen, der wird 90, aber die meisten waren platt.

00:33:02: Und da hast du das gar nicht erlebt, das Schnarchen.

00:33:04: Weil bis ungefähr 35, das Rachengewebe, auch im Schlaf noch relativ elastisch ist und offen bleibt.

00:33:11: Aber ab einem gewissen Alter, bei Männern so ab 40, Mitte 40, bei Frauen so 50, Mitte 50,

00:33:17: wird einfach durch das Erschlaffen im Schlaf, wenn es im Rachen so eng ist, das kann den Spannung nicht mehr halten.

00:33:21: Und dann fängt die Luft an zu vibrieren, zu flattern und dann hast du Probleme.

00:33:25: Und die Methoden, die wir anwenden, dienen im Grunde nur dazu, diesen schlabrigen Muskelschlauch so offen zu halten,

00:33:31: dass die Luft noch ungehindert durchkommt.

00:33:34: Das liegt am Spracherwerb.

00:33:36: Vor 400.000 Jahren hätten du und ich niemals geschnarcht.

00:33:40: Da waren nämlich noch Knorpel im Rachen.

00:33:41: Da hätten wir uns aber auch nicht unterhalten können, sondern nur Viren oder Grunzen.

00:33:45: Und da hat der liebe Gott uns gefragt, für 400.000 Jahre, Menschen, wollt ihr sprechen lernen?

00:33:49: Wir so, ja, sprechen ist super.

00:33:50: Und dann musste der uns aber den Knorpel bis in die Luftröhre runterziehen und dann wurde der Rachen nur noch durchmuss.

00:33:57: Sonst können wir nicht sprechen, das vibriert halt nicht.

00:33:59: Und der Preis ist, dass so ab einem gewissen Lebensalter wird es halt eng.

00:34:02: Deswegen jetzt zum Beispiel viele sagen, ja, schleichen tun ja meist die dicken.

00:34:05: Das stimmt schon, Übergewicht ist schon ein Faktor, aber der Hauptfaktor ist Lebensalter.

00:34:10: Das ist einfach nur Lebensalter.

00:34:11: Oder vielleicht Menschen, die nicht viel sprechen, aber kommen wir doch mal zu der prozentualen Verteilung.

00:34:15: Das heißt, wenn du jetzt sagst, die Menschen, die eine Schiene mit der Schiene geheilt werden können,

00:34:22: was würdest du sagen, wie viel von den Schnarchern mit der Schiene geheilt werden?

00:34:26: Das ist immer die Frage, welchen Ausschnitt ich jetzt nehme.

00:34:29: Wenn ich jetzt wirklich schwere Abnoeika nehme, da reicht die Schiene nicht.

00:34:32: Wenn ich aber einen Nachher nehme, heftige Schnarcher, dann kriegst du 70 bis 80 Prozent mit der Schiene hin,

00:34:39: sofern sie keine Kieferprobleme haben.

00:34:40: Und die anderen wären dann quasi die Leute für die Beatmung, oder nicht Beatmung, sondern die ...

00:34:46: Du kannst aber natürlich auch noch eine Stufe unter die Schiene gehen.

00:34:50: Wenn es jetzt ab und zu nur schnarcht ...

00:34:52: Also es gibt zum Beispiel Leute, die schnarchen nur in Rückenlage.

00:34:55: Ganz streng, manche haben auch wirklich nur in Rückenlage abnöhnen.

00:34:57: Da ist es tatsächlich so, dass Rückenlageverhinderung absolut in Ordnung ist.

00:35:02: Da kannst du so einen Ägypte, so Westen, die du kaufen kannst, oder eine Schaumstoffrolle oder Tennisball.

00:35:06: Oder es gibt inzwischen auch solche Positionstrainer.

00:35:09: Wir sehen das manchmal, dass es wie mit einem Zirkel gemalt.

00:35:11: Wenn du links oder rechts liegst, machen die nix.

00:35:13: Und sobald sie noch in Rücken legen, steig ich die.

00:35:15: Und da reicht zum Beispiel Rückenlageverhinderung völlig aus.

00:35:19: Das ist auch was.

00:35:20: Und 20 Prozent der Schnarcher, da ist es wirklich die Nase oder ein zu langes Gaumsägel.

00:35:24: Da kann man, wenn man jung genug ist, auch mit kleinen Operationen was machen.

00:35:28: Und was jetzt halt ganz neu ist für die Abnoeika, es gibt jetzt sogar Zungenschrittmacher.

00:35:33: Das sind Geräte wie Herzschrittmacher, nur dass das Kabel nicht ins Herz gelegt wird, sondern an den Zungenmuskel.

00:35:39: Und die führen dazu, dass du nachts die Zunge auch nicht mehr nachempfällt.

00:35:42: Ist noch in der Entwicklung, ist aber auch schon eine ganz gute Kiste.

00:35:46: Wie läuft denn so eine Schlafdiagnostik ab, damit ich weiß, in welche Kategorie ich falle?

00:35:50: Wenn man das professionell macht, dann musst du mal mindestens eine Nacht, besser zwei,

00:35:57: entweder im Schlaflabor oder jetzt in solchen Praxen wie unserer,

00:36:01: die ich mal mit einem Schlafanalysegerät verkabeln lassen.

00:36:04: Da gibt es kleine und große.

00:36:06: Die großen sind besser, weil die alles mögliche aufzeichnen.

00:36:08: Also nicht nur Atmung und Sauerstoff, sondern auch deine Gehirnwellen, damit man sehen kann,

00:36:12: hat der Bärenstiefschlaf, hat der Traumschlafe gestört.

00:36:15: Du musst halt mal einmal so eine Verkabelung mitmachen und dann kann der Arzt sehen am nächsten Tag,

00:36:19: ui, das ist entweder nur Schnarchen oder es ist heftige Schnarchen oder es sind Atemaussetzer

00:36:25: oder dem geht sogar der Blutdruck hoch oder oder.

