Schleim dich beim Darm ein - warum deine Darmschleimhaut so wichtig ist. Mit Prof. Dr. Martin Storr

00:00:00: Die Superkraft resultiert daraus, weil im Prinzip am Schleim an der Schleihmhaut entscheidet was darf in den Körper rein und was bleibt draußen.

00:00:09: Das ist ja für uns die wichtigste Barriere wenn wir etwas gegessen haben.

00:00:12: Ist erst mal weg vom Teller aber es ist ja noch nicht in unserem Körper drinnen.

00:00:16: Es ist in dem Muskelschlauch im Darum drinnen und irgendeine Instanz entscheidet dann für uns was ist wichtig?

00:00:24: Nährstoffe, Makronährstoffen oder Mikronährstoffe möchte ich haben?

00:00:28: Ja, die müssen durch.

00:00:30: Und was ist für uns unwichtig oder sogar gefährlich?

00:00:33: Was muss draußen bleiben?

00:00:35: Herzlich willkommen zu Healthwise!

00:00:36: Dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:39: Ich bin Nitz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet gesund zu sein.

00:00:44: Wir tauchen einen Themen wie Medizin Bewegung Ernährungen und emotionale Gesundheit

00:00:49: Immer

00:00:49: mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:54: Wir reden jetzt über das Thema der Darmgesundheit und der Titel ist beschleimlich beim Darmen ein.

00:01:02: An meiner Seite habe ich Prof.

00:01:05: Dr.

00:01:05: Martin Storr, er ist Facharzt für Innere Medizin und Gastroenterologie, Professor an der LMU in München, Praxis hat er im Starnberger See.

00:01:14: darüber hinaus sind seine Schwerpunkte Reizdamm-Reizmagen, chronische und zündliche Damerkrankungen.

00:01:19: Sein neues Buch heißt Darmschleimhaut – Das unterschätzte Multitalent seine These nicht nur das Mikrobiom entscheidet, sondern das Zusammenspiel aus Darmbakterien, die Schutzschleimsticht und die Darmband.

00:01:32: Und deswegen sage ich herzlich willkommen Professor Dr.

00:01:35: Martin Stor.

00:01:36: Danke schön, danke schön dass ich hier sein darf!

00:01:38: Martin müssen wir uns denn beim Darm wirklich einschleimen?

00:01:42: Wir müssen tun wir das nicht, Nils.

00:01:43: Aber wir sollten uns beim Darm einschleimen, weil am Darm an der Darmschleimhaut da entscheidet sich ganz viel von unserer Gesundheit und unsere Gesundheit ist ja im Prinzip das Wertvollste was wir haben neben unseren sozialen Umfeld.

00:01:56: Und insofern sollten wir uns bei der Darm-Schleim-Haut beim Darmsschleim einschleichen und wir werden gleich noch darüber reden was wir da alles Schönes machen können.

00:02:06: Du beschäftigst dich schon seit Jahrzehnten mit dem Darm?

00:02:09: Ich habe gerade von dir gelernt du hast schon dreißig Bücher geschrieben.

00:02:11: Gab es trotzdem bei der Arbeit an diesem Buch ein Moment, wo du sagst das verändert jetzt wirklich mein gesamtes Verständnis zum Thema Gesundheit?

00:02:21: Der Ding gab's tatsächlich.

00:02:22: Wo du mich so fragst im Prinzip mir war am Anfang wie ich mich begonnen hat mit dem Thema zu beschäftigen, nicht klar wie bedeutend innerhalb der Darm Schleimhaut die eigentliche Schleimschicht ist.

00:02:34: Das ist ja die dünste Schicht von allen unseren Schutzschildern.

00:02:37: aber diese Schlemschicht, die ist für uns für die Integrität und den Kontakt zwischen Außen- und Innenwelt unglaublich wichtig.

00:02:45: das waren wir nicht so bedeutende und es war mir auch nicht so Bedeutend wie sehr das die Mikrobiota eigentlich in dieser Schleimschicht wohnt und wie sehr die Mikrobiota darauf angewiesen ist, dass die Schleimschicht intakt ist.

00:02:59: Und wenn sie nicht intakt sind und die Mikobiota nicht genügend Nährstoffe bekommt dann fängt sie plötzlich an die Darm-Schleim schicht auf zu essen.

00:03:08: Das war mir nicht klar.

00:03:09: das ein ganz großer Aha im Moment der sozusagen auch eine Sichtweise auf die Darmschleimhaut total verändert hat.

00:03:16: Also es wäre so sinngemäß wenn ich genügen Holz da ist zum Heizen Dann wird halt das Paket verfeuert.

00:03:21: ganz toller vergleich.

00:03:22: genauso ist es wenn nicht genug da ist dann wird sozusagen das wertvollste am ende sozusagen aufgefressen.

00:03:29: und warum meinst du dass die schleinhaut an so eine bezeichnungsweise wirklich eine superkraft hat?

00:03:35: ne die superkraft resultiert daraus weil im prinzip am schleim an der schleimhaut entscheidet was darf in den körper rein und was bleibt draußen?

00:03:44: das ist ja für uns die wichtigste barriere.

00:03:46: wenn wir etwas gegessen haben ist erst mal weg vom teller Aber es ist ja noch nicht in unserem Körper drinnen.

00:03:51: Es ist in dem Muskelschlauch im Darum drinnen und irgendeine Instanz entscheidet dann für uns, was ist wichtig?

00:03:58: Die Nährstoffe, die Makronährstoffen, die Mikronährstoffe – die möchte ich haben!

00:04:03: Ja, sie müssen durch.

00:04:05: Und was ist für uns unwichtig oder sogar gefährlich?

00:04:08: Was muss draußen bleiben?

00:04:09: Das heißt, ich habe eine Schicht, wo der Offen- geschlossen zustand wahnsinnig wichtig ist.

00:04:16: und das ist die superkraft die super kraft ist für uns zu entscheiden was darf rein und was bleibt draußen.

00:04:22: ich habe in dein buch gelesen dass die darmbarriere quasi ein dreistufiges sicherheitssystem ist.

00:04:30: das heißt wir haben einmal das thema mikrobiom wir haben die schleimschicht und die damwand.

00:04:34: so welche aufgabe übernimmt denn jeweils welches sicherheitsystem?

00:04:38: Das ist eine sehr spannende Frage.

00:04:40: Ich habe die Hauptschicht, das sind die Zellen.

00:04:43: Das sind die Darmschleimhaut-Zellen und die legen sozusagen in einer Schicht nebeneinander und sind aneinander verklebt.

00:04:50: Und da habe ich im Prinzip zwei Wege durch wo Mikro- und Marko-Nährstoffe durch können einmal durch die Zellendurch.

00:04:58: Das ist sehr selektiv!

00:04:59: Die Zelle kann entscheiden oh da kommt ein Vitamin vorbei den möchte ich haben den hole ich mir.

00:05:04: Oder es kann unselektiv sein, sozusagen zwischen den beiden Zellen durch.

00:05:08: Da kann die Zelle nur erkennen da kommt was größeres.

00:05:12: das möchte der Körper vermutlich gern haben.

00:05:15: dann geht dieser Zellraum auf und dann kann ganz viele rein aber auch unselectiv und es muss wieder zugehen.

00:05:21: Und damit diese Unselectifität nicht so unsauber wird haben wir eine Schleimschicht drüber die einfach noch mal ein Vorfilter ist extrem wichtig und liegt darüber.

00:05:33: Und in diese Schleimschicht verwoben ist dann unser Mikrobiom, das Mikrobium kann man nochmal unterteilen in sozusagen des Mikrobiums was ganz nahe an die Darmschleimhaut heran darf.

00:05:46: Das homokosale Mikrobiome und das Mikrobium was im darmen Lumen also im darm inneren bleiben muss.

00:05:52: aber das ist ja der Teil den sehen wir später als braune Materie in der Schüssel.

00:05:58: Ich finde dass hier mein Mikrobioma hat wirklich jetzt in der letzten Zeit so einen neuen Rockstar-Status dann bekommen, alle reden über das Mikrobiom.

00:06:05: Weil es natürlich eine Vielfalt auch eine entscheidende Bedeutung hat.

00:06:10: Nächstes so trotz wenn man jetzt auf dem Papier ein sehr vielfältiges Mikrobiome hat kann man trotzdem die geschwächte Darmbarriere haben.

00:06:19: Ja, kann man.

00:06:20: Also erstens das Mikrobium, das teile ich auch.

00:06:22: diese Einschätzung ist unglaublich spannend.

00:06:24: da leben Tausende von Mikroben in uns drinnen.

00:06:27: die leben mit uns zusammen und die helfen uns letztendlich die körperliche Integrität aufrecht zu erhalten.

00:06:32: Die helfen uns barbwerf Funktionen die helfen bei Verdauungsfunktionen ist also ein enormer Mehrwert den wir aus dieser Symbiose heraus generieren.

