#025 Projekt Lebensverlängerung. Mit Thomas Schulz

00:00:00: Das ist ein wichtiger Schritt, wenn man erst mal versteht, was genau im Körper passiert.

00:00:05: Es ist eine ganz andere Motivation, da noch mal einzugreifen zu sagen, okay, wenn ich meine

00:00:08: eigenen Zellen tatsächlich motivieren kann, sich zu verjüngen, indem ich ein bisschen

00:00:12: mehr Sport mache, ist das was anderes, als wenn man allgemein zu dir sagt, komm, jetzt

00:00:16: gehe ich mal eine halbe Stunde laufen, ist doch gesund für dich.

00:00:18: Also, mich hat das ganz anders motiviert jetzt.

00:00:20: Herzlich willkommen zu "Helzweiß", dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:25: Ich bin Niz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu

00:00:29: sein.

00:00:30: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:35: Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:38: In einer Zeit, in der medizinische Fortschritt und die technologischen Innovation des Potentials

00:00:44: haben unser Leben grundsätzlich zu verändern, rückt die Frage nach der Verlängerung eines

00:00:49: gesunden Lebens zunehmend in den Fokus.

00:00:51: Die Idee nicht nur länger zu leben, sondern diese zusätzlichen Jahre auch in guter Gesundheit

00:00:55: zu verbringen fasziniert und bewegt Wissenschaftler, Mediziner und die Gesellschaft gleichermaßen.

00:01:00: Dabei geht es nicht nur um die Zukunft der Medizin, sondern auch um die grundlegenden

00:01:04: Veränderungen in unserem Verständnis vom Alter und von der Lebensqualität.

00:01:08: Thomas Schulz ist ein renommierter Wissenschaftsjournalist und Autor, der als langjähriger US-Korrespondenz

00:01:14: des Spiegels über die neuesten Entwicklungen Technologie und Wissenschaft berichtet hat.

00:01:18: Mit seinem Fokus auf Zukunftstechnologien und Biomedizin hat er sich als Experte für

00:01:23: Themen rundum künstliche Intelligenz, Gentechnik und Verlängerung der Lebensspanne etabliert.

00:01:28: In seinem Buch "Projekt Lebensverlängerung" beleuchtet er, wie durch spitzen Technologie

00:01:32: und moderne Medizin ein gesundes Leben bis ins hohe Alter möglich sein kann.

00:01:37: Und darauf freuen wir uns sehr, deswegen sage ich herzlich willkommen, Thomas Schulz.

00:01:41: Danke für die Einladung, ich freue mich.

00:01:42: Ach, Thomas, ich muss dir erstmal vor Schuss Lobel entgeben.

00:01:46: Ich finde, dein Buch ist, man sagt ja immer wieder so, es sind ja in der letzten Zeit sehr

00:01:50: viele Long-Jet, wie die Bücher so rausgekommen.

00:01:52: Und man denkt immer so, wer braucht denn noch die nächsten Long-Jet-Ratgeber?

00:01:56: Und das, was ich so faszinierend finde, es ist ja weder noch.

00:01:59: Also dein Buch ist ja weder ein Ratgeber, es ist ein Ratgeber, aber eigentlich nicht nur,

00:02:04: es ist auch eine ethische Betrachtung, der sollen wir das eigentlich alles machen und

00:02:09: wohin führt das mit unserer Gesellschaft.

00:02:10: Und es ist eben halt eigentlich auch ein wissenschaftlicher Bericht.

00:02:13: Also ich bin total begeistert und diese Vorschusslohien wollte ich hier einmal loslassen, bevor

00:02:19: ich dann aber doch zu meiner ersten Frage komme.

00:02:21: Danke.

00:02:22: Nach der Recherche zu diesem Buch, wie wichtig sind denn jetzt Sonntage für unsere Long-Jet-Ratgeber?

00:02:27: Sonntage?

00:02:28: Ja.

00:02:29: Wie im Sinne von Freizeit meinst du?

00:02:33: Erholung, Regeneration.

00:02:35: Ich wäre froh, nicht mal wieder ein Sonntag zu hätte, um ehrlich zu sein.

00:02:41: Erwischt mich gerade in der Zeit irgendwie die sieben Tagewochen irgendwie bedeuten.

00:02:44: Also ich glaube, dass die Sonntage gar nicht mehr so wichtig sind, sondern dass es einfach

00:02:50: die sieben Tage in der Woche komplett sein müssen, indem man Zeit findet, sich zu erholen.

00:02:55: Und dass man einfach diese Freizeit einbaut mit Sport und Zeit für sich selber über die

00:03:01: gesamte Woche verteilt.

00:03:02: Weil eigentlich genau das, ich schufte mich sechs Tage zu Tode und an einem Tag erhole

00:03:05: ich mich, finde ich eigentlich gar nicht richtig.

00:03:07: Also das ist irgendwie auch das, was ich von allen höre, die sich damit befassen.

00:03:10: Schufte ich mich zu Tode ist ja direkt mal eine gute Vorlage.

00:03:13: Du sprichst in deinem Boot davon, dass wir durchaus gesund hundert Jahre alt werden können.

00:03:18: Also je nachdem natürlich wann man anfängt, seine Gesundheit, seine Wirkung, sage ich

00:03:22: immer sowas.

00:03:23: Aber dass das für die nächste Generation vielleicht sogar schon völlig normal ist,

00:03:26: also die jetzt kommen.

00:03:27: Ja, nicht nur vielleicht.

00:03:28: Also die führenden Demografen gehen davon aus, kann man ja berechnen nach oben, dass

00:03:37: die Mehrheit der jetzt geborenen Generationen, sondern in den letzten zehn Jahren, dass die

00:03:41: Mehrheit die 100 Jahre erreichen wird.

00:03:43: Das heißt natürlich nicht jeder, weil am Ende den einen oder anderen erwischt immer noch

00:03:47: der Verkehrsunfall oder eben halt auch doch Krebs, aber schwere Erkrankungen.

00:03:50: Aber die Mehrheit erreicht einfach die 100.

00:03:52: Das heißt, wer jetzt Kinder hat im Alter unter 15, der sollte sich darauf einstellen, dass

00:03:58: diese Kinder die 100 schaffen werden.

00:03:59: Und das ist natürlich eine ganz andere Perspektive auf das Leben, wenn von vornherein davon

00:04:04: ausgehst.

00:04:05: Weil wir, so in unserem mittleren Alter, wir sind ja nicht losgelaufen und haben gedacht,

00:04:09: na ja, hundert, wenn wir werden ja froh, wenn wir die 80 schaffen.

00:04:11: Absolut.

00:04:12: Wobei, ich finde es ganz interessant, weil wenn man sich die jetzige Verlängerung der

00:04:19: Lebensspanne anschaut im Durchschnitt und man, du bist ja lange in der USA gewesen,

00:04:23: also da hat man diese Begriffe "Lifespand" und "Healthspand".

00:04:26: Genau.

00:04:27: Die Lebensspanne und die Gesundheitsspanne.

00:04:29: Und wenn man sich das anschaut, hat sich ja nur signifikantige Lebensspanne verlängert,

00:04:33: aber nicht die Gesundheitsspanne.

00:04:34: Das heißt, also eigentlich verlängert sich momentan nur, ich sage immer so, der Teil

00:04:40: des Dahnsichens so ein bisschen.

00:04:42: Ja, das ist immer so schwierig, auch wenn man sich diese Gesamtstatistiken anschaut.

00:04:47: Das ist halt natürlich in die verschiedenen Segmenten der Bevölkerung entwickelt sich

00:04:50: das halt sehr unterschiedlich.

00:04:51: Es gibt halt auch gerade in den USA natürlich so die unteren 30 Prozent, die in signifikant

00:04:58: schlechtere Gesundheits- und Lebenserwartungen haben, während eben die oberen 20 Prozent

00:05:03: eben viel besser aufgestellt sind.

00:05:05: In Europa ist es ein bisschen ausgeglichener.

00:05:07: Also wenn man sich die Gesamtstatistiken anschaut, ist das ein bisschen verwirrend.

00:05:10: Aber am Ende funktioniert es tatsächlich ja nur so, dass wenn die großen Krankheiten

00:05:16: ausbleiben, eben halt auch das Leben länger werden kann.

00:05:19: Das ist auch jetzt schon so.

00:05:21: Es ist halt leider oft noch so, dass die letzten zehn Jahre nicht so doll sein können,

00:05:25: aber das ändert sich ja gerade auch schon sehr.

00:05:27: Man hat es in den letzten zehn Jahren schon sehr stark gemerkt, weil wir angefangen haben,

00:05:32: viele Krebsformen wirklich gut in den Griff zu bekommen.

00:05:35: Und das macht einen erheblichen Teil der Gesundheitsspanne aus.

00:05:39: Und das weitet sich jetzt auch auf viele andere von den großen Volkskrankheiten aus.

00:05:42: Sehr gut, sehr gut.

00:05:44: Dein Buch heißt Projekt Lebensverlängerung und das erscheint jetzt am 25.

00:05:51: Genau.

00:05:52: 25.

00:05:53: September werden wir voraussichtlich mit dieser Folge nach dem 24.

00:05:57: September dann mal rausbringen und dann können morgen alle direkt in den Buchladen laufen.

00:06:00: Was verstehst du genau unter Projekt in diesem Zusammenhang?

00:06:04: Also warum sollte jeder Mensch sich so ein Projekt widmen?

00:06:08: Es ist ein doppeltes Projekt.

00:06:09: Es ist tatsächlich ein großes Projekt für die Wissenschaft und zwar für ganz viele verschiedene

00:06:14: Disziplinen, für Medizinforscher, für alle verschiedenen Bereiche der Medizin für Krebs,

00:06:20: Alzheimer, weil alle arbeiten tatsächlich jetzt viel, viel stärker daran.