00:36:27: Dann kann man genau die richtige Therapie für dich rausfinden.

00:36:30: Jetzt mal losgelöst von dem Schnarchen.

00:36:32: Ich habe ja so einen Horrorring, ich glaube ehrlich gesagt, den hast du mir mal vor fünf Jahren irgendwann empfohlen

00:36:37: oder du hast mich zumindest mit dem Erfinder mal zusammengebracht.

00:36:39: Kann das sein?

00:36:40: Also auf jeden Fall habe ich damals den Finden, der diesen Ring erfunden hat, mal kennengelernt.

00:36:43: Und seitdem trage ich den und da habe ich ja dann immer eine Bewertung des Schlafes.

00:36:48: Und manchmal bin ich dann irgendwie überrascht, dass ich einen schlechten Wert abbekommen habe.

00:36:51: Und dann liegt es manchmal daran, dass ich entweder meine Rennschlafphase oder meine Tiefschlafphase nicht lang genug war.

00:36:59: Magst du mal etwas zu der Bedeutung dieser Phasen sagen?

00:37:05: Also man muss jetzt erstmal relativieren, diese ganzen Wearables, auch der Ura Ring oder irgendwelche Fitbits oder sowas.

00:37:11: Die sind in der Erkennung dieser Phasen noch nicht gut genug.

00:37:15: Die können die Gesamtschlafenszeit ganz gut ermessen.

00:37:19: Die Apple Watch zum Beispiel kann super Sauerstoffsetzigungen, die kann also sehen ob das aber.

00:37:24: Die Unterscheidung von leicht Tief und Rennschlaf ist bisher noch mit keinem dieser Wearables möglich.

00:37:29: Du musst dir mal vorstellen, wir brauchen Geräte, die 15.000 Euro kosten.

00:37:33: Wo echt gehörnströme Muskelspannung Augen über alles gemessen wird.

00:37:37: Und da musst du sogar noch ein Mensch die Daten aus der Software von Hand nach kontrollieren.

00:37:43: Weil die Software selbst bei dem Profi-Gerät nicht in der Lage ist.

00:37:46: Wir haben noch keine KI, die das kann.

00:37:48: Jetzt kannst du dir vorstellen, dass so ein Ring technisch bis heute im Moment noch nicht in der Lage ist.

00:37:55: Diese Phasen, also da muss man ein bisschen aufpassen.

00:38:00: Jetzt zu der Bedeutung der Phasen.

00:38:03: Es gibt leicht Schlaf, Tiefschlaf und Traumschlaf.

00:38:07: Das sind so drei Blöcke, die jede Nacht bei uns in mehreren Zyklen durchlaufen.

00:38:12: Vier bis fünf von diesen Wechselzyklen, Leitschlaf, Tiefschlaf, Pauschal.

00:38:15: Haben du und ich und alle Menschen, wenn es gut läuft, jede Nacht.

00:38:18: Das kannst du unterscheiden.

00:38:19: Normalerweise nur mit einem Profi-Gerät, wo du wirklich Hirnwellen bist.

00:38:23: Augenbewegungen, damit du diesen Rennschlaf wirklich sehen kannst.

00:38:26: Und Muskelspannung, damit du ... und aus den drei Daten setzt sich das zusammen.

00:38:30: Eine erholsame Nacht sollte so roundabout 20% Tiefschlaf haben,

00:38:34: 20% Traumschlaf und der Rest kann Leitschlaf sein.

00:38:37: Nur wie gesagt, leider wird das kommen.

00:38:40: In zehn Jahren können die Wearables super, aber jetzt halt noch nicht.

00:38:43: Okay, das heißt also, trotz allem ... ich möchte noch mal reingehen.

00:38:48: Wenn ich jetzt zum Beispiel zu wenig Rennschlaf habe, was bedeutet das faktisch?

00:38:55: Ganz grob kann es so sagen, in der ersten Nachthälfte,

00:38:58: das heißt in den ersten 2, 3 Stunden nach dem Einschlafen,

00:39:00: egal ob du jetzt im Elf ins Bett gehst oder um eins,

00:39:02: haben wir, holt sich der Körper, mehr Tiefschlaf.

00:39:06: Bei fast allen Menschen ist das so.

00:39:07: Das hat damit zu tun, dass in der ersten Nachthälfte nach dem Einschlafen

00:39:10: eher der Körper regeneriert.

00:39:12: Da wird das Gehirn ziemlich runtergefahren von der Durchblutung.

00:39:15: Und da regeneriert hauptsächlich das Immunsystem, Muskeln, Hautverjüngung,

00:39:19: Beauty Sleep, bum, bum, bum.

00:39:21: Da bist du auch schwer erweckbar,

00:39:23: wenn deine Partnerin oder dein Chef, der du jetzt selber bist,

00:39:28: irgendwie dich ärgern will und versucht dich in der ersten Nachthälfte zu wecken.

00:39:31: Braucht der viel mehr Kraft, viel mehr Lautstärke,

00:39:34: um dich in den ersten 2, 3 Stunden nach dem Einschlafen zu wecken.

00:39:37: Dann bist du schwer erweckbar.

00:39:38: Und wenn du dann wach bist, schlaft trunkeln.

00:39:41: Während dann ab der Nacht Mitte der Tiefschlafanteil runtergeht

00:39:45: und dann nimmt der Rennschlafanteil zu.

00:39:47: Das heißt, gegen morgen werden die Rennschlaf-Phasen immer länger

00:39:51: und intensiver.

00:39:52: Und in dem Rennschlaf regeneriert eher das Gehirn und die Psyche.

00:39:56: Und wir können das auch, es gibt so super spannende Petbilduntersuchungen.

00:39:59: Da siehst du richtig, dass in den ersten Nachthälfte

00:40:02: die Gehirn-Durchblutung ziemlich runtergefahren ist,

00:40:05: weil es da ja eher um die anderen Körperteile geht, zum Regenerieren.