00:06:41: es ist aber im Prinzip auch so dass von diesen vielen, vielen Tausend Keimen wie in uns leben.

00:06:48: Möglicherweise die meisten gar nicht so wichtig sind.

00:06:52: Man muss sich das zuvor stellen, wie wenn ich eine Straßenbaustelle habe und dann stehen da zehn Schaufeln und dann kommt der Achmet, der Armin, der Erwin oder der Sam.

00:07:03: Und die kommen und greifen sich die Schaufel.

00:07:05: Die sind jetzt erstmal genetisch alle anders und im Sinne des Mikrobioms werden es lauter unterschiedliche Spezies.

00:07:11: Wenn die aber an die Schaufel gehen, machen sie alle genau das gleiche.

00:07:15: Sie schaufeln uns eine Baugrube zu und so ist es im Mikrobiom auch ich habe viele tausend Mikroben, die lustige Namen haben.

00:07:23: für uns viel relevanter ist was tun wir vor uns?

00:07:26: Was leisten sie für uns?

00:07:27: Das können sie uns bieten!

00:07:28: Was können sie liefern?

00:07:30: Ja spannend Ich versuche ja immer idealerweise dreißig verschiedene Pflanzenstoffe pro Woche irgendwie meine meine Ernährung mit reinzubauen dass man eben halt darüber auch ein gewisse Vielfalt hat Und da hab ich mal gehört, man braucht gar nicht so viel.

00:07:43: Also es ist jetzt nicht so dass ich hier irgendwie einen ganzen Brokkoli essen muss und das reicht immerhin auch ein Stück Brokkolias.

00:07:47: oder ist das falsch?

00:07:49: Also zunächst mal finde ich es total lobenswert, dass du dich bei dieser Challenge mitmachst.

00:07:53: Dreißig Pflanzenstoffe und da kann ich alle nur einladen auch mitzumachen, dreißig verschiedenen Pflanzen irgendwie in die Woche unterzubringen.

00:07:59: Das Konzept dahinter ist im Prinzip wir brauchen mehr Ballaststoffe.

00:08:04: unsere Ernährung ist arm an Ballaststoffen und drum werden verschiedenste Konzepte oder Challenges entwickelt damit wir mehr Ballasstoffe essen.

00:08:12: Du hast völlig recht, wir brauchen da nicht viel davon.

00:08:15: Also wenn du sagst ich habe hier im Brokkoli vor mir und dann hab' ich ein anderes Gemüse und dann habe ich irgendwelche Kräuter.

00:08:21: Wichtig ist dass du darauf achtest das regelmäßig Ballaststoffe nicht reinkommen und dass du eine Ballaststoffvielfalt herstellst.

00:08:28: Unser Damen liebt es erstens Ballaststopfe zu haben.

00:08:31: die braucht dafür Die Darmflora zum Füttern, die braucht da um die Darmengeschwindigkeit zu regulieren.

00:08:37: Die regulieren wir ja mit Volumen, die brauchen wir um Wasser zu binden.

00:08:42: Die brauchen wir dass die Mikroben uns dann letztendlich mit Fermentaten ja mit Vollgestoffen füttern können.

00:08:50: und dann brauchen wir eine Vielfalt davon weil wenn ich sozusagen zur einseitigen Ernährung werde Dann fängt unsere Darmflora, unsere Enzymausstattung plötzlich an auch einseitig zu arbeiten und dann wandern wir möglicherweise wenn es dumm läuft in Richtung Krankheit.

00:09:05: das wollen mal verhindern.

00:09:07: Vielfalt ist gut also mach weiter.

00:09:08: so dreißig verschiedene Pflanzen pro Woche ist eine tolle Challenge.

00:09:12: ich habe viele gesehen denen das hilft einfach dem Ballaststoffanteil zu erhöhen weil Ballaststoffe so von bisschen Langweilig sind sie manchmal schon.

00:09:21: Also so ein Schnitzel schmeckt schon besser als ein Broccoli, so ehrlich muss man sein!

00:09:26: Naja ich habe das Gefühl dass Ballerstoffe jetzt gerade wirklich so eine neue neue Super Ingredients geworden sind.

00:09:33: Das heißt wir haben tatsächlich... Wir sehen ja hier auf einer Technologiemesse und daher ist vielleicht ganz relevant mal die Google Zahlen zu sehen.

00:09:42: Das Suchvolumen von Ballerstoffs hat im Juli erstmals das Suchvolum von Proteinen überholt.

00:09:48: Und Protein, ich meine wir wissen ja mittlerweile ist eigentlich alles wird ja heilig gesprochen durch Proteine-Moundlich.

00:09:53: so also egal ob an Chips, Popcorn, Eiscreme... Ich habe noch nicht sogar gesehen, es gibt eine High Protein Quark.

00:10:01: Also als ob Quark nicht sich schon genügend Protein hätte.

00:10:04: aber das Gleiche geht jetzt tatsächlich mit Ballerstoffen los.

00:10:07: Das heißt Influencer verkaufen in welcher Ballerstoffs Drinks?

00:10:09: ich war gerade in Tokio da gab's wieder Coca Cola mit extraviert Baller oder mit Ballaststoff.

00:10:14: also das ist extra viel.

00:10:15: die Normale hat natürlich keine.

00:10:17: Aber es gibt die Coca-Cola plus da in Tokyo und das heißt also die unterscheidet sich nur dadurch dass sie eben halt nochmal zusätzlich Ballastoffe hat.

00:10:25: Ist es so, dass wir eine späte Rehabilitierung eines unterschätzen Nährstoffs haben?

00:10:32: oder wird hier gerade so ein neuer Gesundheitsheit industriell ausgeschlachtet?

00:10:36: Und vor allem bringt das eigentlich was.

00:10:39: Wenn ich jetzt mal eine Dose Ballaststoff drink kaufe oder die im Tokio die Coca Cola mit Ballastoffe komme ich überhaupt

00:10:47: an.

00:10:47: Wie schmeckt denn eine Cola mit ballaststoffen?

00:10:50: Das ist eine Coca Cola Zero quasi mit zusätzlichen Ballerstoffen, was ich irgendwie auch an sich ein bisschen absurd finde.

00:10:58: Weil... An sich ist Aspartam.

00:11:01: Weißt du vielleicht besser kannst du mehr zu sagen als ich?

00:11:04: Er ist jetzt ja immer wieder im Verruf das es für den Darm nicht so gut sein soll.

00:11:07: und wenn ich mir dann überlege dass ich dann Aspartamen kombiniere mit etwas was dann wir umgut für ihn da ist schon ziemlich lustig.

00:11:15: Also in Prinzip die Ausgangsfrage ist sehr spannend und da gehen wir gleich mal durch.

00:11:20: Schön finde ich, dass das Suchverhalten sich ändert.

00:11:23: Dass die Leute sozusagen mehr nach Ballaststoffen suchen, das freut mich riesig weil im Prinzip Proteine sind auch sehr wichtig.

00:11:29: aber Ballaststoffe sind einfach völlig unterschätzt in unserer Ernährung und es haben wir jahrelang einfach stiefmütterlich behandelt.

00:11:36: Es kommt auch daher, weil das Wort allein impliziert ja schon was wir da sozusagen vermuten.

00:11:41: Wir haben Nährstoffe Mikronährstoffe, Makronährstoffe also Zucker- und Vitamine Spurenelemente.

00:11:47: Und dann Ballaststoffe.

00:11:48: Früher wurde gedacht Ballaststoff ist ein völliger Unfug.

00:11:50: das gehört einfach nur als braune Materie in die Schüssel und weg damit.

00:11:53: Ballast wollen

00:11:54: wir ja eher loswerden?

00:11:55: Richtig!

00:11:56: So ist es eben nicht.

00:11:57: Wir lernen gerade dass der Ballaststock eigentlich im Prinzip ein ganz wichtiger Bestandteil von den Lebensmitteln ist weil unendlich viele unsere Körperfunktionen an diesen Ballaststoppen hängen und unsere Symbiose mit dem da Mikroben eben an den Ballaststoffen hängt.

00:12:13: Wenn wir mit dem Ballaststoff schlecht werden, funktioniert dieses Zusammenspiel nicht mehr und viele Menschen die sozusagen vermuten dass sie Mikrobioprobleme haben, haben streng genommen eigentlich erstmal ein Ballast-Stoffproblem und dann Folge Probleme davon.

00:12:28: Das heißt Ballaststofe brauchen wir unbedingt.

00:12:31: Wir wissen ganz genau da sind wir nicht gut.

00:12:33: Wir essen durchschnittlich achtzehn Gramm.

00:12:35: Ballaststoppe am Tag ist zu wenig.

00:12:38: Die Minimal-Anforderung wäre ca.