00:06:24: Die Gero-Sciences, also die Alterswissenschaften konzentrieren sich eben sehr viel stärker

00:06:30: auf eine gesunde Lebensspanne.

00:06:32: Also zum einen ist es ein Projekt für die Altersforschung wirklich, das Altern zu entschlüsseln.

00:06:37: Und auf der anderen Seite ist es ein Projekt für jeden Einzelnen von uns auch daran zu

00:06:41: arbeiten, weil darauf zu warten, dass am Ende die große eine Pille kommt, die das Leben

00:06:44: verlängert, das ist eben nicht die Lösung.

00:06:46: Und das kommt dann beides zusammen.

00:06:48: Deswegen finden wir, dass es Projekt genau der richtige Titel dafür ist.

00:06:51: Viele würden ja sagen, Altern ist ein natürlicher Prozess.

00:06:56: Und ich warb das bei Nina Ruge mitbekommen, die hat mal irgendwann ein Buch geschrieben,

00:06:59: das hieß "Altern wird heilbar" und hat dafür sehr viel Gegenwienbekommen.

00:07:03: Und es gibt ja sehr viel Thesen, die immer wieder sagen, dass man Altern eher als eine

00:07:08: Krankheit bezeichnen würde.

00:07:09: Wie ist dein Zugang dazu?

00:07:12: Ja, also da gibt ja einen großen Vertreter dieser These, David Sinclair, Howard Geniutik,

00:07:21: der ich auch gesprochen habe in diesen hunderten Interviews, die ich in den letzten Jahren

00:07:25: zu dem Thema geführt habe.

00:07:27: Der wurde in den letzten Jahren auch stark dafür angegangen, dass er sagt, Altern müssen

00:07:31: wir als Krankheit verstehen, weil das eben nicht die klassische Betrachtung aus der

00:07:34: medizinischen Sicht ist.

00:07:35: Aber in der Alternsforschung sieht man es inzwischen, die Alternsforschung vereint eben auch viele

00:07:41: Disziplinen von Neurobiologie bis Onkologie, gehen inzwischen viele davon aus, dass man

00:07:47: zumindest sehr grundsätzlich die Biologie betrachten muss.

00:07:50: Dass man sagen muss, wenn wir uns den Körper anschauen und wie er sich verändert und auch

00:07:54: wie auch Krankheiten entstehen, dann hängen sie am Ende alle zusammen.

00:07:59: Und das Altern bringt eben diese vielen Krankheiten mit sich.

00:08:01: Man kann natürlich auch am Ende sagen, der grundlegende Prozess, der hinter vielem steckt,

00:08:05: ist eben das Altern.

00:08:06: Man kann ja nicht wieder als Grundprozess sehen oder man kann es zuspitzen und sagen, Altern

00:08:10: ist eine Krankheit.

00:08:11: Ich glaube, dass es am Ende, da kann man sich da sementisch drüber streiten, was das

00:08:16: ein oder das andere ist.

00:08:17: Aber worüber sich die führenden Wissenschaftler in der Welt schon einig sind, ist, dass dieser

00:08:24: Prozess der Alterung ein so grundlegender Biologischer ist, den wir bis jetzt nicht verstanden

00:08:30: hatten, aber der Hinterhalt vielem steckt und dass wir den als Grundler als Wurzel sehen

00:08:35: müssen und wir müssen diese Wurzel bekämpfen.

00:08:37: Und das ist der Weg dazu, eben viele Krankheiten in den Griff zu bekommen.

00:08:41: Du sprichst ja auch über die medizinischen Interventionen, wodurch Altern, ich sage

00:08:47: es mal ein Stück weit, aufgehalten manchmal sogar auch umgekehrt werden kann für spezielle

00:08:51: Bereiche.

00:08:52: Glaubst du, dass wir bereits da schon auf einem sehr guten Weg sind, das sozusagen auch in

00:08:59: eine breite Masse dann auszurollen?

00:09:00: Also, was die große Lösung angeht, arbeiten ja einige dran, tatsächlich sozusagen so ein

00:09:09: zellulären Reset zu finden, also wirklich ein grundlegender Eingriffe in die Biologie.

00:09:14: Da sind wir noch nicht an dem Punkt.

00:09:16: Ich glaube, dass wir tatsächlich da irgendwann hinkommen werden.

00:09:18: Da geht im Moment so viel Geld rein.

00:09:19: Jetzt haben wir es in Startups, aber auch in der Pharmaforschung und da hat sich so viel

00:09:23: getan in den letzten 10, 15 Jahren in der Stammzellenforschung, dass man tatsächlich an dem Punkt Altern

00:09:29: stoppen und umkehren wirklich auf der gesamtbiologischen Ebene, dass man da vielleicht irgendwann

00:09:32: hinkommen kann.

00:09:33: Aber im Moment sind wir eher an dem Punkt, wo wir gelernt haben, wie man das Altern ein

00:09:38: bisschen ausbremsen kann.

00:09:39: Und das liegt dann vor allen Dingen in aller, aller erster Linie eben an uns selber.

00:09:43: Das wussten wir auch vorher, Sporternährung.

00:09:46: Darüber redest du ja auch sehr viel, dass es eine wesentliche Rolle spielt.

00:09:49: Ich fand das spannende eben, dass man in den letzten wirklich nur 5, 6, 7 Jahren sehr konkret

00:09:56: gelernt hat, wie diese eigenen Lifestyle-Maßnahmen tatsächlich bis in die molekulare Ebene des

00:10:04: Körpers reinwirken.

00:10:06: Und das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Schritt, wenn man eigentlich erstmal versteht,

00:10:10: was genau im Körper passiert.

00:10:11: Das ist eine ganz andere Motivation da, nochmal einzugreifen zu sagen, okay, also wenn ich

00:10:14: meine eigenen Zellen tatsächlich motivieren kann, sich zu verjüngen, indem ich ein bisschen

00:10:19: mehr Sport mache, ist das was anderes, als wenn man allgemein zu dir sagt, komm jetzt

00:10:23: geh mal eine halbe Stunde laufen, ist doch gesund für dich.

00:10:25: Also mich hat das ganz anders motiviert jetzt.

00:10:27: Total, total.

00:10:28: Also bei mir, ich hab meine Sportroutine komplett geändert.

00:10:30: Ich war früher wirklich ein nahezu ausschließlicher Läufer und hab dann Jim gerade mal so ab und

00:10:35: zu, damit man irgendwie, ich sag immer, nackt besser aussieht.

00:10:38: Aber das war nie die Grundmotivation sozusagen.

00:10:43: Also ich hab's jetzt komplett geswitched.

00:10:44: Also ich bin jetzt wirklich von, ich sag mal, wenn ich fünfmal die Woche Sport mache, bin

00:10:48: ich mindestens dreimal die Woche im Jim und zwar am Mittwoch laufen, manchmal auch viermal

00:10:52: die Woche Jim und einmal die Woche laufen.

00:10:54: Also diese grundsätzliche Bestreben, weil ich hab's tatsächlich in meinen 20ern dann auch

00:10:59: verpasst, da ein vernünftiges Muskelvolumen aufzubauen und das jetzt nachzuholen und sozusagen

00:11:05: dem Muskelverfall aufzuhalten, das ist eine meine Kohlenmotivation.

00:11:09: Genau, da kommt vieles zusammen.

00:11:11: Und ja, um nochmal auf diesen Punkt zu kommen, also ich finde das schon faszinierend, wie

00:11:15: tief wir in den letzten fünf, sechs, sieben Jahren gekommen sind.

00:11:18: Zum Beispiel haben wir gelernt, oder wie die Wissenschaft hat herausgefunden, dass Menschen

00:11:24: die viel Sport und Training betreiben, dass tatsächlich die Telomere, die unsere Chromosom,

00:11:30: unsere Erdabgutschützen, dass die wieder verlängert werden können, wenn man viel Training

00:11:34: haben, weil anscheinend offenbar Enzyme angeregt werden, die tatsächlich die Telomere

00:11:40: über den Chromosomen wieder verlängern.

00:11:42: Und das ist natürlich was völlig anderes als zu sagen, hey, geh einmal die Woche laufen,

00:11:46: das schützt Herzkreislauf.

00:11:47: Tut es auch, aber wir gehen jetzt inzwischen viel tiefer und wir verstehen diese Zusammenhänge

00:11:51: und das finde ich faszinierend.

00:11:53: Total faszinierend, total faszinierend.

00:11:55: Ich mag dieses Gleichnis zu gerne bei diesen Telomeren, das ist so ein bisschen wie diese

00:12:00: Enden von den Schnürsenkeln.

00:12:05: Wenn man Snika sehr lange trägt, dass die dann irgendwann auch aufbröseln und dann

00:12:08: sind, also versuch dann nochmal so einen Schnürsenkel dann irgendwo einzufädeln und so ähnlich,

00:12:13: also der Schutz macht ja schon Sinn.

00:12:15: Genau, also und da passiert irgendwie so wahnsinnig viel und deswegen bin ich überhaupt in diese

00:12:19: Thematik reingekommen, ja du hast es ja am Anfang gesagt, ich bin eigentlich kein Wissenschaftsjournalist

00:12:25: als solcher.

00:12:26: Ich war ja für den Spiegel der USA Kurspondent, sehr lange kam 2009 in die USA, der Post

00:12:32: noch in New York, Finanzkrise und dann fing damals gerade so die digitale Revolution

00:12:37: richtig an.