00:40:08: Während in der zweiten Nachthälfte

00:40:09: du in den Rennphasen immer eine starke Hirn-Durchblutung siehst, fast wie im Wach.

00:40:13: Da ist die Phase, wo die Augen zucken, da ist die Phase, wo wir träumen.

00:40:16: Und da ist die Phase, wo die ganzen synaptischen Nervenverbindungen

00:40:20: im Gehirn überprüft und neu verkabelt werden.

00:40:22: Das heißt, du hast im Grunde tatsächlich in der ersten Nachthälfte

00:40:26: so ein Block eher T-Schlaf, eher Körperregeneration,

00:40:29: zweite Nachthälfte eher Traumschlaf, Hirnregeneration.

00:40:33: Und da komme ich jetzt zu dem Punkt, auch wenn du sagst,

00:40:35: dass die Ringe das nicht vernünftig messen, so würde ich sagen,

00:40:39: kann man vielleicht ja eine Indikation ablesen für so ein bisschen,

00:40:43: aber nur einfach mal so hingestellt.

00:40:45: Also, die Gehirn jetzt gar nicht schlechter machen, als sie sind.

00:40:49: Es ist nur so, dass es häufig dazu führt, dass Leute morgens aufwachen,

00:40:55: sich super fühlen und gucken auf irgendein Score, der hat nur 50%,

00:40:59: dann denken, woher kommt das?

00:41:00: Das kommt halt daher, dass die Messmethodik eben nicht genau genug ist.

00:41:05: Und wir sind inzwischen, man muss halt, für viele Leute ist so ein wearable cool,

00:41:10: weil sie endlich sich mal mit ihrem Schlaf beschäftigen und den mal messen

00:41:13: und irgendwie ein Tagebuch führen.

00:41:14: Aber für manche Leute ist es kontraproduktiv,

00:41:16: weil das subjektive Empfinden schlägt im Grunde den objektiven Messwert

00:41:21: bei den wearables, dadurch, dass sie noch nicht so genau sind.

00:41:24: Wenn du dich jetzt von einem Profi-Gerät verkabeln lässt

00:41:27: und wir sehen tausend Abnönen, da kannst du dich gut fühlen,

00:41:29: da hast du was.

00:41:30: Deswegen muss man, weil diese Scores, die sind bei jedem wearable

00:41:34: unterschiedlich gebaut und manchmal ist gar nicht zu ermessen,

00:41:39: woher kommt denn die Werte für den Score?

00:41:41: Was meint er denn mit den 80%?

00:41:43: Deswegen muss man das ehrlich gesagt so ein bisschen relativieren,

00:41:46: weil sich viele Leute, die sitzen hier ständig,

00:41:48: hier gucken sie mal mal und dann denk ich mal, komm, ey, Vorsicht.

00:41:52: Ich möchte auf einen anderen Punkt hinaus.

00:41:53: Ich möchte auf den Punkt hinaus, dass ich gesehen habe,

00:41:57: dass wenn ich abends spät noch Sport mache,

00:42:00: dass ich dann einen schlechteren Anteil an Tiefschlafphase habe,

00:42:05: weil meine Herzfrequenz eben halt deutlich später erst gesungen ist

00:42:09: und das wird ja der Ring auch messen können.

00:42:11: Und das, was im Grunde genommen eigentlich dann vorne gesagt ist,

00:42:15: am Anfang sind die fetten Stücke des Tiefschlafs.

00:42:17: Und wenn ich aber meinen Tiefschlaf in den ersten Fettenstücken

00:42:21: nicht vernünftig lebe, zelebriere, nutze,

00:42:26: dann ist natürlich es klar, dass er mir dann nach hinten raus fehlt.

00:42:29: Das liegt einfach daran, dass meine Pult zu spät gefallen ist.

00:42:32: Und das ist eben halt der Punkt, wo ich dann einfach für mich gemerkt habe,

00:42:37: zu aktivierender Sport, zu spät, schlägt mir auf den Schlaf.

00:42:42: Also, was die gut können, ist Herzfrequenz,

00:42:46: Herzfrequenz, Variabilität, Atemfrequenz, Artifall.

00:42:50: Zum Beispiel die Withingsmatte,

00:42:52: oder es gibt, gab mal Sensoren von Beurau oder von Samsung,

00:42:55: arbeitet mit einer anderen Messtechnik, die nennt sich Ballistokardiografie.

00:42:59: Wenn du da drauffliegst, dann macht dir eine ganz andere Messqualität

00:43:02: über deine Herzfrequenzvariabilität.

00:43:04: Während die Ringe, die machen hauptsächlich Beschleunigungssensorik

00:43:08: und die sind eben nicht so genau.

00:43:09: Was du aber eben gesagt hast, das ist ganz wichtig.

00:43:12: Wenn du sehen kannst, dass eigentlich deine Herzfrequenz

00:43:15: vor dem Schlafen höher ist, als sie eigentlich zum Schlafen du sonst hast,

00:43:20: weil du zu spät noch zu intensiv Sport gemacht hast,

00:43:23: dann kommst du nicht gut runter.

00:43:24: Deswegen machst du die Einheit besser, eine Stunde eher,

00:43:29: damit dein Körper mehr Zeit hat, wieder runterzufahren.

00:43:33: Normalerweise sagt man, dass eigentlich eine Stunde Abstand

00:43:35: zwischen der letzten richtigen Aktivität und dem Heuerbett sein sollte,

00:43:39: damit die Systeme eine Stunde Zeit haben, langsam runterzufahren,

00:43:43: sich auf den Schlaf vorzubreiten.

00:43:45: Wenn du jetzt in ein Sportwagen fährst mit einem Tobolader

00:43:48: und knallst ihn so richtig, musst du eine Runde runterkühlen,

00:43:51: weil die Dinger so überhitzt sind, diese Lader.

00:43:53: Wenn du den einfach ausschaltest, da geht er dir mit der Zeit kaputt.

00:43:56: Das macht der Körper auch, ja?