00:12:41: dreißig Gramm, das wär schön!

00:12:42: Früher war es noch viel mehr als Jäger und Sammlall durch die Wüsche gewandert sind.

00:12:48: Da waren sicher sechszig Gramm aufwärts in dem Bereich.

00:12:51: Und unser Körper kann damit umgehen.

00:12:54: Unser Körper produziert dann Gase und produziert viel Stuhl von oben, dass was anderes ist.

00:12:58: Das mag belästigen sein aber eigentlich unser Körper kan sehr gut mit Belaststoffen umgehen und braucht die Augen.

00:13:04: Brauche ich jetzt Ballaststoffe?

00:13:07: Cola drinnen, da würde ich im Prinzip sagen mal nein.

00:13:10: Also im Sinne einer Awareness-Maßnahme finde ich das toll, weil sozusagen auch der Cola Trinker ist jetzt im Prinzip nicht die Person bei der wir in größeres Gesundheitsverhalten vermuten.

00:13:21: Wenn der mit dem Thema Ballaststoffe konfrontiert wird, ist es schön, weil vielleicht nimmt er's mit und fängt dann irgendwann an auch leckeres Gemüse zu essen.

00:13:29: aber ich brauche im Kohler natürlich keinen Ballaststoff insbesondere, weil ich da in einen Getränk gar nicht so viel Gramm Ballaststopfe hineinbekommt dass für uns relevant wird.

00:13:39: Da gibt es ja noch andere Trends.

00:13:41: Wenn wir ohnehin dabei sind, ist das Fiber-Maxing.

00:13:44: Die Fiber Maxing ist sozusagen jetzt viele, viele Ballaststoffe.

00:13:47: Das ist im Prinzip ein sehr guter Trend aber... Man möchte schauen, dass man eigentlich im Sinne einer natürlichen Lebensweise die Ballaststoffe irgendwie auch aus natürlichen naturbelastenden Lebensmitteln bekommt.

00:13:59: Weil unser Körper eben auch dieses Naturbelastende braucht.

00:14:03: Wir haben ja eine Enzymausstattung und wir haben eine Darmfunktionsausstattungen, die eigentlich erwartet, dass ne Blaubeere kommt.

00:14:10: Die erwartet nicht das reine Fruchtzucker kommt und dann separat davon noch ein paar Bröselchen Ballaststoff.

00:14:18: darauf ausgerichtet ist, möchte das als ein Lebensmittel haben und da sollte man drauf achten.

00:14:23: Aber das finde ich jetzt ganz interessant weil ich zum Beispiel habe mir mittlerweile angewöhnt dass sich sehr häufig überall im Akazienfaserpulver mit dazu tue.

00:14:32: Weil ehrlich gesagt es... Ich finde nicht dass die Geschmack groß verändert, deswegen verändert die Konsistenz auch nicht so groß Und dadurch habe ich immer die Chance, zusätzliche Ballaststoffe aufzunehmen.

00:14:43: Dann machst du alles richtig!

00:14:46: Also unser Körper braucht mehr Ballaststoffe als wir essen.

00:14:50: Schön wäre es wenn man das Frühstück startet mit was Ballaststopf reichen und einfach wäre ... Haferhaferfrühstück mit irgendwie Beeren dazu, das ist ideal.

00:14:59: Dann kommt man schon relativ rasch und zehn Gramm ran aber dann wird es in unserem Alltag ja schwierig.

00:15:04: Oftmals ist man dann auf der IFA in Berlin und ich habe abgesehen von der Currywurst relativ wenig hier gekriegt.

00:15:10: die ist Ballaststoffarm wie Currywurst.

00:15:12: Dann tust du sehr viel Gutes wenn du sozusagen da früh in der Früh auf dein Frühstück oder auf deine anderen Lebensmittel tagsüber irgendwelches Ballaststoff-Supplemente ergänzt.

00:15:22: Schöner wärst du würdest am Abend nochmal ordentlich Gemüse essen, aber es gelingt nicht jedem von uns und dann macht man halt Ballastoff mit drauf.

00:15:29: sehr viel besser klinisch untersucht ist der geschrotete Flohsamenschalen oder die Weizenkleie oder irgendwelche Körner oder Saaten, die wir schroten.

00:15:38: Es ist richtig!

00:15:39: Gibt tolle Ballast-Ssupplemente.

00:15:41: Viele davon schmeckt man auch gar nicht.

00:15:44: Die sind ja geschmacklich in Erd also einfach rein damit über ein Salat.

00:15:49: Ich hatte Norlich, ein Interview mit der Allianz und da hatten sie dann auch den Küchenchef da oder den Kantinenchef viel mehr.

00:15:58: Und er hat ja auch gesagt dass das Nummer eins gericht was auch wo Schammer jeden Tag auch immer noch auf der Karte steht Schnüssel halt doch irgendwo ist.

00:16:04: Und da habe ich aber auch gesagt naja probiert auch zumindest mal einfach in die Panade ein bisschen etwas mit einzubacken also sprich irgendwie Akazienfaser nochmal zusätzlich rein zu nehmen irgendwie sowas weil ich glaube immer dass kein größer Unterschied machen würde im Geschmack Aber es ist eh mal schon ein Unterschied machen würde im Ergebnis.

00:16:22: Das ist richtig, also im Prinzip wenn ich jetzt so einen Schnitzel in die Panale Ballaststoffe rein mache dann habe ich partiell eine Erhöhung der Ballaststoffe streng genommen.

00:16:30: macht das jetzt natürlich so ein Schnitzeln nicht zu einem gesundheitsbewusstes

00:16:33: Lebensmittel.

00:16:34: aber

00:16:35: wir sind alles Menschen ja?

00:16:37: Nein, aber wenn man es eh nicht verhindern kann, dass sie's essen kannst du ja zumindest dazu bringen, dass es dann ein bisschen gesünder wird

00:16:44: Auf jeden Fall, dann sind die Belaststoffe schon mal drin im Körper und am Körper bekommt zu wenig im Moment.

00:16:49: Was würdest du denn sagen?

00:16:50: Diese dreißig Gramm?

00:16:51: also?

00:16:51: ich glaube der die Statistik sagt dass wir durchschnittlich in Deutschland glaube ich sechzehn Gramm nur zu uns nehmen.

00:16:56: das heißt so wir schaffen nicht mehr diese idealen Dreißig-Grammen.

00:16:59: Ich hatte jetzt neulich ein Interview auch zum Thema Darmgesundheit.

00:17:03: da hat er mir gesagt die Neußenstudien sagen Ideal werden sogar hundert Gramm.

00:17:07: So wenn ich jetzt mal Hundert Gramme einfach meine Rechnung auf mache Wir haben es schon mehrfach den Brokkoli erwähnen.

00:17:11: Brokkolier hat ungefähr Ich glaube, neun Prozent Ballerstoffe drin.

00:17:17: Das heißt also wenn wir jetzt hundert Gramm Brokkoli rechnen dann haben wir neun Gramm ballerstoffel.

00:17:21: das heißt als wenn ich Hundert Gramms erreichen wollte kann man sich ja ganz einfach ausrechnen wie viel Brokkolis ich dann brauche.

00:17:27: das heisst dass ich müsste theoretisch über ein Kilo Brokkolis zu mir nehmen Also genau genommen einen Kilogramm oder ein Tausend Einhundert Grammbrokkoli zum ihr nehmen damit ich eben halt Neunundneinzig Gramm Ballastoffe zu mir nehme Halt ich ja nicht viel, sondern ich realiste.

00:17:45: Das mag sein aber es ist schwierig zu sagen was die Menschen vor hundertfünfzig Jahren wirklich gegessen haben.

00:17:50: und das ist noch schwieriger zu sagen Was haben sie eigentlich in der Steinzeit gegessen?

00:17:54: Was wir schon wissen ist Sie sind in der steinzeit sind sich im supermarkt gegangen haben Die tiefkühler sanier geholt die kalorienreiches.

00:18:01: Sondern sie haben irgendwie gesammelt gejagt Und bekommen was sie gefunden haben.

00:18:05: dass heißt sie werden schon sehr sehr viel mehr pflanzliches gegessen Haben.

00:18:09: sie werden vermutlich auch Blätter und Rinden gegessen haben.

00:18:14: Und, was sie auch anders gemacht haben... Sie werden zum Beispiel wenn sie einen Apfel bekommen haben dann wurde der sicher nicht geschält und die Schale verworfen sondern er wurde komplett gegessen mit Schale und mit Kernhaus.

00:18:26: Das heißt allein diese Bestandteile der Ernährung wo wir uns geändert haben das wäre ein Apfel.

00:18:30: Die Schale muss weg, das Kernhaus muss weg.

00:18:32: Das heißt darüber reduzieren wir den Ballaststoff Anteil schon so.