00:12:38: Also Facebook wurde gerade erst groß, das iPhone kam erst noch, genau, wurde dann auch, wurde

00:12:45: dann großes iPad kam gerade raus.

00:12:46: All diese Sachen waren völlig neu, Google war damals auch echt noch nicht so groß, Apple

00:12:51: hatte sich gerade erholt so das, also 2010, 2011.

00:12:53: Das Silicon Valley kannte eigentlich außerhalb der USA und Fachkreisen fast niemand, aber

00:12:58: dann merkte man, das kam so alles und dann musste ich ständig darüber fliegen, weil

00:13:01: so viele Geschichten waren und dann lernte man auch alle Leute, die heute Großes da sind

00:13:05: irgendwie noch kennen als die kleine Start-up-Grundermörder, Minder waren Max Zuckerberg und Larry

00:13:10: Page und ich habe dann irgendwann gesagt, das ist mir zu viel mit der Flickerei und

00:13:16: was eigentlich passiert ist, dass Technik anscheinend ja anfängt, alles zu treiben.

00:13:21: Es ist so wichtig und dann haben wir uns entschlossen das Spiegelkorespondentenbüro

00:13:27: von New York nach San Francisco und Silicon Valley zu verlegen.

00:13:29: Und dann war ich dann viele, viele Jahre im Silicon Valley und habe diese ganze Entwicklung

00:13:35: wie KI auf einmal aufkam und ein Thema wurde von vor Ort verfolgt und das war der eigentliche

00:13:43: Auslöser, weil alle die sich mit Daten und KI und Big Data angefangen haben zu befassen,

00:13:50: als erstes gemerkt, was kann ich damit?

00:13:52: Ich kann Unmengen von Informationen verarbeiten und analysieren und verstehen an die ich vorher

00:13:58: nicht ran kann.

00:13:59: Man was treibt es als erstes die Wissenschaft, weil die brauchen ja alle möglichen Informationen

00:14:04: und das ist der Hintergrund, warum ich mich damit jetzt befasst habe, weil wie ist das

00:14:08: alles möglich geworden, dass wir auf einmal so viel wissen über die Lomere und Sport

00:14:12: und Ernährungsmedizin, das hängt halt irgendwie damit zusammen, dass wir ein ganzes Genom

00:14:18: vom Menschen innerhalb von ein paar Minuten für ein paar Hundert Dollar analysieren können

00:14:22: und dass wir unser Mikrobiom auslesen können und dass wir tatsächlich Zellen manipulieren

00:14:29: können im Körper und das geht alles nur, weil wir halt auf einmal diese Datentechnologie

00:14:32: haben, das ist der Hintergrund.

00:14:35: Es ist total spannend, ich möchte auf den einen oder anderen Punkt gleich nochmal im Detail

00:14:38: eingehen.

00:14:39: Ich fand aber einen Thema auch wirklich sehr spannend in deinem Buch, die sogenannte Super

00:14:43: Ager.

00:14:44: Ja.

00:14:45: Magst du vielleicht unseren Hörer mal erklären, was Super Ager sind?

00:14:49: Super Ager sind Menschen, die bis ins sehr hohe Alter, manche definieren es ab 85, manche

00:14:55: ab 95, die bis ins sehr hohe Alter total fit und vital bleiben, sowohl physisch als auch

00:15:01: kognitiv und dann meistens auch über die Hundert noch teilweise drüber kommen und dabei aber

00:15:08: eigentlich selbstständig leben, alleine zu Hause, die keine der Alterskrankheiten haben,

00:15:14: die fast nie Krebs bekommen, keine Alzheimer, also sagen die das Leben, was wir uns so

00:15:18: vorstellen, nämlich genau die fitten Hundert, die schaffen das schon und von denen gibt es

00:15:23: einige und in den letzten auch so 10, 15 Jahren haben ganz viele Wissenschaftsinstitute angefangen

00:15:31: solche Gruppen von Super Agern zu beobachten und rauszufinden, warum sind die eigentlich

00:15:37: so fit und wie können wir das vielleicht auch schaffen?

00:15:39: Und gibt es da vielleicht schon erste Erkenntnisse?

00:15:42: Ja, das ist total spannend.

00:15:43: Tatsächlich wusste man relativ wenig und dann sind die Wissenschaftler damit verschiedenen

00:15:48: Thesen herangegangen.

00:15:49: Ziemlich ausführlich haben wir das Mediziner vom Einstein College of Medicine in New York

00:15:56: erzählt, die haben so große Super Ager Gruppen, die machen auch ziemlich viel zu langen Leibigkeit

00:16:00: im Allgemeinen, aber die haben da so große Korraten, die sind nicht...

00:16:03: Nia heißt...

00:16:04: Nia, genau, Nia Barzilei, genau, und der macht auch viele verschiedene andere Ecken, wofür

00:16:09: er...

00:16:10: Und dann mit Foreminister sein großes Thema, aber das nur im Rande.

00:16:13: Genau, und die haben in der Meere von diesen Korraten, die sie seit 10, 15 Jahren beobachten

00:16:18: und die sind aber auch am Anfang daran gegangen, ohne genau zu wissen, wonach sie eigentlich

00:16:22: gucken, die erste These, so hat er es jedenfalls dann auch erzählt, war, dass sie sagte, okay,

00:16:26: vielleicht haben sie die perfekten Gehine einfach, also das ist alles genetisch, erbgut,

00:16:31: sie sind super drauf und die haben einfach einfach Glück gehabt.

00:16:34: Haben sich aber angeschaut, haben natürlich dann auch genau das, was man heute halt kann.

00:16:38: Das ging früher nicht, die Gene sequenziert, sich alles angeschaut und haben festgestellt,

00:16:41: nee, die haben genau die gleichen oft problematischen Gene, die auch der Rest der Bevölkerung hat,

00:16:47: zum Beispiel halt, es gibt da die bekannten Brustkrebs-Gene und auch andere, also diese

00:16:52: von diesen Oncogenen, die halt die Wahrscheinlichkeit für Krebs viel größer machen, die hatten

00:16:56: auch die Genetik, die eigentlich Alzheimer auslösen sollte oder zumindest sehr viel

00:17:00: wahrscheinlicher macht das Alzheimer ausgelöst wird, die hatten auch schlechte Cholesterinwerte

00:17:05: und all das, was wir eigentlich auch haben, aber sind trotzdem alt geworden, okay, also

00:17:09: die guten Gene waren es nicht, dann haben sie sich, genau die schlechten Gene waren es

00:17:15: schonmal nicht, dann haben sie sich angeschaut, ob sie dann perfekte Gene haben, die alles

00:17:19: sozusagen überstimmen, die haben sie aber irgendwie auch nicht gefunden.

00:17:22: Man war noch die dritte Möglichkeit, wo sie gedacht haben, okay, vielleicht leben sie

00:17:27: schon im perfekten Lifestyle, aber war natürlich auch nicht so, weil die Leute, die heute 90

00:17:33: sind, die sind natürlich genau durch diese 50er, 60er, 70er Jahre gegangen, wo es irgendwie

00:17:38: nur Fleisch und Kartoffeln gab und das haben sie bis heute irgendwie auch alle gegessen,

00:17:41: viele von ihnen haben auch geraucht, irgendwie über lange Jahrzehnte, also im perfekten

00:17:45: Lifestyle haben sie am Ende auch nicht gelebt, also einfache Antworten gab es leider schon

00:17:50: mal irgendwie nicht, aber wenn man die Leute dann halt so über die Jahre dann sehr, sehr,

00:17:54: sehr genau unter die Lupe genommen hat, dann hat man dann ein paar Hinweise gefunden, die

00:17:57: für uns dann heute auch sehr spannend sind.

00:18:00: Zum Beispiel haben sie festgestellt, dass es ein Muster gibt, dass viele dieser Menschen

00:18:08: so veranlagt sind, dass sie besonders viel gutes Cholesterin produzieren.

00:18:12: Kennt ihr diese Unterscheidung?

00:18:14: Gutes, schlechtes Cholesterin.

00:18:15: Das HDL des LDL.

00:18:17: Genau.

00:18:18: HDL ist "Hab dich lieb", das heißt die gute.

00:18:20: Genau.

00:18:21: Und dass sie zum Beispiel eben das in einem unglaublich großen Maße produzieren, dass

00:18:27: sie so veranlagt sind.

00:18:28: Und die Schlussfolgerung war natürlich daraus, dass man gesagt hat, okay, wenn das so eine

00:18:33: Rolle spielt, viel größer, als wir es bis jetzt gedacht haben, dann musste man sich

00:18:36: vielleicht anschauen, warum das den Körper so sehr beeinflusst und wie wir das zum Beispiel

00:18:41: vielleicht in Interventionen in Menschen oder auch Medikamentöse am Ende auch für andere

00:18:47: Menschen entwickeln können.

00:18:48: Das ist alles noch nicht so weit, aber man lernt jetzt eben, dass es bestimmte Faktoren gibt,

00:18:53: die am Ende eine Rolle spielen.

00:18:55: Vor allen Dingen in den Hormonsystemen haben wir das irgendwie festgestellt.

00:18:58: Also auch gerade diese ganzen IGF oder IGF, das Wachstumshormonsystem, spielt dabei auch

00:19:04: irgendwie eine Rolle.

00:19:05: Das scheint bei den Menschen eben viel niedriger ausgeprägt.

00:19:09: Das wussten wir eigentlich auch vorher schon so.

00:19:12: Wachstum ist irgendwie der Wachstumshormone zu haben.

00:19:15: IGF ist wahnsinnig wichtig, bis 20, damit man wächst.

00:19:18: Aber wussten auch vorher schon, wenn man irgendwie ausgeprägt, das Wachstumshormonschema noch

00:19:23: irgendwie mit 60 hat, dann verkehrt sich das irgendwann ins Gegenteil.