00:43:58: Wenn du jetzt ein Workout ist, super, und wir wissen, dass Sportler

00:44:02: in der Regel besser schlafen, mehr Tiefschlaf haben,

00:44:04: aber der Zeitpunkt, wann du das machst, der ist wichtig.

00:44:08: Und dieses Thema Chronobiologie oder Chronomedizin,

00:44:11: das wird in Zukunft immer wichtiger.

00:44:13: Es ist nämlich nicht nur wichtig, was du trainierst, sondern wann.

00:44:18: Und nicht, was du isst, sondern wann.

00:44:20: Ich möchte auf die Chronobiologie gleich nochmal eingehen.

00:44:23: Ich möchte nur auf diesen Punkt auch nochmal eingehen,

00:44:25: weil ich finde es immer so interessant,

00:44:27: dieses Phänomen, wenn man einen größeren gesellschaftlichen Anlass hat

00:44:30: und man ein großes Essen hat, was ja per se dann meistens schon wieder

00:44:34: viel zu viel Essen ist eigentlich für die späte Zeit,

00:44:36: aber dann kommt zum Schluss ja immer noch die Kellner rum und geben Espresso.

00:44:40: Und dann sage ich immer, Wahnsinn, dass die Italien jetzt noch trinkt.

00:44:43: Und dann sagen die immer so, ich habe damit keine Probleme.

00:44:46: Und dann finde ich es immer so interessant, wenn die dann sagen,

00:44:49: ich habe damit keine Probleme, weil wie bewerten die ihre Probleme

00:44:52: Einschlafen und Durchschlafen?

00:44:54: Wenn sie sagen, ich kann gut einschlafen und ich kann gut durchschlafen,

00:44:57: fair enough.

00:44:59: Aber die Frage ist ja, ob die nicht das gleiche Problem haben wie ich mit dem Sport,

00:45:02: dass dann eigentlich auch der Puls erst mal nach oben getrieben wird

00:45:06: und dadurch dann zu spät sozusagen dann die Pulsfrequenz dann immer nach unten geht.

00:45:12: Aber merkst du denn, siehst du dann nur einen erhöhten Puls und kannst du gut einschlafen

00:45:18: oder stört dich dein noch erhöhter Puls, wenn du zu spät Sport gemacht hast,

00:45:21: auch subjektiv am Schlafen?

00:45:23: Er stört mich nicht subjektiv am Schlafen, nein.

00:45:26: So, und bei diesem Kaffee ist das tatsächlich eine spannende Sache.

00:45:31: Es gibt Leute, die sind koffeinsensibel oder sensibler als andere.

00:45:36: Und die sensiblen, für die ist das Gift, die können dann nicht schlafen.

00:45:42: Und die können teilweise schon nicht schlafen, wenn sie um 18 Uhr,

00:45:44: du musst dir überlegen, Koffee hat eine halbe Zeit von 3 bis 5 Stunden.

00:45:47: Das heißt, erst nach 3 bis 5 Stunden ist die Hälfte des Koffeins,

00:45:50: was du reingekippt hast, wieder raus.

00:45:52: Aber manchen macht das nichts.

00:45:54: Da wäre natürlich jetzt eine spannende Frage, macht Ihnen das nur subjektiv nichts?

00:45:58: Oder würde man objektiv, das kann ich gar nicht beantworten.

00:46:02: Das müsste man tatsächlich noch mal schauen.

00:46:04: Was aber spannend ist, dass mit zunehmendem Lebensalter

00:46:07: sich die Koffeinwirkung im Körper manchmal umdreht.

00:46:10: In der Altersmedizin in der Geriatrie gibt es Koffeintabletten als Schlaftabletten.

00:46:15: Die Nachtschwestern in der Geriatrie haben auf ihrem Nachtwagen

00:46:18: nicht nur richtige Schlaftabletten, sondern Koffeintabletten,

00:46:21: weil sich ab einem gewissen Lebensalter die Wirkung paradox ändern kann.

00:46:25: Nicht bei jedem, aber geht.

00:46:27: Wir haben ja wahrscheinlich auch ein paar Eltern bei unseren Hörern.

00:46:33: Würdest du sagen, dass die Schlafprobleme von Kindern,

00:46:37: dass man die auch so einordnen und klassern könnte?

00:46:41: Die Kleine des Kind, dass du unrhythmischer oder chaotischer ist, der Schlafrhythmus noch.

00:46:52: Bis die Kinder den gleichen Monoblock-Schlaf haben wie Erwachsenen,

00:46:57: da müssen die halt schon 4, 5, 6, 7 Jahre alt sein.

00:47:00: Bis dahin ist bei manchen Kindern, manche schlafen sofort ganz schnell nachts

00:47:05: und manche eher gar nicht.

00:47:07: Man muss dir vorstellen, dass am Anfang des Lebens ein Neugeborene ist,

00:47:11: hat noch 16 von 24 Stunden Verpentaskind.

00:47:14: Und meistens 2 Stunden wach, 2 Stunden schlafen, 2 Stunden wach, 2 Stunden schlafen.

00:47:17: Erst über die Jahre hinweg mendelt sich dieser Rhythmus mehr hin,

00:47:22: dass es fast nur noch nachts schläft.

00:47:24: Die Kindergartenkinder haben ja oft noch Mittagsschlaf, weil sie den brauchen,

00:47:29: weil einfach so viel Neues in das Gehirn reinprasselt und das ist alles noch so jung.

00:47:34: Schlafen heißt ja, Gehirn geht offline.

00:47:36: Muss erst mal Arbeitsspeicher wieder lernen, damit der nicht überfrachtet wird.

00:47:39: Und bei Kindern ist es eben schwierig, weil wenn du Pech hast und du hast ein Kind,

00:47:44: was jetzt ein paar Jahre braucht, dann denken die Eltern hoff ich, mit dem stimmt was nicht.

00:47:49: Meistens stimmt mit dem Kind schon noch alles, aber die Eltern haben einfach scheiß Pech.