00:18:35: Die haben in der Steinzeit sicher nicht unendlich viel Broccoli gegessen weil dem Broccoli wie wir ihn jetzt haben, der ist ja gezüchtet.

00:18:42: Den gab es damals gar nicht.

00:18:44: Die haben einfach das was sie bekommen haben komplett gegessen und damit die viel mehr Wallaststoffe gehabt.

00:18:50: Also da geistern auch Zahlen von hundertfünfzig Gramm usw.

00:18:54: Raum sind glaube ich schwer zu erreichen.

00:18:56: aber Hundert Gramm ist nicht unrealistisch wenn man sozusagen Obst und Gemüse hauptsächlich in der Nährung hat und letztendlich alles davon ist

00:19:04: okay.

00:19:04: Dann kommen wir doch mal zu dem anderen Superfood, Käfir, Sauerkraut, Kimchi oder auch Sauerteigbrot.

00:19:11: Mit welchen fermentierten Lebensmitteln würdest du?

00:19:14: Jetzt zeige ich mir den Einsteiger hier beginnen lassen und wie oft sollt ihr es wirklich auf ein Teller?

00:19:19: und wirkt das eigentlich auch noch wenn es mal erhitzt wurde?

00:19:23: Also erstens mein ganz wichtiges Thema noch weil wir haben jetzt viel über Ballaststoffe gesprochen und Ballaststoffe sind ja so wichtig, weil Körperfunktionen davon abhängig und unter anderem auch Mikroben funktionen.

00:19:33: Und jetzt wechseln wir sozusagen über auf das Thema fermentierte Lebensmittel.

00:19:37: Fermentation findet er im Prinzip in unseren Lebensmitteln an zwei Orten statt, entweder ich mache es außerhalb des Körpers dann habe ich Jokot, Sauerkraut oder Kimchi ja?

00:19:47: Oder ich lasse es innerhalb des Körper machen und dann machen die Damen Mikroben für uns und machen aus Milch den selben Weg Jokots und dann wird es im Körper aufgenommen.

00:19:56: Das heißt, Fermentation findet bei uns auch statt.

00:19:59: Wir sind nichts anderes als eine große Fermentationsmaschine.

00:20:03: Diese Fermentation ist unglaublich wichtig.

00:20:07: Also wir wissen ja dass Jokot ein Gesundheitserhalten des Lebensmittel ist.

00:20:12: Wir wissen das Jokott letztendlich das Leben verlängern kann.

00:20:16: Ja diese Geschichte ist er relativ gut erforscht.

00:20:19: Wir haben lange Zeit sozusagen so ein bisschen immer jokot verstanden als der probiotische Anteil, also die Mikroben.

00:20:26: ist das wertvolle am Jokot.

00:20:28: Das ist ja gar nicht der Fall sondern im Prinzip jokot ist ja sozusagen doch Bakterien fermentierte Milch.

00:20:34: und dann habe ich ein Endprodukt.

00:20:36: dieses Endprodukte sind eigentlich einen nennen wir es mal ein Fermentat.

00:20:41: Dieses Fermentartjokot hat dann ja sozusagen nicht nur restlebende Mikrobe sondern ganz viele sekundäre Stoffe.

00:20:48: da sind kurz kettige Fettsäuren drin wie Butirate Da sind so lustige Biogene Amine drinnen, die heißen Sperrmedien, Putreszin und so weiter.

00:20:58: Die für uns unglaublich wichtige gesundheitserhaltende Funktionen sozusagen transportieren.

00:21:05: Und drum sind fermentierte Lebensmittel oder die meisten fermentierten Lebensmittel auch relativ gesund, wenn man sie regelmäßig in der Nährung hat.

00:21:13: Und die Einfachsten hast du aufgezählt Sauerkraut, Kimchi, Joghurt Kefir.

00:21:21: Einfaches Einsteigerprodukt ist im Prinzip Jokot, weil jokot bekomme ich überran.

00:21:26: Jokat ist in klinischen Studien sehr gut abgedeckt als das erhält Gesundheit und bringt wenig Krankheit in uns und eignet sich letztens auch ums Körpergewicht gut zu regulieren.

00:21:36: Menschen die viel jokert essen Die werden weniger schnell dick als menschen die weniger jokart essen.

00:21:41: Das ist doch ein toller Nebeneffekt.

00:21:44: Wer noch kein Hobby von ihnen hat Jucquot machen ist ein super Hobby, weil je nachdem welche jucquottkultur nicht verwende schmeckt jucco dann völlig anders und es kann eigentlich nicht schief gehen.

00:21:55: Jeder von uns kann Milch mit einer jupquott-Kultur anrühren und acht Stunden bei vierzig Grad halten.

00:22:01: da gibt's unterschiedlichste Maschinen.

00:22:03: die fangen bei fünfzehn Euro an und enden irgendwo bei sechzig Euro je nach dem wie man investieren möchte.

00:22:09: ein unglaublich schönes und gesundheitserhaltenes Hobby.

00:22:13: Mache ich übrigens auch, habe schon länger als meine Frau, meine Joghurtmaschine!

00:22:18: Ja, vielleicht ganz spannend.

00:22:19: Ich hab das wirklich so... Wir Freunde von uns haben das mal sogar mit in den Urlaub genommen weil sie ohne ihre Joghurtmaschine sozusagen sicherlich nicht mehr vorstellen konnten.

00:22:27: also von da.

00:22:28: So weit bin ich noch nicht, also im Urlaub nehme ich meine Frau mit und die Joghurttmaschine bleibt zu Hause.

00:22:32: ja aber kann ich verstehen was ist ein schöner Effekt?

00:22:35: Und über so einen Hobby kommt man dann auch ganz schnell in andere Fermentationsprodukte.

00:22:40: Im Prinzip joghut es sehr einfach die geht nicht kaputt.

00:22:46: Kefir ist dann ein bisschen trekker, aber kefir selber hergestellt.

00:22:50: Ist ein unglaublich leckeres Produkt.

00:22:52: Aber man kann kefir zur Not auch im Supermarkt kaufen.

00:22:55: Ja?

00:22:55: Aber wenn ich jetzt im Super Markt mir Sauerkraut zum Beispiel kaufe und ich kauf das ganz normal.

00:23:01: Ich sage zu meiner Dose oder es gibt das ja auch mittlerweile in so lustigen, fast gar nicht so Folienpacks oder sowas wie sieht's denn da mit meinen, sag' ich mal lebenden Bakterien daraus.

00:23:15: Da ist der Denkfehler, auf dem wir die letzten fünfzehn Jahre alle so ein bisschen reingefallen sind.

00:23:19: Ein fermentiertes Produkt hat ja im Prinzip zwei wichtige gesundheitserhaltende Eigenschaften zum einen lebende Bakterien, die entlebensmittel herstellen und wo sozusagen noch lebende bakterien mit dabei sind Die für uns im prinzip günstig sind und zum zweiten substanzen die entstehen.

00:23:37: in diesen Fermentaten entstehen diese wichtigen Substanzen, die für unsere Darmschleimhaut.

00:23:42: Und jetzt immer wieder beim Thema meines Buches ja für die Darmschleim-Haut enorm wichtig sind.

00:23:47: Ich habe diese kurz kettigen Fettsäuren, Gutirate, Propionates und im Prinzip Substanze, die riechen würden und um riechend fermentierte Produkte auch leicht.

00:23:57: Die ernähren ja meine Darmscheimhau.

00:24:00: Ohne diese Substancen wäre meine Darmschleimmhaut ja völlig vorhundert!

00:24:04: Und dann habe ich diese gesundheitserhaltenden Fermentate, diese Substanzen wie eben Sperrmedien wo wir sogar aus chemischen Studien wissen.

00:24:13: Gesundheitseffekte transportiert, die habe ich ja sozusagen in dem Sauerkraut drinnen.

00:24:17: Das schönste wäre es das sauerkraut came jetzt vom markt in einem fass und ist noch nicht pasteurisiert.

00:24:23: Das heißt ich hab so sonst fertige sauerkraut frisch da sind lebende kulturen und des frische krautes kriegen wir heutzutage leider nur noch selten sondern meistens habe ich's im konserben oder eben diesen plastikverpackungen und da ist es pasteurisiert.

00:24:36: aber dann muss man sozusagen nicht verzagen.

00:24:39: auch da werden sozusagen diese lebens Fördern denn oder gesundheitsförderlichen Substanzen mittransportiert, aber die Keime sind tot.

00:24:47: Aber da haben wir auch zu lange geglaubt dass ich sozusagen die keime unbedingt brauche.

00:24:52: für uns wichtiger ist eigentlich das Endprodukt.

00:24:55: Okay also es heißt Es ist nicht.

00:24:59: Also der Vorteil des pasteurisierten Sauerkrauts ist immer noch dass das sauerkraut an sich gesund ist aber die lebenden kulturen vielen

00:25:08: Genau, das ist ganz richtig.