00:19:26: Es steigert das Krebsrisiko und auch andere Faktoren, die irgendwie nicht so gut sind.

00:19:33: Bei den Menschen ist das eben nicht so ausgeprägt.

00:19:35: Das ist auch schon ihr Gedanke, okay, dieses nicht so viel mit Fachbegriffen, um uns schmeißen,

00:19:39: weil dieses IGF 1, das eines dieser Systeme ist, scheint irgendwie so ein Schlüssel zu

00:19:44: sein, wo man merkt, die Super-Ager, bei denen ist das viel besser aufgestellt als im Rest

00:19:49: der Bevölkerung.

00:19:50: Also können wir vielleicht medizinische Interventionen finden, die uns sozusagen der Biologie dieser

00:19:58: Super-Ager näher bringen.

00:19:59: Das ließ man ja auch sehr häufig immer schon.

00:20:01: Das ist ja dieser M-Tor, der letztendlich diesen Wachstum spielt auch eine Rolle, genau, mit

00:20:07: dem er ausbringt und das waren ganz viele Interventionen, Medikamente, Nahrungsergänzungsmittel,

00:20:14: der uns die E-Math hat, die E-Math-speziale Wirkung auf den M-Tor dann auch hat.

00:20:18: Genau, M-Tor ist nochmal auch ein riesiges Gebiet, wollen wir da einsteigen?

00:20:23: Ich weiß nicht so genau.

00:20:25: Ich kann mir genau vorstellen, dass so die einen Leute jetzt am Mikrofon oder am Kopfhörer

00:20:29: so sagen, ja bitte, und die anderen sagen so, oh mein Gott, mich zu tief.

00:20:33: Lass es uns auf eine ganz grundlegende Weise ansprechen, weil es geht nochmal auf das zurück,

00:20:36: was wir am Anfang gesagt haben und das finde ich wahnsinnig wichtig, dass man, also mir

00:20:39: hat es jedenfalls sehr geholfen, diese Welt der Alterensforschung und der Langlebigkeit

00:20:44: besser zu verstehen, warum wir auf einmal da so weit gekommen sind und warum das alles

00:20:49: kein, ja, so ich sage, Wunschdenken oder Hokus Pokus ist.

00:20:54: Genau, es gibt, was wir in den letzten 7, 8, 9 Jahren geschafft haben, es sind halt solche

00:21:01: ganz spezifischen Signalwege im Körper, dazu gehört halt M-Tor zu identifizieren, wo man

00:21:08: weiß, die steuern vieles im Körper und M-Tor ist einer dieser Signalwege, der tatsächlich

00:21:14: das Nährstoffnetzwerk im Körper steuert, also das ist wie ein Sensor.

00:21:19: Und da haben wir herausgefunden, dass es halt solche Sensoren gibt und dass die halt eine

00:21:23: zentrale Rolle spielen und dass wenn man den halt, dass man solche Sensoren einfach mit

00:21:28: Sport und Ernährung halt stimulieren kann, das kann man relativ einfach dann irgendwie

00:21:33: auch erklären, du hast ja so einen Nährstoffsensor und der merkt halt irgendwie, kriegst du

00:21:37: viel Energie zugeführt, also viel Essen oder kriegst du halt irgendwie wenig, wenig Essen

00:21:42: und dann reagiert die Zelle da drauf und dann unser Körper, also ganz vereinfacht gesagt,

00:21:46: wenn dieser Nährstoffsensor irgendwie merkt, es gibt weniger, als er gedacht hat, dann

00:21:51: schaltet der in den Modus, sagt hier, Zelle, wir haben irgendwie ein bisschen weniger Energie,

00:21:57: als wir dachten, wir sollten uns ein bisschen fitter halten, also Selbstreinigung, Anschmeißen,

00:22:01: DNA Reparatur, das sind irgendwie schlechte Zeiten, sieh mal zu, dass du in die Pötte

00:22:05: kommst und andersrum, wenn der halt merkt, irgendwie Überversorgung, irgendwie es gibt

00:22:09: so viel Energie und Essen, dann macht er irgendwie die Couchpotato, dann ist die Zelle eher so,

00:22:15: oh mein, und wird halt immer schlapper und dann irgendwie eine schlappe Zelle, macht halt

00:22:19: irgendwie auch schlappe Organe und ein schlappem Körper, das ist so jetzt die ganz vereinfachte

00:22:22: Version. Also im Kram wussten wir halt einfach vor zehn Jahren nicht, jetzt wissen wir das

00:22:25: und daraus kam man natürlich dann schon Schlussfolgerung 2030, solcher großen, grundlegenden Erkenntnisse

00:22:32: führen halt dazu, dass wir diesen gesamten Körper besser verstehen und wenn wir den

00:22:35: verstehen, dann können wir auch Interventionen, Eingriffe, Medizin entwickeln.

00:22:40: Das ist ja das, was ich immer sage, wir haben im Grunde am eigentlich jetzt das Verständnis,

00:22:43: warum wir alte und damit auch diesen Schlüssel dazu in der Hand, um es aufzuhalten.

00:22:47: Ganz genau, man kann nichts aufhalten, was man nicht versteht und das ist das Faszinierende,

00:22:51: was es uns in den letzten zehn Jahren gelungen, eben aufgrund all dieser digitalen Technologien,

00:22:58: aufgrund und es wäre halt alles ohne künstliche Intelligenz und Big Data und Machine Learning

00:23:03: einfach nicht denkbar gewesen, weil das so kompliziert und komplex ist. Und das können

00:23:08: wir jetzt und jetzt lernen wir halt in einem warnwitzigen Tempo, dass die Wissenschaft ja

00:23:12: gar nicht hinterher kommt, aber man sieht es halt daran, dass rund um die Welt in den

00:23:17: ganzen, auch in den Edito-Universitäten, diese ganzen, die Aging-Institute, manche nennen

00:23:23: sich auch longevity-Institute, dass die halt ausgebaut werden, dass die größer werden,

00:23:27: dass auch ganz viele Wissenschaftler aus den angrenzenden Bereichen, sei es Onkologie

00:23:32: oder Neurobiologie, in dieser grundlegenden Alternsforschung strömen, weil sie halt sehen,

00:23:37: dass sich da was tut. Lass uns doch mal von dem Subjektiven, ich fühle mich alt oder

00:23:42: ich sehe alt aus hin zu dem wirklich Objektiven kommen. Es gibt ja unser kalendarisches Alter

00:23:48: und es gibt unser biologisches Alter. Und da gibt es ja verschiedene Messmethoden, das

00:23:53: zu messen. Was sind denn so die üblichsten, gängigsten Methoden, wo du dich auch in deinem

00:23:58: Buch miteinander gesetzt hast? Ja, ich finde das sehr wahnsinnig spannend. Ich weiß nicht,

00:24:02: ob ihr hier schon mal ab und an im Podcast drüber gesprochen hat. Das ist ja auch in dieser

00:24:06: großen, finde ich faszinierenden Entdeckungen, dass wir in der Lage sind, unser wirkliches

00:24:11: biologisches Alter jetzt ganz gut zu bestimmen. Also nicht nur das, was irgendwie auf der

00:24:14: Geburtsturkunde oder auf dem Personalausweis steht. Wir kennen das ja oft irgendwie, wenn

00:24:19: du zum Klassen treffen gehst und der eine sieht aus, als wäre er immer noch gerade

00:24:23: frisch vom Abi gekommen und der nächste sieht aus, als wäre er kurz vor der Rente.

00:24:27: Und dieses äußerlich anders wirkende, das ist tatsächlich, kann man auch im Detail

00:24:35: bis in die Zelle dann auch oft messen, dass die Menschen wirklich völlig unterschiedlich

00:24:40: gealtert sind. Es gibt natürlich viele Gründe für, manche sind natürlich auch klar, wer

00:24:45: irgendwie jede Nacht nur drei Stunden schläft und drei Päckchen Zigaretten raucht, ist

00:24:49: klar, aber auch Krankheiten können das natürlich für Ursachen so. Und so vor, auch vor zehn

00:24:57: Jahren, man merkt irgendwie, es fällt alles zusammen irgendwie mit dem Aufkommen von

00:25:00: KI, gab es hier einen deutschstämmigen Genetiker, der tatsächlich eine Methode entwickelt hat,

00:25:07: wie man das an ganz, ganz vielen Stellen im Körper hängt mit einem komplizierten Prozess

00:25:13: zusammen, den wir nicht irgendwie aufarbeiten müssen hier, aber wer es googeln will, das

00:25:17: nennt sich DNA-Methilierung. Und es gibt noch ein Prozess, der heißt Epigenetik, das kann

00:25:23: man uns auch ganz kurz, kann man sich ja merken, also Genetik wissen wir ja alles, was es ist

00:25:27: und Epigenetik, Epi heißt über, ist sozusagen, ist das, was steuert, irgendwie welche Gene

00:25:32: bei uns eigentlich zum Einsatz kommen. Ich sage mal wie Lichtschalter sozusagen.

00:25:36: Genau, also kann man die an oder ausschalten.

00:25:38: Genau, also sozusagen, du hast irgendwie eine Veranlagung, aber welche davon zum Zugekommt,

00:25:42: das wird am Ende durch diese Epigenetik bestimmt so. Und der hat sich halt einfach gedacht,

00:25:47: na ja, vielleicht kann ich halt irgendwie auch diese Epigenetik am Ende messen, indem

00:25:52: ich an ganz vielen verschiedenen Stellen diese DNA-Methilierung irgendwie untersuche,

00:25:59: an paar hunderte Orten sozusagen, verschiedene Moleküle untersuchen, das ist ihm halt auch

00:26:05: gelungen so, rollen uns den Prozess nicht näher anzuschauen.