00:47:53: Dass das bei ihrem Kind ausgerechnet ein bisschen länger dauert, bis das endlich mal pent.

00:47:58: Und das fordert den Eltern natürlich sehr viel ab, weil dann natürlich der Elternrhythmus gestört wird.

00:48:04: Bei Kindern ist vielleicht nur eins ganz wichtig zu sagen.

00:48:09: Schnarchende Kinder, die sollten fast immer vom Arzt untersucht werden.

00:48:13: Weil bei Kindern, also ich meine jetzt nicht, wenn die mal eine Nacht Schnarchen, wenn die erkältet sind,

00:48:18: aber wenn ihr Kind dauerhaft schnaucht laut, dann sollte das immer vom halben Uhr als gesehen werden,

00:48:23: weil beim Kind das Schnarchen zu Verziehungen des noch weichen Schädels führen kann.

00:48:27: Schlechtere Schulnoten. Also der Schlaf ist für das Kind noch wesentlich wichtiger,

00:48:32: auch das es nicht schnarcht, als für den Erwachsenen.

00:48:35: Dein und mein Gehirn, die würden zwar subjektiv leiden, wenn wir schlecht schlafen über mehrere,

00:48:40: aber wir werden darüber erst mal nicht krank, weil die Neurunnenverbindungen sind schon relativ fest.

00:48:45: Unsere Zellen wissen schon, wie man sich im Leben behauptet, aber eigentlich die Kleine des Kindes,

00:48:50: das so wichtiger ist es eigentlich, dass irgendwann der Schlaf funktioniert.

00:48:56: Der kann auch funktionieren, dass es eben nur eine Stunde unter dem Wiederwach und wieder eine Stunde,

00:49:00: aber diese, dass so insgesamt auf seine Schlafstunden kommt und dass der Schlaf qualitativ für das Kind in Ordnung.

00:49:06: Würdest du sagen als Tipp für die, die das Pech haben, dass die Kinder nicht so gut schlafen,

00:49:10: dass auch da Rituale schon helfen können?

00:49:13: Auf jeden Fall. Gerade Kinder, da ist diese Ritualisierung noch viel intensiver und leichter und wichtiger,

00:49:20: als für uns Erwachsenen. Also bei uns Erwachsenen ist es auch wichtig, gerade wenn du Schlafstuhl hast,

00:49:25: findest du sicher auch scheiße wie ein Kind. Nachts alleine, Angst, Dunkel, die Gespenster kommen.

00:49:30: Aber das Kind reagiert noch viel besser auf feste Regeln und auch auf Bindung.

00:49:35: Also da wird ja immer diskutiert, ob wir die Babys jetzt bei uns ins Elternbett nehmen,

00:49:40: die ganz Kleinen nicht, die sollten lieber separat schlafen, aber im gleichen Raum wie die Eltern.

00:49:45: Sicherheit, Schutz, guck mal, wir haben über Jahrtausende in der Gruppe ums Feuer gelegen, warum?

00:49:50: Weil schlafen eine gefährliche Phase war, der Feind, der Tiger, die Schlange, das Feuer.

00:49:56: Das heißt, es gibt Schutz. Wenn du irgendwo in der sozialen Gruppe und für das Kind ist,

00:50:00: ist das klippes Entscheidend. Das ist auch, sagen wir mal, schlafen hat ja auch eine soziale Komponente.

00:50:05: Wir reden die ganze Zeit, das tue ich übrigens auch hier ständig, weil ich schlafe Medizin mache.

00:50:09: Im Grunde redest du fast immer nur mit den Patienten, mit einem. Vielleicht maximal kommt die Partnerin mit.

00:50:14: Aber das ist ja auch ein Gruppenphänomen.

00:50:17: Es gab ja mal eine Zeit lang in Amerika vor ein paar Jahren so ein halb mit Familienbett.

00:50:21: Dreimal, drei Meter, alles rein. Hund, Katze, Maus, alle Kinder, alle Eltern.

00:50:26: Stank wie Bolle, aber man fühlte sich irgendwie so heimlich.

00:50:29: Ich habe jetzt gelesen, dass der neueste Trend eher anders rum ist, der Sleepdivorce.

00:50:34: Dass die Leute jetzt öffentlich darüber reden, dass sie eben halt getrennte Schlafzimmer haben.

00:50:38: Ja, es ist immer auch von einem kulturellen Einbettung, aber das darf man nicht unterschätzen.

00:50:44: Wenn man nicht nur Medizinisch-biologische Variablen hat, sondern durchaus kulturelle,

00:50:49: guck mal die Japaner, wie die schlafen.

00:50:52: Die schlafen ja total schlecht im Vergleich zu uns.

00:50:56: Die schlafen wenig Stunden pro Nacht, dann auf harten Futons, in gleichen Zimmer, wo sie eben noch im Wohnzimmer saßen.

00:51:03: Und deswegen haben die Japaner aber aus der Not eine Tugend gemacht, weil der Nachtschlaf immer so gestört ist.

00:51:07: Und so kurz haben die halt sozial erlaubt, tagsüber zu neppen.

00:51:13: Das nennt sich ja Nemuri. Anwesend sein und schlafen heißt das übersetzt.

00:51:17: Also bei uns ist es, wenn du jetzt in deinem nächsten, wenn du mir jetzt hier im Podcast einschlafen würdest,

00:51:21: würde ich denken, boah ich langweil den oder der Nilsi, der hat jetzt aber bei den Japanern,

00:51:25: wärst du hoch gerankt, weil man sagen würde, boah, der Bärenz, der hat heute Nacht nochmal richtig einen gepowert.

00:51:32: Also die haben aus der Not eine Tugend gemacht.

00:51:35: Während auch die Südeuropäer und Südländer mit ihrer CS-Kultur, das haben die ja nicht gemacht,

00:51:41: weil sie so toll finden, mittags zu schlafen, da ist es so warm, dass du erst um 1 Uhr schlafen kannst

00:51:46: und dann musst du aber um 6 Uhr wieder raus, weil es ist sonst wieder zu warm.