00:25:10: Und im Endeffekt wie wichtig letztendlich diese fermentierten Lebensmittel sind oder wie gesundheitserhaltend sind.

00:25:15: hast du gewusst dass jokord ursprünglich in der Apotheke verkauft wurde?

00:25:20: Ja, Jokord ist tatsächlich eigentlich im Prinzip ursprüchig als Arzneimittel geplant worden weil es ist irgendein Wissenschaftler mal aufgefallen dass in vulgarischen Dörfern die Menschen uralt werden.

00:25:31: Und dann hat er überlegt und geschaut, was machen die anders als der Rest in Europa?

00:25:36: Und ihr wisst aufgefallen.

00:25:37: Die essen sowas Joghurt ähnliches.

00:25:39: Ja, die nehmen sozusagen Milch, machen ihre Kulturen rein... ...und in diesen Kulturenen ist Laktobacillus bulgarikus drinnen.

00:25:46: Das ist etwas, wo man heutzutage den Bulgara-Joghur herstellt.

00:25:50: Und tatsächlich über die letzten hundert Jahre wurde sehr gut entwickelt, der Gesundheitseffekt von diesem Mikro.

00:25:56: Mikroben von dem Fermentat, also dem Joghurt das entsteht und ursprünglich hat man echt sozusagen eingesetzt um Durchfallerkrankungen zu behandeln.

00:26:04: Und es ist ja im Prinzip wenn mal ehrlich ist sozusagen eigentlich auch die Firmengeschichte eines der großen Joghurteherstellers in Deutschland.

00:26:11: Darum halte ich persönlich sozusagen im Bereich der Mikrobewelt, der Darmschleimhaut und der Produkte dazu eigentlich des Fermentats auch als das zukunftsrechtigste Produkt, weil wir sozusagen fermentierte Lebensmittel standardisieren können auf gesundheitsförderliche Substanzen.

00:26:29: Das ist ganz interessant!

00:26:30: Ich finde ja dass wenn man sich so das anschaut hat ja Milch auf einmal einen sehr schlechten Ruf bekommt.

00:26:35: was heißt auf einmal?

00:26:36: aber es ist ja so.

00:26:36: auch in der USA ist ja irgendwie das Bewerben die auch immer so dairy-free und alles so.

00:26:42: du bist jetzt ja wenn ich dich so gehöre dann doch

00:26:45: recht

00:26:46: positiv eigentlich eingestellt, was Milchprodukte betrifft.

00:26:48: Also aus der Darmperspektive gibt es den Daumen hoch wenn ich das rede verstehe.

00:26:53: Also

00:26:53: Milch Produkte sind etwas Unglaublichgesundes und Milch-Produkte gehören nicht weg aus unserer Ernährung.

00:26:59: Unser Erwachsenenkörper ist ein bisschen schlecht angepasst auf Milchzucker.

00:27:05: in der erwachsenden Ernährungsdate unser Körper noch nicht die Zeit letztendlich sich daran anzupassen.

00:27:10: Und da sind wir plötzlich bei Amerika.

00:27:12: Wenn du da am Flughafen stehst Milchcafé bestellt, dann kriegst du da ein bisschen mehr als einen halben Liter hingestellt und das ist sozusagen ein halber Liter Milch.

00:27:21: Und dann so ein Schuss Espresso obendrauf.

00:27:23: Das nennen die dann Milchkafen.

00:27:25: Also das ist natürlich ein Produkt, es macht unglaublich Blähungen und bei vielen Menschen auch Durchfall.

00:27:30: Da ist zu viel Milchzucker drinnen.

00:27:33: Wenn ich ein fermentiertes Lebensmittel habe, dann ist dieser Milchzucker ja letztendlich der Ausgangsstoff für die späteren Lebensmitteln.

00:27:41: Dieser Milch Zucker wird ja durch die Bakterien fermentiert und es entsteht dann was völlig anderes.

00:27:48: Das heißt einen Joghurt oder ist sehr, sehr laktose.

00:27:51: Arm also Blähungsarm.

00:27:53: Ein Käse zum Beispiel ist ja laktosifrei das heißt das was unser Körper schlecht verträgt ist da nicht mehr enthalten.

00:28:00: Aber dann stelle ich doch mal die Gräkchenfrage.

00:28:02: Nehmen wir an, ich kann mir nicht vorstellen mein Kaffee muss man sich da nicht für große Milchcafé sein.

00:28:07: aber ich möchte jetzt so... Dann sagen wir mal ein Flatwhite.

00:28:09: So, Flatwhite ist ja ein doppelteres Pesto mit nur einer kleinen Milchschicht sage ich mal so.

00:28:14: und wenn ich das jetzt mal so bestelle was würdest du denn jetzt aus deiner Perspektive mehr sagen?

00:28:19: soll ich dann die Hafermilch jetzt dazu nehmen oder dann doch die normale Kuhmilch?

00:28:23: Ne, dann nimmst du bitte die Milch, die dir am besten schmeckt.

00:28:26: Okay!

00:28:27: Wenn du einen Fleck weit hast und dann kommt da so ein Schussmilch dazu, dann denkst Du bitte überhaupt nicht drüber nach was da jetzt für den Milch draufkommt.

00:28:34: Du nimm's die, die der schmeckt?

00:28:35: Du möchtest dich ja belohnen.

00:28:36: Das ist ein wesentlicher Aspekt, den können wir auch noch diskutieren.

00:28:40: Der geht zum bisschen immer verloren.

00:28:42: das Ernährung hat ja sozusagen... Wir wollen ernährt werden unser Körper braucht die Energie aber im Prinzip hat Ernährungen mit Belohnung Genuss und Müßigang zu tun.

00:28:54: Und diesen Aspekt wollen wir uns auch nicht nehmen, also wir wollen letztendlich nicht ein Leben voller Verzicht üben und vom Kühlschrank stehen und verzweifeln.

00:29:01: was darf ich denn überhaupt noch?

00:29:02: Im Prinzip dürfen tun wir erstmal alles ja und wir wollen uns auch belohnen und ernähren und dann wollen wir in diesem Belohnen natürlich ein bisschen darauf achten dass wir nicht zu ungesund werden.

00:29:13: Also du nimmst in deinem Flatwhite bitte genau die Milch die Du haben möchtest.

00:29:17: Okay Wir sind beim Thema Darmgesundheit natürlich auch immer schnell bei irgendwelchen, ich sage jetzt mal Supplements.

00:29:27: Das heißt also man kann da über Probiotiker Präbiotika Postbiotica sprechen.

00:29:32: So vielleicht könntest du für unsere Zuhörer ja einmal kurz erstmal eine Einteilung machen.

00:29:36: was in die Probiotiika?

00:29:38: Was sind die Präbiotika und was sind die Postbiotica?

00:29:42: Ganz wichtige Frage!

00:29:43: Also erstens Supplements.

00:29:45: kommen wir gleich noch drauf.

00:29:46: Probiotika sind sozusagen lebende Darm-Keime oder lebende Keime, von denen wir uns gesundheitlich positive Effekte versprechen.

00:29:55: Das heißt im Prinzip auf meiner Haut leben ja auch Keime.

00:29:57: Wenn ich da als Drüberschläcke habe jetzt nichts probiotisches für mich getan weil ich von diesen Hautkeimen für meinen Körper nichts gesundes erwarte.

00:30:04: Wenn die haben so einen Produkt wo sozusagen Keime drin sind wo ich denke naja die könnten der Gesundheit helfen als Kapsel einnehmen und diese Keime leben.

00:30:13: es ist ein Probioticon.

00:30:15: Jetzt wissen wir aber, so Probiotiker sind in ihrer Wirksamkeit schon ein bisschen unerforscht und bisschen unvorhersagbar.

00:30:22: geeigneter wäre es wenn wir sozusagen einfach nur den Bakterien eine gute Voraussetzung schaffen dass sie da schön leben können.

00:30:29: das wären dann Präbiotika also Substanzen die für die Darmflore als Nährstoffe liefern.

00:30:36: ja und diese Nährstoffe das sind halt meistens Ballaststoffe kann man noch mal unterteilen in wasserlöslich, wasserunlöslicht oder von Bakterien fermentierbar.

00:30:46: Das heißt, Präbiotika sind meistens inulinartige Ballaststoffe drinnen weil da wissen wir die Dampflora liebt es.

00:30:53: das ist die Happy Meal der Damp flora.

00:30:55: das würde sie bestellen wenn sie könnte.

00:30:58: Problematisch bei Präbiotika ist, dass er immer zu viel Danung von nimmt macht es halt einen wahnsinnig tollen Trommelbauch.

00:31:04: Das bläht uns einfach auf weil Darmchlora wenn das bekommt was sie haben möchte dann fängt sie an zu fermentieren und es macht Gase.