00:26:08: Aber natürlich, wer ist das?

00:26:10: Der ist deutschschämig?

00:26:12: Der ist deutschschämig.

00:26:14: Das wusste ich nicht.

00:26:16: Genau, doch, der hat Frankfurt Berlin, der hat auch hier ausprünglich in Berlin, Mathe

00:26:21: hatte hier erstmal studiert, Mathe Mathik, genau, er studiert gerade. Genau, sprich natürlich

00:26:27: immer noch fließend deutsches, aber vor Jahrzehnten dann in die USA gegangen, so, ist jetzt in

00:26:33: England. Genau, und ein toller Typ, und wir haben lange und oft über dieses Thema diskutiert,

00:26:40: das ist wahnsinnig, wenn du ihn mal einladen kannst, dann lad ich ihn mal ein.

00:26:45: Ich wollte immer gerne Alexander Savankov und Erwillin Bischoff, die sind ja auch sehr

00:26:50: stark da in dem Bereich unterwegs, also deswegen, ich dachte immer, Erwillin, aber die macht

00:26:54: das nicht, weil sie an der Universität nicht erlaubt ist, sozusagen solche Podcast zu machen.

00:27:01: Das ist ja sehr schade, bringt das auch sehr gut runter, aber gut zu wissen.

00:27:06: Genau, also in jedem Fall, der hat halt diesen, lassen Sie uns kurz sagen, der hat irgendwie

00:27:09: diese biologische, diesen epigenetische Uhr entwickelt, um das biologische Alter zu

00:27:14: entwickeln, und das kann man normalerweise und dann halt Blut ab, und dann ist es halt

00:27:18: irgendwie eine komplexe Analyse, brauchen wir ja nicht ins Detail irgendwie zu gehen.

00:27:22: Aber die misst halt irgendwie auf Hand von diesen mehreren hundert Punkten, was tatsächlich

00:27:31: wohl dein echtes Alter ist, und zwar berechnet ihr dann halt einfach eine Wahrscheinlichkeit

00:27:37: am Ende, wie du gealtert bist, und aber vor allen Dingen, und das ist der eigentliche Gag,

00:27:42: ist berechnet die Wahrscheinlichkeit nach vorne, wann du eigentlich trotumfallen würdest,

00:27:47: sozusagen, ist eine mathematische Berechnung.

00:27:50: Und das war halt auch der Gag, weil als wir gesprochen haben und er hat mir das alles

00:27:53: erklärt und dann hat er gesagt, möchtest du dann auch mal so einen Test machen, einen

00:27:56: richtigen epigenetischen Test, die kann man inzwischen viele Firmen bieten das an, man

00:28:01: kann die kaufen, kostet ein paar Hundert Euro, je nachdem, wo man das irgendwie macht.

00:28:04: Aber sozusagen, er hat den Ursprung entwickelt und das ist auch nicht kommerzialisiert, was

00:28:08: er macht, er bietet das irgendwie nur wissenschaftlichen Forschungen an, aber aber dann kann man das

00:28:12: halt eben auch machen über seine Stiftung.

00:28:14: Und er hat gesagt, willst du das wirklich?

00:28:16: Und ich so, ja klar, ich meine, wir reden ja darüber, und er meint, willst du es wirklich,

00:28:19: wirklich, wirklich?

00:28:20: Jetzt werde ich irgendwie nervös, was meinst du denn damit?

00:28:23: Also ja, er wollte ja eigentlich nur noch mal darauf hinweisen, also offiziell sagen

00:28:29: Sie halt immer das Berechnet, das Alter und es spuckt dir dann halt sozusagen eine Zahl

00:28:33: aus, du bist irgendwie laut, irgendwie diesem epigenetischen Test 46, aber Sie machen das

00:28:37: nur der Verständlichkeit halber, weil eigentlich ist das eine mathematische Formel, die berechnet,

00:28:41: was die Wahrscheinlichkeit ist, dass du morgen tot umfällst.

00:28:43: Okay.

00:28:44: So, ah, das heißt, wenn ich jetzt diesen Test mache und er spuckt nach 80, aber ich

00:28:49: bin nicht aus, das ist natürlich nicht so schön.

00:28:52: Aber ja, das machen wir natürlich trotzdem.

00:28:55: Und ich bin gerade 50 geworden und er hat dann irgendwie für mich eine 49,1 oder so

00:29:02: ausgespuckt.

00:29:03: Also ich bin, war erst mal enttäuscht, weil ich dachte, ich wäre fitter, aber am Ende

00:29:09: bin ich auch froh, dass ich nicht in die andere Richtung gezeigt habe.

00:29:11: Absolut, ja.

00:29:12: Und am Ende ist es auch so, es berechnet halt irgendwie, wie du halt die letzten Jahrzehnte

00:29:16: halt eben gelebt hast und nicht, wie du jetzt halt nach vorne lebst.

00:29:21: Aber das spannende an dieser Messung des biologischen Alters ist halt, dass wir das halt jetzt

00:29:27: tatsächlich sehr genau bestimmen können, wie der Körper gealtert ist und wo du stehst

00:29:31: und wie du, wie er sich jetzt weiterentwickelt, wenn du mit Interventionen dagegen gehst.

00:29:36: Also wenn du selber was unternehmst, aber auch wenn du mit medizinischen Interventionen

00:29:39: dagegen gehst.

00:29:40: Das heißt, wenn du alle sechs Monate ein Test machst, kannst du halt gucken, wie sich

00:29:42: das verändert.

00:29:43: Das ist jetzt für, nicht nur für uns normale Menschen interessant, sondern diese Tests

00:29:48: spielen jetzt eine unglaublich große Rolle in allen Bereichen der medizinischen Forschung.

00:29:53: Also die Krebsforscher gucken sich an, was passiert mit den biologischen Alterungsprozessen

00:29:58: im Körper, wenn du Krebs hast.

00:29:59: Die Altsheimerforscher gucken sich an, wenn du als, wenn du Altsheimer hattest.

00:30:03: Die Psychologen gucken sich an, was mit deiner Alterung passiert, wenn du Depressionen hast

00:30:08: und wie das die gesamte Alterung bestimmt.

00:30:10: Die lernen wir auch deswegen gerade so viel über das Alter, weil wir sehen, wie verschiedene

00:30:14: Krankheitsbilder den gesamten Alterungsprozess im Körper verändern und wie wenn wir diese

00:30:20: Krankheiten in den Griff kriegen, wie das auf die gesamte biologische Alterung sich

00:30:24: auswirkt.

00:30:25: Da lernen wir viel.

00:30:26: Wir sind ja auch nicht vergleicher alt.

00:30:28: Was ist denn bei dir als Entdatum rausgekommen?

00:30:29: Das, äh, ja genau, das, es hat irgendwie sozusagen nur diese 49 gegeben.

00:30:35: Also er hat ja kein Entdatum gegeben.

00:30:37: Ja, nein, das meinte, das meinte, das ist komplett unethisch.

00:30:40: Das wollen Sie natürlich auf gar keinen Fall machen.

00:30:42: Wie war es gerade echt, so da die so, oh mein Gott, so, aber ja.

00:30:45: Und es ist ja auch nur sozusagen beruhend auf den letzten Jahrzehnten, wie du gelebt hast

00:30:52: und deswegen wollen Sie das natürlich auch auf gar keinen Fall machen.

00:30:55: Es gibt inzwischen andere Varianten von diesen epigenetischen Uhren, die weniger auf das

00:31:01: eine Datum gehen, sondern auf die Rate der Alterung so berechnet wird das halt immer,

00:31:07: weil es diese großen Datenmengen gibt, in denen zum Beispiel in der UK gibt es diese

00:31:11: Biobank, da sind inzwischen 400.000 Briten mit all ihren Gesundheitsdaten drin und

00:31:15: dann aber auch halt eben, wie, wann welche Menschen gestorben sind und du kannst dann

00:31:20: sozusagen berechnen, deswegen ist eine mathematische Berechnung deine Werte gegen die des Durchschnitts

00:31:26: und was sozusagen die Modellitäts- und Sterberisiken irgendwie in der Masse sind und deine wird

00:31:33: dann statistisch dagegen gerechnet.

00:31:34: Deswegen ist das alles sozusagen mathematisches Modell, was aber eben sehr genau ist.

00:31:39: Und ja, also ich werde mal in 12 Monaten, wollte ich den nächsten Test machen, weil

00:31:45: ich dann doch einiges umgestellt habe.

00:31:47: Das Faszinierende, und genau, da wollte ich eigentlich, sorry, da wollte ich eigentlich

00:31:51: darauf hinaus, es ist Ihnen denn natürlich jetzt den, der mit Wissenschaftlerinnen und

00:31:57: Forschern aus allen Universitäten der Welt an 1000 Projekten arbeitet und unglaublich

00:32:01: viele Daten dazu gesammelt jetzt.

00:32:02: Und er sagt, es ist schon faszinierend zu sehen.

00:32:05: Also er sagt, die Uhr, der Zeiger bewegt sich stark, wenn du halt dagegen arbeitest,

00:32:10: du kannst es überall sehen.

00:32:12: Also du kannst mit Ernährung und mit Sport und all dem, worüber wir hier immer reden,

00:32:16: du siehst, dass in diesem epigenetischen Alter es schlägt stark aus.

00:32:20: Eigner Faktor ist Rauchen da drin.

00:32:23: Da sieht man immer noch, wie groß das Risiko ist, was Rauchen für die gesamte Biologie

00:32:26: darstellt, so dass es eine eigene mathematische Variable in dieser Berechnung ist.