00:51:49: Also haben die auch, weil die so müde sind, haben die dann mittags noch so eine zweite Phase eingebaut.

00:51:54: Und deswegen hat Schlaf auch immer, neben den körperlichen und medizinischen Aspekten, immer auch kulturelle Aspekte.

00:52:02: Ich komme zu einem ganz anderen kulturellen Thema.

00:52:04: Ich glaube, dass ich mittlerweile fast jede Aufnahme, die ich hier in diesem HealthWise Podcast hatte,

00:52:09: zwei Namen immer fallen, zumindest einer meistens.

00:52:11: Und der eine, der häufig fällt, ist Brian Johnson, dieser Multimilienär, der sich vorgenommen hat, nicht zu sterben.

00:52:18: Und der andere ist Andrew Huberman, der größte Health-Podcaster der Welt.

00:52:23: Fange ich mal bei Andrew Huberman an, der ja immer sagt, das Wichtigste für einen guten Schlaf ist,

00:52:29: morgens sich dem Sonnenlicht auszusetzen.

00:52:33: Kannst du dazu was sagen?

00:52:35: Also, das ist prinzipiell richtig, was er sagt.

00:52:39: Und zwar hat das den Grund, dass die Aktivierung am Morgen sozusagen auch direkt in Zusammenhang mit dem Schlafen am Abend steht.

00:52:50: Wenn du, wenn du morgens gut aktiviert bist und sozusagen diesen Aktivitätsschub mitnimmst,

00:52:56: dann ist die Rutsche auf abends hoch genug, dass du abends, meine Guck mal, wenn du jetzt bis elf schläft

00:53:02: und sollst um elf abends wieder müde sein, ja, wie soll das gehen?

00:53:05: Wenn du um sechs auch stehst, da hast du halt viel mehr Stunden, die dich entmüden können.

00:53:09: Gerade wenn du dann draußen hast, frische Luft, hast dich körperlich betätigt,

00:53:12: hast dich im wahrsten Sinne des Wortes ausgepowert, dann kannst du auch besser schlafen.

00:53:18: Und spannend ist das halt morgens, das helle Licht, bestimmte Rezeptoren auf der Netzhaut aktiviert,

00:53:26: die nur auf dieses Sonnenlicht reagieren.

00:53:28: Man hat die erst vor 15 Jahren entdeckt, das sind Zellen, die sitzen nur im unteren Teil der Netzhaut,

00:53:34: weil dann der Einstrahlwinkel der Sonne, nur wenn sie hoch steht, überhaupt diese Dinger

00:53:38: und da diese Rezeptoren in der Netzhaut reagieren nur auf blauwelliges Licht in einem aktivierenden Bereich.

00:53:44: Und die aktivieren dich, die machen dich wach, die machen gute Stimmung, die machen Serotonin.

00:53:48: Und dann hast du sozusagen morgens Aktivität und kannst abends besser runterkommen.

00:53:53: Aber es gilt halt nicht für jeden.

00:53:55: Du kannst jetzt nicht sagen, alle Schlafgestörten steht mal morgens um 6 Uhr auf,

00:53:59: geht ans helle Licht und dann schlaft ihr besser.

00:54:02: Prinzipiell hat er recht, das hat was mit dem Tag Nachtdrück muss zu tun, dass du sich beeinflusst,

00:54:07: aber es ist halt nur eine Komponente von vier.

00:54:09: Und die nutzt ja Brian Johnson wiederum, indem er das mit künstlichem Licht macht.

00:54:14: Das heißt also, der hat ja dann eben halt eine entsprechende Daylight-Einrichtung,

00:54:20: sozusagen wo er sich dann morgens als erstes eben halt primed, um dann sozusagen genau diesen Startschuss zu geben in hier ist.

00:54:29: Das Licht hier ist der Tag.

00:54:30: Das ist prinzipiell sinnvoll, dass du sozusagen, der simuliert ja eigentlich den idealen biologischen Tagesgang der Sonne

00:54:43: und des Lebewesens, was sozusagen mit aufgehender Sonne die Aktivität beginnt und mit untergehender Sonne langsam ins Bett geht.

00:54:51: Und wenn jetzt halt du irgendwo lebst, wo nicht morgens immer blauer Himmel und Sonne ist,

00:54:56: dann kaufen die sich eben Tageslichtlampen, wo dieser blauwäldige Lichtanteil verstärkt ist,

00:55:02: um dich eben morgens möglichst stark zu aktivieren, damit du abends dann sozusagen eher runterkommst.

00:55:09: Jetzt ist das Problem, dass das menschliche Gehirn so unglaublich komplex ist, dass das eben nicht bei jedem gleich klappt.

00:55:16: Normalerweise haben alle wir diese Rezepturen.

00:55:18: Wir alle haben Serotonin, wir alle haben.

00:55:20: Aber dadurch, dass bei dir es sein kann, dass bestimmte Botenstoffe ein bisschen anders zu einer anderen Uhrzeit ihre Piek haben.

00:55:29: Und bei mir so klappt das halt leider nicht bei jedem.

00:55:32: Das Herz ist, selbst ein dummer Kardiologe, hat nach einem dritten Mal ein Treffer bei einem Blutdruckmedikament,

00:55:39: weil das Herz hat halt nur 15 Schaltstellen.

00:55:42: Da gibt es einfach nicht so viel Auswahl, aber das Gehirn hat 100 Schaltstellen

00:55:47: und damit die Natur nicht 100 verschiedene Botenstoffe braucht, hat die Natur gesagt, wir nehmen mal 30 Botenstoffe,

00:55:54: machen mit denen aber morgens das, abends das, links das, rechts das, beim Nils das und beim Mischi das.

00:56:00: So dass diese ganze Beeinflussung des Gehirns über ihre Botenstoffe so komplex und so individuell verschieden ist,

00:56:07: dass du meistens auch Tausend Sachen ausprobieren musst,

00:56:10: z.B. Psychopharmaker so oder auch bei Schlafmitteln so.