00:31:11: Und dann habe ich noch Postbiotiker.

00:31:14: Wenn ich irgendeinen Lebensmittelbestandteil habe Dann kommen Mikroben mit dazu die etwas damit tun können.

00:31:21: Und wenn Sie das getan haben, bleibt etwas übrig und das Bakterium verstirbt.

00:31:26: Also im Prinzip tote Bakterien, tote Baktherin Bestandteile also Darmwände und Inhaltsstoffe aber eben auch die Fermentatprodukte, die drinnen sind, also die kurzkettigen Fettsäuren, Sperrmedienputreszinung wie sie alle heißen, die Substanzen Das ist so mal die grobe Unterteilung.

00:31:43: Ich habe die persönliche Erfahrung gemacht.

00:31:45: ich hab dann, wenn ich mal eine Untersuchung meines Darmes machen Lasse, also jetzt keine Kondyskopie.

00:31:51: Sondern tatsächlich halt eine Stuhlprobe nehme dann mein Mikrobiom untersuchen lasse.

00:31:56: Dann habe ich immer festgestellt dass es gibt ja zwei große Bakterienstämme einmal die Femikuten und die Bakterieriden Und dann sehe ich immer wieder das ich einen massiven.

00:32:05: Also sollte ja glaube ich idealerweise ausgeglichen sein so was in beiden großen stemmen betrifft und Ich hab immer ein massiven femicutten Überhand.

00:32:13: So, das heißt es ist eigentlich glaube ich üblicherweise beim Menschen wie sich sehr viel von kurz kettigen Kohlendnitraten ernähren Das heißt viel Zucker zu sich nehmen Weißbrot solche Sachen Was ich nicht tue aber nichts so.

00:32:24: trotzdem.

00:32:25: also mein Mikrobiom sieht halt immer so aus.

00:32:28: Also bei achtzig Prozent für mich gut, so zwei und acht zehn Prozent meistens.

00:32:31: wenn ich dann anfange Robiotika zu nehmen Dann wieder ein Test mache stelle ich fest dass es dann ausbalanciert ist.

00:32:41: Wenn ich dann aber die Probiotika weglasse, springt wie so ein Gummiball der wieder in seine ursprüngliche Form zurückschnellt.

00:32:51: Leibt es dann wieder bei zweiundachtzig Prozent?

00:32:53: Also der Vorteil ist ich habe kein Problem mit diesen zweiundachzig Prozent für mich und das ist also von daher ist schon mal gut.

00:32:58: Ich hab keine Darmprobleme.

00:32:59: Aber grundsätzlich sagen ja dann Wissenschaftler wie du sagen ja schöner wär's schon ausbalanciert.

00:33:04: Jetzt sagt Klemmet doch mal Wie kommt das?

00:33:07: Das kann ich dir nicht erklären, weil im Prinzip diese Stuhlteste... Ich weiß da gibt es wahnsinnig viele davon aber im Prinzip eigentlich braucht man nicht wirklich machen.

00:33:17: Also ich weiß zum Beispiel nicht wie viel Femme Kutte sind in mir wohnen und mich lebe auch ganz glücklich.

00:33:22: Ich muss das auch gar nicht wissen und du müsstest es auch gar nichts wissen, weil das Problem ist wir haben noch gar nicht verstanden was sozusagen dieses Stuhlmikrovirm für uns bedeutet, weil es ist ja eigentlich etwas wo der Körper entschieden hat dass will er nicht mehr haben ist ein Abfallprodukt.

00:33:35: Das entspricht ja nicht eins zu eins unserem Schleimhaut Mikrobiom, das für uns eigentlich wichtig ist.

00:33:41: Das heißt wir machen wahnsinnig viel sozusagen Diagnostik um einen Abfall Produkt herum ohne zu wissen was bedeutet es für uns?

00:33:50: Dass Probiotika wenn ich sie einnehme letztendlich kurzfristig dann in dieser Stuhlanalyse mit erscheinen Und sobald ich aufhöre, sie einzunehmen.

00:33:59: Sie nicht mehr erscheinen liegt dann und höre der Sache weil diese Probiotika sind ja keine Keime die in uns wohnen können Weil wer bei uns wohnen darf das entscheiden wir selber Das entscheidet kein Hersteller von Probiotheker Produkten sondern unser Körper entscheidet.

00:34:13: mit diesen Mikroben möchte Ich zusammenleben.

00:34:15: diese nützlich Die kenne ich seit Fünfzig Jahren und diese oder jene möchte ich Nicht haben.

00:34:21: die sind kurzfristig nützlich aber gleich wieder raus und es ist das was du beschreibst.

00:34:26: also im Prinzip Du müsstest das nicht untersuchen.

00:34:28: Ich weiß, dass machen ganz viele Menschen.

00:34:30: Ich

00:34:31: habe da mal eine ganz tolle klinische Studie gelesen hat ne Arbeitsgruppe ich glaube zwar aus Bochum einen Stuhlgangwurst genommen und den Laterscheibchen geschnitten und dann in Röhrchen reingesteckt und hatte es in unterschiedlichste dieser Labore geschickt und auch mehrere dieser Prübchen ins gleiche Labor Und der Augenöffner war.

00:34:51: Es kamen lauter unterschiedliche Ergebnisse zurück.

00:34:56: Streng genommen wissen wir nicht, woran das liegt.

00:34:58: Das liegt zum einen die diese Techniken sind noch nicht so reif wie wir sie erwarten aber da ist natürlich so ein bisschen ein kommerzielles Interesse dahinter.

00:35:06: es liegt sicher auch daran dass der Weg zum Labor oftmals viel zu lang ist weil mich dieses Stühlrechen in Umschlag stecken dann in den Briefkasten und das dummerweise am Freitagabend passiert.

00:35:16: die Sonne noch scheint dann fermentiert das da im Briefkastens oder hin und geht am nächsten Tag erst ins Labor.

00:35:22: also da sind sehr viele Mythen.

00:35:24: es ist spannend Stimme ich dazu, aber es ist medizinisch noch nicht soweit dass man das macht.

00:35:28: Insofern so richtig beim Standardarzt wird mir das auch nicht bekommen.

00:35:34: Okay also du bist wenn ich das richtig raushöre kein Fan von dieser Art von Testen?

00:35:39: Ich

00:35:40: bin ja kein Fan davon.

00:35:41: Ja

00:35:41: okay dann kommen wir doch mal zu solchen Themen die auch immer häufig im Zusammenhang mit Darmgesundheit kommen.

00:35:48: kann man jetzt überstreiten ob Flosamschalen ein Supplement sind oder ein Nahrungsmittel?

00:35:52: aber Ich habe noch nie auf meiner Speise gerade ein leckeres Flohsamgericht gesehen.

00:36:02: Das stimme ich dir zu, also Flohsamen sehe ich auch als Supplement wobei das ist wirklich so der Übergang.

00:36:09: Den nehmen wir mal dazu, Flohssam scheint Omega-III singt kommt ja heute auch in dem Zusammenhang L Glutamin.

00:36:17: kannst du da uns nochmal helfen das einzuordnen was du für sinnvoll hältst?

00:36:22: Können wir gerne tun, genau.

00:36:24: Also im Prinzip supplement werden manche davon wie chemisch definierte Wirkstoffe also als Neimittel in klinischen Studien untersucht und wenn den klinische Studien raus kommt dass er einen gesundheitlichen Mehrwert haben dann dürfen sie einen sogenannten Health Claim tragen.

00:36:39: ja das führt dazu dass sozusagen ein Blutdruck Medikament wenn es wirkungsvoll ist darf man sagen kann dem Blut druck senken Schön und dann kriegt man es auf Rezept.

00:36:48: Und dann ist alles in Ordnung.

00:36:50: bei Supplements, also Spurenelementen oder auch Ballaststoffpräparaten ist das schon deutlich schwieriger aber nicht unmöglich.

00:36:57: Jetzt gibt's zum Beispiel zwei Dinge.

00:36:59: da ist es sehr gut bekannt dass es untersucht ist.

00:37:02: Hafer zB.

00:37:03: Es gibt klinische Studien zu Hafer Das sind Betaglucane drinnen Also spezielle Ballaststoffe.

00:37:09: und für die weiß mal Dass sie sozusagen den Cholesterin-Spiegel senken können der Erhöhung des Blutzuckers, das metabolische Syndrom reduzieren können.

00:37:19: Und darum haben sie tatsächlich einen Health Claim.

00:37:21: also bei Haferflocken kann man sagen senkt den Cholesterinspiegel finde ich enorm.

00:37:27: ähnlich ist es bei Jocult.

00:37:29: Jocolt hat tatsächlich auch einen Healthclaim kann Diabeteserkrankungen verhindern und dann wird's schon dünn.