00:32:31: Ein einziger wirklich großer, eigene Variable ist Rauchen.

00:32:34: Ich habe ihn natürlich gefragt, ob ihn irgendwas überrascht hat, was stärker ausgeschlagen

00:32:39: hat, als er dachte.

00:32:41: Und da sagte er ja, er hätte nicht gedacht, dass die Umstellung auf pflanzliche Ernährung,

00:32:50: also jetzt nicht rein das veganes oder vegetarisch liegende, aber die Aufnahme von viel Pflanzenstoffen,

00:32:54: das ist da am Ende so ein Ausschlagrad auf die Uhr.

00:32:58: Das hat er eigentlich nicht erwartet als ein Pflanzenschatz.

00:33:01: Das ist so positiv.

00:33:02: Also das, was die Ernährungsmediziner die immer sagen, wir wissen, es ist gesünder

00:33:06: Essen mehr Pflanzen und es ist auch gut.

00:33:08: Wir können das irgendwie sehen.

00:33:09: Das ist es irgendwie in allen einzelnen Bereichen, Herzkreislauf, Alzheimer-Grebsprävention,

00:33:14: dass pflanzliche Ernährung überall eine große Vorteile hat, weil das, was in der pflanzlichen

00:33:20: Ernährung drinsteckt, nicht das Fleisch weglassen.

00:33:22: Aber du kannst es dann tatsächlich auch in diesen Molekulatests sehen, dass es ausschlägt.

00:33:27: Aber sehr spannend, weil im Augenblick habe ich so das Gefühl, dass mein Instagram viel

00:33:30: folge ja sehr vielen von diesen Ärzten und long-term-lost-de-loyten und allen drum und

00:33:35: dran hat man das Gefühl, dass insbesondere Eier gerade wieder so eine totalere Nässe

00:33:40: haben.

00:33:41: Also alle reden nur noch über Eier im positiven Sinne.

00:33:43: Und wie viel besser ist eben halt, ist zumindest Eier und Fleisch zu essen als verarbeitete

00:33:50: ja vegane Produkte.

00:33:53: Also die Bäschen eigentlich sehr stark, diese Fake-Fleisch-Geschritten.

00:33:59: Und von daher ist es so ein bisschen, also ich bin ein großer Eier-Fan, muss ich zugeben,

00:34:06: schön größer mein Vater, der Hühner hat.

00:34:08: Aber ansonsten sehr praktisch, sehr praktisch.

00:34:12: Aber wirklich spannend, wirklich spannend, ein der größten Faktoren wirklich das Thema

00:34:16: pflanzlich.

00:34:17: Genau, aber der Punkt ist es sozusagen ja nicht, dass weglassen des Fleisches oder sozusagen

00:34:21: der Ersatz ist oder die vegane oder vegetarische Ernährung und solche, sondern tatsächlich die

00:34:25: Aufnahme von Pflanzenstoffen.

00:34:27: Also das Gemüse und Obst zu essen und jetzt nicht irgendwie die Nudeln mit Tomaten so,

00:34:32: sondern es ist das, was in den Pflanzen, die Polyphenole, Karotinuide, all das, was

00:34:37: irgendwie in Pflanzen nur drin steckt, das musst du halt aufnehmen.

00:34:41: Das bewegt die molekulare Nadel.

00:34:43: Wir haben eben das Thema Epigenetik schon mehrfach erwähnt und aber auch das Thema

00:34:48: Genetik.

00:34:49: Du hast das im Zusammenhang mit den Super-Agen auch so erzählt.

00:34:51: Wenn du jetzt mal nach all deinen Recherchen sehen würdest, wie groß würdest du sagen,

00:34:55: ist der Einfluss von Genetik, Epigenetik sozusagen auf das tatsächliche Alltag?

00:35:00: Ja, bei Genetik, genau, es gibt keine ganz klare Zahl, nur dass sie relativ gering ist.

00:35:04: Es gibt dann ein bisschen Unterschiede in der Wissenschaft, also in New Barzillee zum Beispiel

00:35:08: ist jemand, der irgendwie an 10 Prozent genetischen Einfluss glaubt.

00:35:13: Es gibt andere, die an 25 Prozent irgendwie, man kann es nicht genau messen, aber wir bewegen

00:35:18: uns in den 10-25 Prozent Bereich, spielt Genetik eine Rolle in der Lebenserwartung.

00:35:24: Also relativ gering muss man.

00:35:25: Ja, relativ gering, das ist der Stand der Wissenschaft außer bei den Super-Agen, wo der Anteil der

00:35:31: Genetik hochgeht ist ab 90.

00:35:33: Die, die ab 90 noch fit sind, also nicht die über 90 leben, sondern die noch fit sind,

00:35:38: dann geht der Anteil der Genetik dann doch deutlich nach oben.

00:35:41: Also was, das ist tatsächlich eine genetische Disposition hast, die dafür sorgt, dass

00:35:47: dein Körper an vielen Ecken runterläuft.

00:35:49: Das ist jedenfalls das, was die Super-Agerforschung ergeben hat, aber wir werden sicherlich mehr

00:35:56: dazu wissen, wenn viel mehr von uns 90 werden, wo wir uns ja offenbar hin bewegen.

00:35:59: Aber es ist sozusagen, man kann sich nicht darauf zurückziehen zu sagen, schauen wir halt

00:36:05: mal, ich habe das Erbgut und die anderen haben es nicht.

00:36:08: Aber genau, aber ab den 90, und deswegen ist es halt auch oft so, dass wenn es einen Super-Agen

00:36:13: in der Familie gibt, dann ganz viele, also meistens gibt es ganz viele Beispiele, wo

00:36:16: dann der eine wird 100, dann die Schwester wird 100 und die Cousine wird 100 und die

00:36:20: Mutter wird auch 100.

00:36:21: Ja, das ist also meine, die Riege meiner großen Mutter sozusagen, sie ist über 90 geworden,

00:36:27: ihre Schwester ist weit über 90 geworden, ihre, und die dritte Schwester ist sogar 102

00:36:31: geworden.

00:36:32: Also von daher, das ist so...

00:36:33: Good for you, würde ich mal sagen.

00:36:34: Ja, ja, ja, ja, also ein Teil ist schon mal, ist ja schon mal ein Haken dran, würde ich sagen.

00:36:38: Komm wir mal auf das Thema Gehirngesundheit, da hast du ja den ganzen Gepiddle zu.

00:36:42: Und was sind denn da so die Learnings beziehungsweise, wie können wir denn da etwas für tun?

00:36:49: Ja klar, ich meine, das wissen wir ja alle selber, es ist ja schön, wenn du irgendwie

00:36:53: keinen Krebs bekommst und irgendwie körperlich eigentlich noch in der Lage wärst, irgendwie

00:36:56: 50 Kilo zu stemmen, wenn du irgendwie 90 bist, aber kriegst davon nichts mehr mit im Kopf,

00:37:02: es natürlich geht einfach natürlich gar nicht.

00:37:05: Und das ging das Gehirngesundheit für alle in der Forschung ein großes großes Thema.

00:37:09: Und es ist halt aber eben das schwierigste Thema, was schon immer.

00:37:12: Wir sehen ja daran, dass Alzheimer-Medikamente noch immer nicht an den Punkt sind, wo wir

00:37:18: sie gerne hätten, dass sie wirklich wirken.

00:37:20: Es gibt ja nur ein, zwei, die überhaupt jetzt zugelassen worden sind, wo von eins nicht

00:37:23: richtig funktioniert.

00:37:24: Und Gehirngesundheit hat zwei Teile.

00:37:28: Zum einen natürlich irgendwie so sagen Krankheitsbilder, also Demenzerscheinungen.

00:37:32: Und auf der anderen Seite gehört dazu aber auch die emotionale Gesundheit, psychische Gesundheit.

00:37:35: Zwei bisschen zusammenhängende, aber unterschiedliche Feldern.

00:37:41: Und es gibt zumindestens Hoffnung, dass wir diese Gehirngesundheit auf der Krankheitsebene

00:37:49: endlich auch, dass wir vorankommen, was bis vor ein paar Jahren auch noch nicht so aussah.

00:37:54: Das hängt mit vielen komplizierten Faktoren zusammen.

00:37:57: Eine Wichtigste, die man sich eigentlich nur merken kann ist, wir haben ja diese spezielle

00:38:00: Bluthirnschranke.

00:38:01: Und deswegen ist es wahnsinnig schwierig, überhaupt Medikamente überhaupt ins Gehirn

00:38:05: zu kriegen von vornherein, weil vieles dann irgendwie ausgefiltert wird.

00:38:08: Da sind wir in den letzten Jahren endlich mal weitergekommen, auch eben dank all dieser

00:38:14: KI-Technologien, die es irgendwie möglich macht, auch ganz andere Art und Weise Medikamente

00:38:19: zu entwickeln und zu testen.

00:38:20: Deswegen gehen viele davon aus, dass in den nächsten Jahren mehr Medikamente tatsächlich

00:38:26: in diesen Demenzbereich kommen werden endlich.

00:38:28: Der zweite große Bereich, in dem es Fortschritte gibt und den werden wir auch im Alltag jetzt

00:38:33: relativ bald merken, ist, dass viele Bluttests in Entwicklung sind für Alzheimer.

00:38:40: Für die, die vor Jahren überhaupt niemand auf dem Radar hatte, war alle gesagt, naja,

00:38:45: ich will testen und entwickeln, nur damit ich weiß, dass ich Alzheimer habe, ich kann

00:38:47: ja eh nichts dagegen tun.