00:56:13: Normalerweise würde man ja jetzt sagen, Firma, keine Ahnung, Merk hat ein neues, ja, das ist ja in der Theorie gut,

00:56:20: aber es kann sein, dass bei dir wirkt und bei mir nicht, weil das so unglaublich komplex ist, das gehört.

00:56:25: Ich habe mal eine letzte Frage, die vielleicht den einen oder anderen der Erhörer in so vielleicht ein bisschen Peace of Mind mitgibt,

00:56:31: weil ich weiß genau, dass wir da schon mal drüber gesprochen haben.

00:56:33: Also diese Menschen, die sage ich jetzt mal nach vier Stunden aufwachen und dann weiterhin im Bett liegen bleiben und wach liegen,

00:56:42: so die machen sich natürlich dann immer wahnsinnig verrückt nach dem Motto, aber ich brauche doch mein Schlaf

00:56:46: und der Feld hat doch gesagt und der Behrens hat gesagt und keine Ahnung was, die machen sich total verrückt.

00:56:51: Und da hast du mal etwas zu mir gesagt, dass man sich gar nicht so verrückt machen muss, weil...

00:56:57: Ja, es ist halt so, wenn wir hier so reden und einer hört uns und hört diesen Podcast,

00:57:02: dann haben wir hier jetzt schon ein paar Mal gesagt, ja zwischen sieben und acht Stunden und dann denkt er sich,

00:57:06: Scheiße, Scheiße, Scheiße, ich habe nur vier, ich habe nur vier.

00:57:08: Objektiv stimmt das ja auch, dass vier wahrscheinlich zu wenig ist, aber wenn ich mir da dran auch noch ein Kopf mache,

00:57:13: dann wird es ja noch schlimmer, so dass wenn ich dann halt schon irgendwie nicht schlafen kann,

00:57:17: wäre schon mal der erste Versuch, dass ich mir in der ersten Nacht halt irgendwie versuche,

00:57:21: das nicht direkt so bedeutsam werden zu lassen, damit sich das nicht direkt schon fest setzt,

00:57:26: weil es gibt nichts Robusteres als ein menschlichen Körper und also die Schlafabnüte zum Beispiel,

00:57:32: die, die, die immer schlafen können, die werden irgendwann krank, aber ein Ein- und Durchschafgestörter,

00:57:37: der ist tagsüber schlecht gelaunt, hat nicht die Performance, aber das bringt dich nicht um.

00:57:41: Das macht dich vielleicht im schlimmsten Falle Burnout oder Depression, das ist ja auch nicht schön.

00:57:46: Aber die meisten mit den Schlafstörungen, die werden alt, weil, weil so ein Körper schon zäh ist.

00:57:52: Das heißt, es ist schon eher sinnvoll, sich nicht sofort eine Rübe zu machen, nur weil ich nachts mal wach bin.

00:57:57: Und vielleicht ist auch noch ein Faktum wichtig. Nicht jede Schlafstörung ist auch eine Krankheit.

00:58:03: Mit zunem Lebensalter wird der Nachtschlafstör anfälliger.

00:58:06: Das heißt, ältere Menschen, da ist es eher unnormal, dass die durchschlafen.

00:58:10: Ja, da stimmt dann meist was nicht, wenn die durchschlafen.

00:58:13: Weil man auch annimmt, das ist jetzt auch wieder Evolution, als wir noch in der Gruppe ums Feuer gelegen haben,

00:58:19: waren es die Älteren, die meistens Nachtwache gemacht haben. Die waren nicht mehr fit genug für die Jagd.

00:58:24: Und da war es ein Überlebensvorteil, dass irgendwer aus der Gruppe nachts mal wach war, um zu gucken,

00:58:29: ist das Feuer noch an, kommt da eine Schlange, ich pass mal auf.

00:58:33: So, dass es sogar sein kann, dass manche ältere Menschen mit Schlafstörungen oder vielleicht auch Jüngere

00:58:39: eigentlich Nachtwachen waren und Überlebenskünstler.

00:58:42: Wenn ich das aber als Krankheit bewerte, mache ich mir sofort, wenn du tatsüber nicht total im Eimer bist,

00:58:47: wenn du nicht Bluthochdruck kriegst durch die Schlafstörung und du kommst damit klar,

00:58:51: dann muss das keine Krankheit sein. Dann kann das auch einfach sein, dass du damit super alt wirst.

00:58:55: Ich fand eigentlich ein ganz entscheidenden Punkt dabei dir, den du sagst,

00:58:58: dass ein Großteil dieses Entgiftung des Gehirns, den wir ganz am Anfang des Gesprächs hatten,

00:59:02: dann ja schon stattgefunden hat. Und das zweite ist, dass die körperliche Regeneration ja natürlich auch stattfindet.

00:59:11: Das heißt also, dadurch, dass ich ja dann vielleicht acht Stunden im Bett liege, davon schlafe ich nur vier Stunden,

00:59:16: ist ja die körperliche Regeneration dann trotzdem gegeben.

00:59:19: Und Last but not least, meistens ist es ja gar nicht so.

00:59:22: Es kam einem zwar so vor, als wäre man dann um zwei Uhr aufgewacht und dann um sechs Uhr ist man völlig geredet

00:59:27: und denkt so, Gott, jetzt habe ich überhaupt nicht geschlafen.

00:59:29: Die Wahrheit ist ja aber ganz häufig, dass die Messungen zeigen,

00:59:32: na ja, ab und zu bist du dann doch nochmal wieder eingenickt innerhalb dieser letzten vier Stunden.

00:59:37: Genau, es gibt gerade bei den Phasen, wenn wir bei den Gehirnmessungen,

00:59:41: wenn wir bei den Gehirnmessungen zum Beispiel Leichtschlaf sehen, dann ist es auch so,

00:59:44: dass manche Leute das wirklich schlafen bewerten, rückblickend, wenn du fragst,

00:59:49: und manche Leute sagen, obwohl die Hirnwellen genau gleich sind.