00:37:36: Also bei flosamen Schalen, das ist die klinische Studienlage auch sehr breit.

00:37:41: Das sind Ballaststoffe, da weiß man sie können die Stuhltextur regulieren.

00:37:44: wir sind gesundheitsförderlich.

00:37:46: Da sind die Herft-Claims nicht so spezifisch aber da ist die Leitlinienverankerung sehr tief.

00:37:52: und dann kommen wir plötzlich zu Dingen, da wissen wir es nicht so genau.

00:37:55: Und da ist sozusagen Omega drei Zink oder Eglutamin mit dabei Omega drei, wir wissen das sozusagen Lebensmittel die ein gewisses omega-drei, omega sechs Verhältnis haben günstig sein können.

00:38:08: Also Lachs ist für uns günstiger.

00:38:10: Ein tolles omega three, omega six Verhältnis ist gesundheitsförderlich aber auf dem Lach ist kein Stempel drauf macht dich langlebig, ist nicht drauf.

00:38:18: Und so haben wir das für Omega-III Fettsäuren im Prinzip streng genommen auf noch nicht, obwohl wir Signale haben dass es gut sein könnte aber wir wissen nicht ob die Signale letztendlich daraus stammen, dass wenn es in einem Lebensmittel kommt oder ob wir diese Signale auch haben wenn es ein Produkt kommt und da wird die Situation schwierig.

00:38:38: Aber bei Omega-II und Zink Die wissenschaftliche Einstellungen schon so im Prinzip, die sind schon eher gesundheitsförderlich.

00:38:46: Und drum ist diese Dinge oftmals in Produkten mitrennen oder werden auch einzeln supplementiert.

00:38:53: aber da ist sozusagen der Health Claim sehr viel weicher.

00:38:57: Schwieriger wird es dann schon bei so Dingen wie El Glutamina.

00:38:59: Ist eine Aminosäure und El Glutarminen in der Petrischale?

00:39:04: Es ist ganz, ganz förderlich um die Integrität der Darmbarriere aufrechtzuerhalten.

00:39:09: Aber die Übersetzung dieses Petrischalen Wissens in den Menschen hinein, in die menschliche Situation ist noch nicht gezeigt.

00:39:16: Und insofern tue ich mir dann plötzlich schwer zu sagen naja nehmt noch einen Teelöffel L-Glutamin mit drauf weil auf welcher Basis kann ich es empfehlen?

00:39:25: In der Petrische Halle ist das interessant, in der klinischen Studie habe ich noch keinen wirklichen Effekt.

00:39:31: man macht vermutlich nichts falsch aber ob man was richtig macht da sind wir uns auch noch nicht sicher.

00:39:36: Ich muss ja sagen, bei dem Thema Health Claim bin ich so ein ganz klein bisschen... Ja, mich ärgert dieses Thema wirklich massiv.

00:39:44: Warum?

00:39:45: Weil für alle die es nicht wissen, die Health Claimed Verordnung wurde mal zwölf festgelegt.

00:39:52: Da waren mehrere tausend Studien eingereicht worden.

00:39:55: Nachher hat man aus diesen mehreren Tausend Studien für Merkungsergänzungsmitteln am Ende zweihundertzwanzig Health Cained zugelassen.

00:40:04: Nachher wurden zugelassen für die Einreichung von viertausendfünfhundert Studien, zweihundertzehntzwanzig-Healthclanes.

00:40:11: So dafür haben wir fünf Jahre gebraucht um überhaupt diese Zweihundertzwanzige-Heathclanes festzulegen und diese Zahlen sind Zweihtausend zwölf rausgekommen.

00:40:20: Seitdem sind natürlich ganz viele weitere Studierenden gekommen und insgesamt gibt es im Amnig zweihundfünfzig Healthclanes.

00:40:28: Jetzt muss man sich anschauen, dass wir seitdem die KI da ist.

00:40:31: Die Entwicklung so viel schneller vorangeht und das man sie im Grunde eigentlich sieht, dass es viel mehr tolle Studien geben würde gerade bei dem Thema Omega-III.

00:40:39: Da gibt's die wirklich sehr renommierte Do-Health Study im Bereich longevity wo man sieht, als die Kombination aus Omega-II, Vitamin D III und Sport eben halt eine gute Wirkung auf die die sogenannte Health Spanne also auf die Gesundheitsleistung des Körpers oder auf die gesundheitlichen Jahre Körpers.

00:40:56: dann haben Nichtsdestotrotz, all diese Stühlenergebnisse spielen keine Berücksichtigung in dieser Health Claim Verordnung.

00:41:04: Und das führt ja dazu, dass A- viele Leute glauben wenn es kein Health Claimed gibt dann bringt es nichts und B wir als Hersteller von Supplements immer das Problem haben, dass wir gar nicht drauf schreiben dürfen.

00:41:18: Das heißt der, wo der einen Endverbraucher jemals darüber aufregt ist warum schreibt er nicht darauf wofür das gut sein soll?

00:41:25: weil man sich darf so Und von daher, ich bin mir da manchmal nicht so sicher.

00:41:30: Das wird dir doch als Professor in der Uni auch zugehen, dass du eigentlich weißt, dass es einige Sachen gibt und das müssen jetzt ja nichts zwingend immer nur aus Ergänzungsmittel sein oder weiß, dass einige Sachen eine positive Wirkung haben.

00:41:42: aber trotz einem ist keine Niederschritte, den Herr Eskleimster gibt, oder?

00:41:47: Also ich stimme dir an einem zu im Prinzip wir haben bei ganz vielen Studien Dingen Studienlagen und kommen sozusagen hin in unserer Behördengeschwindigkeit nicht nach das alles zu evaluieren.

00:41:58: Wir sind einfach langsam, aber langsam heißt im Prinzip auch sorgfältig und ich sage immer wenn es an die Gesundheit geht möchte man auch eine gewisse Sorgeverhalt haben.

00:42:06: Man möchte sich sicher sein dass das was sozusagen irgendwo behauptet werden darauf auch Hand und Fuß hat ja.

00:42:13: Das Hersteller da oftmals ungeduldigt werden das sehe ich ein Ja und das verstehe ich auch.

00:42:18: Aber dennoch braucht es einen gewissen Werdegang von verschiedensten Produkten oder was auch immer, bis man sozusagen sagen kann es ist sicher.

00:42:26: Ja weil keiner möchte am Ende mit irgendwas rauskommen und am Ende stellt man fest, na das war doch nicht das was is.

00:42:32: Es hängen ja dann Menschen dran die sozusagen Hoffnung drauf setzen wenn ich sozusagen ein Supplement habe und der Mensch das regelmäßig einnimmt und man dann sozusagen Hunderttausenden sagen müssen, es war umsonst weil eigentlich die Datenlage nicht so da ist.

00:42:46: Das ist schwierig.

00:42:48: bei vielen Dingen ist der Erkenntnis gewinnen oder die Beweislegung schwierig, dennoch können wir nicht davon abweichen.

00:42:56: Wir haben nichts anders!

00:42:57: Wir haben kein anderes Bewertungs-Tool und dann müssen wir im Moment einfach mit dem Bewertungstool umgehen.

00:43:02: Dass sozusagen auf Produkten nichts draufstehen darf ist für viele ärgerlich.

00:43:07: Auf der anderen Seite auch schützensschützend für den Verbraucher und auch schützen für den Hersteller weil lieber nichts drauf schreiben.

00:43:13: Ansonsten verstreckt man sich in endlosen Gerichtsstreitigkeiten und das ist auch nicht förderlich was auf jeden Fall wichtig.

00:43:20: Im Prinzip auf gesunde Ernährung zu achten ergibt Sinn.

00:43:24: Unsere Ernährungen verliert an Gesundheit, weil wir zunehmend mehr industriell gefertigte Lebensmittel haben und da, glaube ich, da dürfte große Einigkeit bestehen.

00:43:33: Industriell gefertigte Lebensmittel gehen im Prinzip mit einem Verlust an Gesundheitswirkungen einher.

00:43:40: Ja also... Ich kasteh es ja einmal.

00:43:42: Es gibt immer viele Dinge die werden zum Schutze der Verbraucher gemacht.

00:43:47: Sind sie aber dann vielleicht auch nicht so förderlich dafür?

00:43:50: Lass uns mal über ein Thema sprechen, das wir noch gar nicht gesprochen haben.

00:43:54: Stress!

00:43:56: Wir wissen ja, dass Stress für ganz viele Dinge schlecht ist und unter anderem eben halt zu den sogenannten Silent Inflammationen führen kann.

00:44:06: Das heißt also Entzündung die wie so einen Schwell brannt in unseren Körper dann sozusagen sich natürlich alles zu langsam durchfressen.

00:44:12: Ist der Darm denn davon auch betroffen?

00:44:14: Der Darm ist sogar sehr davon betroffen, also wir wissen sehr genau das Stress.