00:38:49: Jetzt haben wir aber schon gelernt, dass in einer der großen Entwicklungen in den letzten

00:38:53: Jahren, dass gerade Alzheimer aber auch andere Demenzerkrankungen viel früher schon anfangen,

00:39:00: als wir dachten, nämlich oft schon irgendwie ansetzen in den 50ern, wenn man ab 50, und

00:39:07: nicht eben erst mit 65 oder 70, wenn man Symptome bemerkt.

00:39:10: Also, teilweise 10 oder 15 Jahre, bevor die Symptome entstehen, beginnt es, die Krankheit

00:39:15: sich zu entwickeln, so, erstens.

00:39:17: Und damit zusammenhängend haben wir gemerkt, dass halt eben viele Versuche, Medikamente

00:39:23: zu entwickeln, eben einfach dann viel zu spät angesetzt wurden.

00:39:27: Wenn du schon tatsächlich erkrankt warst, kriegst du die Erkrankungen nicht mehr in

00:39:30: den Griff, aber wenn du viel früher ansetzen würdest, besteht die Hoffnung, dass die Medikamente

00:39:37: wirken.

00:39:38: Und dann macht es natürlich Sinn, früh zu testen, früh zu wissen, dass du wahrst

00:39:41: und dann immer auch ein Medikament zu geben, was früher ansetzt.

00:39:43: Das ist momentan die Entwicklung, die es geht, die halt Hoffnung macht, dass wir ansatzweise

00:39:50: diese Demenzerkrankungen besser in den Griff bekommen werden.

00:39:53: Das ist die eine Seite.

00:39:55: Und die zweite Seite ist klar, gibt es inzwischen eben auch Tausend Studien dazu, dass die emotionale

00:40:04: Gesundheit, die Lebensverlängerung ganz klar beeinflusst.

00:40:07: Könnten wir uns auch denken, Stress bringt dich um.

00:40:10: Aber auch das können wir jetzt klar sehen.

00:40:12: Und dann sind wir wieder bei den epigenetischen Tests, die sind natürlich genau auf all das

00:40:15: auch angewendet haben.

00:40:16: Was passiert denn, wenn jemand irgendwie drei Jahre Dauerstress hat und du machst irgendwie

00:40:20: mal ein paar von diesen epigenetischen Tests, die die Alterung beschleunigt sich ungemein.

00:40:24: Genauso, wenn du depressiv bist, die Alterung beschleunigt sich ungemein.

00:40:28: Und das sehen wir jetzt halt ganz klar.

00:40:31: Und auch da ist genau derselbe Punkt, haben wir uns hervor schon gedacht, Stress ist nicht

00:40:35: gut, Depressionen sind nicht gut.

00:40:37: Aber du kannst es jetzt teilweise echt in Jahre der Lebenserwartung umrechnen, die dir weggehen,

00:40:43: wenn du überarbeitet bist, Burnout und Depressionen, die lassen sich nicht nur dafür, dass du

00:40:53: dich schlecht fühlst, sondern die fressen dir fünf, sechs, sieben, acht, neun Jahre

00:40:56: Lebenserwartung weg.

00:40:57: Aber auch andersrum positive Einstellungen kann dir auch wirklich viel dazu bringen.

00:41:01: Es gibt ja diese Non-Studie, wo sie ja irgendwie dieses Journaling von verschiedenen Nonn ausgewertet

00:41:05: haben und gesehen haben, dass die positiven Nonn deutlich länger vital bleiben, deutlich

00:41:11: länger leben.

00:41:12: Also, ich sage jetzt mal, man kann ja nicht nur sozusagen versuchen, nicht depressiv zu

00:41:17: werden.

00:41:18: Richtig, genau.

00:41:19: Du hast schon recht, deswegen, dass das alles war, riesige Felder.

00:41:22: Genau, der Umkehrschluss ist genau das.

00:41:24: Es gibt die Studien, die natürlich genau in die andere Richtung gehen und die sagen,

00:41:27: was ist mit Menschen, die viele Freunde haben, die enge Familie haben.

00:41:31: Soziale Kontakte.

00:41:32: Ich meine, aber Grantsgarie sagt ja genau das.

00:41:34: Genau.

00:41:35: Und da gibt es auch noch viele andere Studien, die in diese Richtung gehen.

00:41:39: Das hängt natürlich einfach damit zusammen.

00:41:41: Genau, wenn du viele soziale Kontakte hast, ist die Wahrscheinlichkeit viel geringer, dass

00:41:46: du Alkoholiker wirst, dass du übergewichtig wirst, weil du halt jeden Abend alleine im

00:41:50: Sessel sitzt und Chips vom Fernseher ist.

00:41:53: Also es hängt mit ganz vielen verschiedenen Sachen zusammen, dein Gehirn bleibt aktiver.

00:41:57: Das geht auch wieder bis auf die Zellolegerebene.

00:41:59: Also genau das, aktiv sein, sozial sein, emotional gesund sein, wirkt positiv wie negativ extrem.

00:42:09: Wenn wir jetzt nochmal auf dieses Thema Ernährung und Bewegung so reingehen, gab es da jetzt

00:42:15: irgendwie, also positiv für jeden Fall für dieses längere Leben, aber gab es da jetzt

00:42:19: auch ein Faktor, wo du sagst in deiner Recherche, der dich besonders überrascht hat?

00:42:22: Ja, also das eine hatten wir, wenn wir jetzt bei Ernährung bleiben, hatten wir eben schon angesprochen,

00:42:29: da war ich halt eben genauso überrascht von, weil ich sozusagen ja auch mit dieser Haltung

00:42:33: reinging.

00:42:34: Na gut, ich weiß, viel Fleisch essen ist irgendwie nicht gut, weil das hatte ich auch vorher

00:42:38: schon, wusste man vorher schon, kann irgendwie entzündungsfördernde Enzyme enthalten und

00:42:44: viel Weißbrot essen, treibt den Blutzuckerspiegel und am Ende natürlich irgendwie dann irgendwie

00:42:49: natürlich auch ein serales Fett und so weiter, so das wusste ich schon.

00:42:53: Aber das dann tatsächlich der Punkt ist, man, diese Menge an Pflanzen, die man zu sich

00:43:00: nimmt und dass es so viele Pflanzenstoffe gibt, die halt auf molekularer Ebene wirken,

00:43:08: dass sie antientzündlich wirken, dass sie die Zellreinigung anwerfen, dass sie teilweise

00:43:13: die Mitochondrien fit halten, weil das einfach biochemische Zusammensetzungen sind, die eine

00:43:19: Rolle spielen.

00:43:20: Das war mir in dieser Dichte neu, weil es auch eigentlich erst Entwicklungen sind, die

00:43:24: fünf, sechs Jahre alt sind, dass wir das so wissen, aber tatsächlich und das habe ich

00:43:27: auch für mein Leben geändert.

00:43:28: Also ich war vorher halt auch so, ich lasse ein bisschen mehr Fleisch weg und esse irgendwie

00:43:31: vegetarisch, aber das war dann halt oft irgendwie dieses, na gut, dann esse ich halt irgendwie

00:43:36: die Nudeln und irgendwie, dann habe ich ja was Gutes getan, aber das ist nicht der Punkt,

00:43:40: was ich wirklich gelernt habe, ist die Menge an Brokkoli und Himbeeren und Obst, die ich

00:43:46: mir irgendwie reinschiebe, die Menge macht es irgendwie aus und das...

00:43:50: Und die Vielfalt aber auch.

00:43:51: Die Vielfalt, genau.

00:43:52: Also einen auf dieser molekularen Ebene und das zweite große Thema, was da dran hängt,

00:43:56: ist dann das Mikrobejum natürlich im Ende.

00:43:58: Ja.

00:43:59: Und im Bewegungsbereich?

00:44:01: Im Bewegungsbereich am Ende, das selber Problem wahrscheinlich, wie viele hatten, wie du auch

00:44:10: das irgendwie der Muskelaufbau halt irgendwie vernachlässigt wird und das halt doch am

00:44:14: Ende so eine große Rolle spielt für Zusammenhänge, die eigentlich einem ja klar sein müssten,

00:44:20: aber die dann erst so richtig dir bewusst werden, wenn du weißt, okay, klar, wenn du

00:44:26: keine Muskeln hast, wirst du gebrechlich und wenn du gebrechlich wirst, fällst du um,

00:44:30: brichst dir irgendwie die Beine und wenn du die Beine brichst, bist du im Krankenhaus

00:44:33: und das löst diese ganze Spirale aus.

00:44:35: Also das wurde mir nochmal sehr vor Augen gerufen.

00:44:38: Und wie hoch die Sterblichkeitsrate denn danach ist?

00:44:41: Genau.

00:44:42: Das ist ja so schockierend.

00:44:43: Nach so einem Oberschenkelhalsbruch gibt es also Steiger, also 30 Prozent der Menschen,

00:44:50: die sterben innerhalb der nächsten sechs Monate, die so einen Oberschenkelhalsbruch

00:44:53: am gewissen Alter haben.

00:44:54: Also das finde ich so schockierende Zahlen.

00:44:56: Genau.

00:44:57: Und dann, da gibt es natürlich noch ganz viele Sachen, die da hinten dran hängen, also die

00:45:03: Muskelmasse nimmt ab, wenn du halt immer inaktiver wirst.

00:45:05: Und das geht dann auch wieder, das wissen wir jetzt schon auch, geht dann bis tief auf

00:45:09: die zelluläre Ebene.

00:45:11: Da gibt es irgendwie dann auch Enzyme und Hormonsysteme, die dann nicht mehr richtig

00:45:17: funktionieren und die eigentlich nur richtig anlaufen, wenn du wieder Muskelmasse aufbaust.