00:59:52: Und während die alle wirklich gar nicht geschlafen, dann werden die nicht aufgehangen.

00:59:56: Aber es kommt, also das ist jetzt auch nochmal echt spooky.

01:00:00: Also bisher haben wir gedacht, dass fast nur Tiere mit bestimmten Hirnarealen schlafen können,

01:00:06: während andere wach sind. Also wir wissen zum Beispiel, die Delfine können eine Hirnhälfte schlafen legen

01:00:10: und schwimmen mit der anderen weiter, haben die Augen auf.

01:00:12: Zugvögel können bestimmte Gehirnteile während sie tausend Kilometer in ihre Brutplätze fliegen.

01:00:19: Die fliegen ja einfach weiter, die landen ja nicht.

01:00:21: Die fliegen einfach weiter, bis die abgemagert sind und 3000 Kilometer später.

01:00:25: Die können bestimmte Hirnareale schlafen legen, damit die sich erholen, die anderen sind wach.

01:00:29: Man dachte immer, beim Menschen geht das nicht, geht nur on/off.

01:00:32: Und jetzt wissen wir, und das macht uns das Leben schwerer als Schlafmediziner,

01:00:36: dass es auch bei Menschen wahrscheinlich so ist, dass es sein kann,

01:00:41: wir messen, Daniels, der schläft, der hat leicht Schlaf, aber der schläft.

01:00:45: Aber es kann sein, dass trotzdem manche deiner Gehirnteile doch noch wach sind.

01:00:49: Und wenn wir dich dann morgens fragen, da sagst du, pass mal auf, ich schwör,

01:00:53: ich habe keinen Auge zugemacht, dann sagen wir, das kann nicht sein, guck mal bitte auf unsere Koffen,

01:00:57: du sagst, ich schwörst dir.

01:00:58: Weil es kann sein, dass manche deiner Gehirnareale doch noch wach waren,

01:01:03: die können wir aber gar nicht sehen, weil die meisten geschlafen haben.

01:01:06: Das schließt die Lücke zwischen der Paradoxie, die wir oft haben,

01:01:10: dass ein Schlafgestörter sagt, das kann nicht sein, was sie mir da zeigen, das bin ich ich.

01:01:14: Also, die wichtigste Botschaftsform im Schluss ist, macht euch nicht verrückt?

01:01:19: Ja, pass auf, wir machen mal einen Kompromiss.

01:01:23: Alles, was unter sechs Wochen ist, macht euch nicht verrückt.

01:01:27: Wenn das länger als sechs Wochen ist, geht zum Arzt.

01:01:31: Weil irgendwann, irgendwann wird es halt doch doof.

01:01:35: Nur nicht direkt, nicht nach drei Nächten, nicht nach drei Wochen.

01:01:39: Also, wenn du irgendwas sechs Wochen hast, wenn du hier eine Entzündung sechs Wochen hast

01:01:44: und du hast die mit deiner Heilsalbe, dann gehst du ja auch zum Hautarzt.

01:01:49: Okay, ausgezeichnet, lieber Michael, für alle, die noch mehr über das Thema Schlaf lernen möchten,

01:01:55: es gibt ein wunderbares Buch von dir, "Dr. Fels große Schlafschule,

01:01:58: endlich wieder durchschlafen und erholt aufwachen", unbedingt empfehlenswert.

01:02:02: Und ich sage an dieser Stelle, vielen Dank fürs Gespräch.

01:02:06: Danke Nils, hat Spaß gemacht.

01:02:08: Ich sag mal, mich wundert ja, dass du dieses Schlafrhythmusthema nicht so kritisch siehst.

01:02:16: Also, ich höre immer so, dass gleiche Zeit schlafen gehen,

01:02:19: gleiche Zeit aufwachen wäre wahnsinnig wichtig, aber das siehst du nicht so, oder?

01:02:23: Du musst ja, guck mal, du musst ja den Menschen in seiner Alltagsrealität mal beobachten, ja.

01:02:29: Und den meisten Leuten ist es gar nicht geschenkt, dass sie das können,

01:02:33: weil die so viel äußeren Zwängen unterliegen.

01:02:35: Wenn du jetzt ein Typ bist, der eigentlich einen ein Uhr ins Bett und neun Uhr auf bist,

01:02:40: aber du hast ein Kind, was zur Schule, was soll ich dir denn jetzt empfehlen?

01:02:43: Soll ich sagen, setz deinen Rhythmus durch, dann kannst du dein Kind nicht zur Schule bringen.

01:02:46: Und deswegen hat uns die Natur schon eine gewisse Adaptationsbereite mit diesem ganzen,

01:02:51: man darf das dem Menschen nicht zu streng machen.

01:02:54: Man muss das ein bisschen, wenn wir beide jetzt privatierst mal irgendwann sind

01:02:58: und haben die Millionen auf dem Konto und können uns jetzt wie hier dein Protagonist hier,

01:03:02: wie heißt er, Johnson oder so, nur wirklich auf uns konzentrieren,

01:03:08: dann ist das natürlich wieder was anderes.

01:03:11: Aber selbst dann ist die Frage, ob das so viel Unterschied macht.

01:03:15: Und an sich musst du den Menschen schon irgendwo so lassen, dass er irgendwie reinpasst.

01:03:21: Wenn du jetzt einen Partnerin kennenlernst, den anderen Rhythmus hat,

01:03:23: dann kannst du dich ruhig anpassen, nur nicht zu viel.

01:03:26: Deswegen, ich finde immer, du darfst das nicht zu streng machen,

01:03:29: dann macht den Leuten noch mehr Stress.

01:03:31: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen,

01:03:34: wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

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01:03:42: Meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor, zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt,

01:03:47: der aber nur 24 Stunden gültig ist.

01:03:50: Und das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

01:03:52: Also, den Newsletter findet ihr unter www.sunday.de/newsletter.