00:44:20: Also es gibt ja positiven Stresses aus einem positiven Einfluss auf den Darm und die Darmfunktion.

00:44:24: Und wir haben negativen Stress, der hat negatifen Einflussen.

00:44:27: Dieser Stress-Einfluss kann unterschiedlich sein.

00:44:30: zum einen ist er spürbar.

00:44:32: Jeder von uns hatte schon mal eine Prüfung vor Angst in die Hose gemacht.

00:44:37: Das ist die einfachste Form der Stresswirkung, aber er kann eben auch im Sinne von Immunreaktionen langfristig und nachhaltigen Schaden setzen.

00:44:46: Stress führt dazu dass man sozusagen eine vermehrte Aktivierung von Immunsälen haben kann und der Darm ist einfach das größte Immunorgan, das wir haben im Körper.

00:44:55: nahezu neunzig Prozent unserer Immunfunktionen ist im Darm angesiedelt Und da habe ich dann, wenn ich zu viele Immunzellen habe, zu viel Immunzählaktivierung.

00:45:04: Habe ich das Problem der Silent Inflammation?

00:45:06: Also das sind leichte, minimale aber wissenschaftlich gut erfassbare Entzündungsvorgänge die dann letztendlich im Körper dauerhaften Schaden anlegen.

00:45:16: Das heißt diese dauerhaftes Schaden kann darin bestehen dass sich dazu neige Bauchfett anzulegen also das viszerale Fett anzulegen.

00:45:24: es kann dazu führen dass man dazu neig zu gelängs.

00:45:28: Entzündungen, also vomatische Erkrankungen können getriggert werden.

00:45:32: Das kann bis dazu gehen dass sozusagen atherosclerose im Hintergrund gleich getriggert wird.

00:45:36: da lernen wir gerade sehr viel.

00:45:39: aber wir wissen ein Stress ist ein Faktor davon.

00:45:41: insofern Stressreduktion ist immer ein gutes Tool.

00:45:44: auf jeden Fall darauf achten.

00:45:45: eine der schönsten stress reduzierenden Maßnahmen ist regelmäßig und aus da schlafen.

00:45:53: Sehr gut wenn jetzt jemand sagt für Sport habe ich keine Zeit.

00:45:59: Wir wissen ja, oder zumindest glaube ich, weil wir wissen es viele das Sport für vieles Gutes.

00:46:04: Aber unter anderem sollte der Darm ja auch immer ein bisschen Bewegung bekommen.

00:46:07: Das ist jetzt gerade schon gesagt so.

00:46:09: Gerade insbesondere wenn man auch so ein bisschen Bauchfett hat oder bis ferales Fetter neben etwas unterm Bauch ansitzt.

00:46:14: Welche Dosis sagst du?

00:46:16: Wie ist die minimale Dosisbewegung, die aus deiner Sicht einen spürbaren Unterschied für den Darm machen?

00:46:22: Dafür für die Frage danke ich dir ganz besonders.

00:46:24: Die finde ich nämlich sehr wichtig, weil wir sozusagen in einer Frage zwei Begriffe drin haben Sport und Bewegung.

00:46:30: Und das wird oftmals verwechselt.

00:46:33: Also unser Körper braucht Bewegung, wer rastet der rostet.

00:46:37: Das heißt unser Körper soll sich viel bewegen und das haben wir sehr gut unter Kontrolle.

00:46:42: Wir können in den Supermarkt zu Fuß gehen, wenn wir in die U-Wahn steigen die Treppe benutzen und nicht die Rolltreppe.

00:46:48: dann können wir unendlich hier

00:46:51: am Hauptbahnhof in Berlin schauen Was für Schlangen, wenn man in Rolltreppen sind.

00:46:55: Wo ich immer denke so meine Güterne nimmt halt die normale Treppe also wirklich auf alle Altersklassen und alle Alter Klalle.

00:47:01: All

00:47:01: das passen sie

00:47:02: an der Rolltrip an.

00:47:03: Menschen sind im Prinzip natürlich gemütlich ja aber im Prinzip Über diese Kleinigkeiten kann man unendlich viel Bewegung in den Alltag einbauen.

00:47:11: und Bewegung ist es, was ein Bestandteil unserer, nennen wir das mal Longevity um dieses Wort auch noch reinfließen zu lassen.

00:47:17: Also Bewegung hält uns fit!

00:47:19: Das muss nicht zwangsläufig durch Sport entstehen weil es wäre schön wenn man auch noch einen Sport mit dazu macht Krafttraining, Fitnesstraining oder Schwimmen, was einem halt Spaß macht.

00:47:29: aber ich glaube wichtiger ist dass man in Bewegung bleibt.

00:47:33: Mein Kernthema ist ein bisschen der Bauch und ich weiß, da gibt es ganz viele die haben das Reizdarmsyndrom.

00:47:39: Das ist so eine Erkrankung wo der Bauchsustern in Unruhe ist.

00:47:42: und dann gibt's schöne klinische Studien wenn man anfängt darauf zu achten zusätzlich zur normalen Bewegung dreimal die Woche dreizig Minuten flott spazieren zu gehen und dass ist nicht viel verlangt.

00:47:53: Flottspazieren gehen ist sogar schön und entspannend.

00:47:57: Dann tut man seinem Körper extrem viel Gutes.

00:47:59: Insofern Drei mal die Woche, dreißig Minuten spazieren gehen und ansonsten Rolltreppen meiden.

00:48:04: Ich glaube da sind wir schon gut dabei!

00:48:06: Es muss nicht Sport sein und dann kann man Sport noch dazu ergänzen wenn man möchte aber dann bitte auch nicht den Übermaß.

00:48:13: Man kann Sport auch übertreiben und dann ist es ungesuppt.

00:48:17: Du sagst spazierengehen ich mache das ja wahnsinnig gerne dass sich tatsächlich nach dem Essen versuche kurz spaziert zu gehen und wenn's nur zehn Minuten sind so... ...ich habe mal gehört dass es Studien dazu gibt dass auf jeden Fall den Look Blutzucker nach unten bringen, also ist die Blutzuckerspikes behindert.

00:48:33: Hat das aber auch tatsächlich eine Wirkung auf den Darm?

00:48:36: Auf dem Darm, selbstverständlich.

00:48:38: Im Prinzip unser Organismus ist ja... Wir haben ja Hardware und Software.

00:48:42: Also Hardware ist hier so der Finger und der Finger Und da hab ich ein Bein und dann habe ich Software.

00:48:47: Das ist unser Nervensystem was sozusagen im Hintergrund reguliert.

00:48:50: Was ist gerade aktiv?

00:48:51: Was macht gerade Pause?

00:48:53: Ja das heißt wenn ich sozusagen nach den Essen einen Verdauungspaziergang mache Dann kann unser Körper sozusagen sehr gut schon regulieren Wo muss der Blutfluss hin?

00:49:03: Wo muss ich meine Leistung sozusagen orchestrieren?

00:49:05: Das ist sehr, sehr förderlich.

00:49:07: Wenn ich nach dem Essen plötzlich anfange aktiv massiv Sport zu machen, dann ist das nicht gut weil unsere Software letztendlich nicht mehr weiß wo kriege ich die Energie hier und dann bekomme ich Probleme.

00:49:17: also insofern ja unser Körper ist ein Wunderwerk.

00:49:20: hartmehr und software einfach merken.

00:49:23: Ich komme zu meiner letzten Frage.

00:49:25: Wenn jetzt unsere Zuhörer hier und die Zuhöre dann ist Podcast, wenn sie ab morgen drei Dinge ändern sollen damit sich die Darmschleimhaut ins Positive verändert?

00:49:35: Was würdest du sagen was sind diese drei Tipps die du da geben würdest und was kann man dann vielleicht nach vier Wochen erwarten?

00:49:43: Also wenn ich sozusagen meine Darmscheimhout und meinem Darmsschleim gut das tun möchte Dann würde ich den Menschen empfehlen bei der Auswahl der Lebensmittel auf letztendes Viel Pflanzliches, Ballaststoffreiches zu achten.

00:49:58: Zu ermöglichen dass viel fermentierte Lebensmittel mit dabei sind.

00:50:02: Ein Joghurt am Tag wäre schön aber zumindest ein paar Joghurts die Woche ist super und zusätzlich ausreichend Wasser zu trinken weil Wasser hält sozusagen unseren ganzen Körper in unserem Verdauungsapparat am Laufen.

00:50:15: das sind die guten Maßnahmen für einen Damen und diese sind einfach umsetzbar da es nichts dabei was wehtut.

00:50:22: Lieber Martin ich sage vielen Dank fürs Gespräch

00:50:24: Nils, ich bedanke mich dass ich hier sein durfte und ganz herzlichen dank auch hier ans Publikum das sie gekommen sind.