00:45:22: Es gibt ein gewisses Appellinsystem, zum Beispiel was dahinter hängt, kann man, wer sich tief

00:45:26: interessiert für Appellinen einmal googeln.

00:45:29: Da gibt es dann auch viel, was inzwischen dann dazu geforscht wird.

00:45:33: Da tut sich dann wahnsinnig viel, also dieser gesamte Zusammenhang zwischen Muskelmasse

00:45:37: und Gesamtfunktion des Körpers, die ist noch viel stärker als ich es wusste, aber auch

00:45:41: viel stärker als viele Wissenschaftler, das ist noch vor ein paar Jahren am Ende wussten.

00:45:45: Und der zweite große Faktor ist V2 Max.

00:45:50: Das ist ja so lustig.

00:45:51: Das ist ja wirklich so ein neuer Hero-Wert geworden.

00:45:54: Also ich höre immer nur in V2 Max oder Gripsranks, also die Griffkraft.

00:45:59: Das sind so die beiden Themen.

00:46:01: Warum ist das so wichtig geworden?

00:46:03: Das ist so wichtig geworden.

00:46:05: Also man V2 Max, wir müssen ja kurz einmal sagen, was es ist, die Kapazität des Körpers

00:46:12: Sauerstoff zu verarbeiten.

00:46:13: Und das spielt halt in der Rolle, wenn ich in Berg hoch laufe und ich gleich anfange

00:46:22: zu rächeln, dann merke ich irgendwie, ich kann gar nicht so viel Energie umsetzen, wie

00:46:26: ich eigentlich bräuchte, um den Berg hochzukommen oder die Treppe zu steigen.

00:46:29: Und wenn ich total fit bin, dann kann mein Körper viel mehr Sauerstoff verarbeiten.

00:46:32: So, das wussten wir vorher auch schon, das wissen wir vor allem aus der Spitzensportforschung.

00:46:37: Aber auch da sind in den letzten 20 Jahren, das ist halt eben der Fortschritt, wahnsinnig

00:46:42: viele Daten und Informationen zusammengekommen.

00:46:45: Und wir haben inzwischen halt Werte, wo wir wissen, das hat einen Spitzensportler, der

00:46:50: hat dann halt irgendwie so einen Durchschnittswert von 55 oder 60.

00:46:55: So, ich schmeiß jetzt einfach mal ein paar Zahlen irgendwie da rein.

00:46:59: Da gibt es ja Tabellen.

00:47:01: Es gibt Tabellen.

00:47:02: Genau, es gibt Tabellen.

00:47:03: Und es gibt ganz klare Tabellen, die sagen, was hat ein gesunder Mensch für eine Sauerstoffkapazität

00:47:09: und was hat ein Krankheit?

00:47:10: So, wir wissen halt genau, wenn der Wert irgendwie unter 30 fällt, dann habe ich schon irgendwie

00:47:15: Probleme, irgendwie eine Treppe hochzukommen.

00:47:16: Das spielt natürlich im Alter eine wahnsinnige Rolle, wenn ich irgendwie keine Treppe mehr

00:47:20: hochkomme.

00:47:21: Irgendwie ist es erstens irgendwie nicht schön, aber zweitens fange ich dann an, mich immer

00:47:24: weniger zu bewegen.

00:47:25: Und dann setze ich, laufe ich auch nicht mal irgendwie zum Edeka, dann bleibe ich nur

00:47:27: noch im Sessel.

00:47:28: Und das löst dann wieder diese Spirale aus, immer inaktiver, alle Organe fahren runter.

00:47:33: Die Umkurschlussfolgung daraus ist also, umso mehr Kadyo-Kapazität oder Kadyo-Fitness

00:47:38: nennt sich das ja, ich habe, umso mehr bewege ich mich, umso aktiver kann ich im Leben sein.

00:47:43: Und wenn ich aktiver bin, hilft das bei allem.

00:47:46: Ist erstmal logisch, ne?

00:47:47: Total logisch.

00:47:48: Total logisch.

00:47:49: So, das hat aber dann dazu geführt, dass ganz, ganz viele Wissenschaftler sich das

00:47:52: angefangen haben, anzuschauen, was das sozusagen erstens für Lebensqualität irgendwie bedeutet,

00:47:57: aber eben auch, ob es eine Korrelation zwischen diesem V2 Max oder dieser Kadyo-Fitness und

00:48:05: Sterblichkeit gibt und all und Lebenserwartung.

00:48:08: Und dabei hat sich halt eben in den letzten Jahren herausgestellt, dass es die beste Korrelation

00:48:15: an den klastenden Zusammenhang überhaupt gibt.

00:48:17: Alte Menschen mit hohen Sauerstoffkapazität haben eine viel geringere Sterblichkeit, viel

00:48:23: geringere Sterblichkeitsrisiko als Menschen, die halt eben niedrigen Wert haben.

00:48:28: Und das ist eben so weit gegangen, dass zum Beispiel die American Heart Association dafür

00:48:36: plädiert, dass diese Messung von diesem V2 Max wert, dass die ein Standard wird für

00:48:41: jeden großen Arzt-Checkup, den man halt irgendwie macht, weil das so eine klare Korrelation eben

00:48:46: ist für Gesamtzustand des Körpers und die Lebenserwartung.

00:48:50: Also das ist nicht sozusagen so ein Nischenwert, der jetzt irgendwie in der longevity Forschung

00:48:54: irgendwie jetzt gerade cool ist, sondern der spielt halt irgendwie eine große Rolle.

00:48:57: Und das liegt halt eben daran, dass wir so viele Daten haben, weil wenn man jetzt also

00:49:00: bei jeder, deswegen kommt das auch irgendwie auch für den Kadiologen, wenn ich eine Herzerkrankung

00:49:05: habe, dann mache ich ja normalerweise so einen V2 Max-Test.

00:49:07: Das heißt, du gehst irgendwie, machst einen EKG, klar, aber du machst halt oft irgendwie

00:49:11: halt auch diese V2 Messung, wenn du halt eine weiterführende Erkrankung hast.

00:49:17: Das heißt, der Arzt lässt dich da einmal richtig und nicht nur der Spitzensportler.

00:49:21: Und deswegen gibt es eigentlich, die wurden nur nicht richtig ausgewertet aus Jahrzehntelange,

00:49:26: teilweise Daten gerade aus den großen Herzkrankenhäusern, wo Daten von hunderttausendem Patienten

00:49:34: über die Jahre gesammelt wurden, die halt diese V2 Max-Werte haben und dann, die man

00:49:37: natürlich dann oft auch weiter verfolgt hat und dann kann man genau in diesen großen

00:49:41: Studien, wo teilweise Zehntausende, Hunderttausende Leute dran sind, sehen, was hatten die für

00:49:46: Sauerstoff-Kadio-Fitness-Werte und wann sind die gestorben oder nicht gestorben?

00:49:49: Und dann daraus kann man halt diese Zusammenhänge so klar sehen.

00:49:52: Und deswegen ist das halt so ein großes Ding geworden, dass man sagt, okay, also wenn du

00:49:56: irgendwie im Alter halt einen schlechten Wert hast, ist deine Sterber-Ressonlichkeit viel

00:50:00: höher, umgekehrt ist sie viel niedriger, dann sollten wir vielleicht daran arbeiten.

00:50:04: So.

00:50:05: Lange Rede.

00:50:06: Jetzt an der zweite Punkt ist, dieser Wert nimmt einfach mit dem Alter ab.

00:50:11: Gibt es auch einen statistischen Wert, mit jeder Dekade sinkt der um ein paar Prozent irgendwie

00:50:14: so.

00:50:15: Und es ist halt im Alter wie alles, im Alter alles schwieriger, viel schwieriger aufzubauen.

00:50:19: Und die ganz einfache Logik, letzter Satz dazu ist, wenn ich den in mittleren Jahren

00:50:25: oder jungen Jahren diesen Wert nach oben treibe, super Kadeo fit bin, dann fällt der halt im

00:50:30: Alter von einem viel höheren Berg runter.

00:50:32: Und selbst wenn ich im Alter nicht mehr so viel trainieren kann, dann komme ich von so

00:50:35: einem hohen Niveau runter, dass ich halt nicht mehr unter diese Grenze falle, wo es mir schwerfällt,

00:50:39: aufzustehen.

00:50:40: Ja, total, total richtig.

00:50:42: Und ich fand das ganz lustig, der Peter Thiet, das jetzt gerade, ich glaube, für zwei Tagen

00:50:46: erst gepostet, dass er so ein Statement sagt, naja, v2max ist auch insofern so spannend,

00:50:52: weil wenn ich dir jetzt eine Woche Zeit gebe, dich war richtig hart zu trainieren, richtig

00:50:56: viel zu machen, bevor du keinen guten Wert hattest, dann wirst du nach einer Woche keine

00:51:01: Veränderungen sehen.

00:51:02: Wenn du ihn nach drei Monaten lang trinken wirst du auch keinen Riesensprung daneben

00:51:07: sehen.

00:51:08: Das heißt also, es ist ein so stabiler Wert, leider muss man dann ja auch sagen, so, das

00:51:12: heißt also, wie immer der Wert immer nicht aussieht, man muss richtig dafür kämpfen,

00:51:17: um den überhaupt erst mal dann wieder auf ein relevantes Niveau zu bringen oder auf

00:51:21: ein Niveau, auf das man gerne möchte, wie du eben so sagt hast, wenn du auch von 30

00:51:24: kommst, dann wird es schwierig.

00:51:26: Leg dein Wert.

00:51:27: Das ist je nachdem, wie du fragst.

00:51:29: Mein Ring gibt mir einen Wert von 48, mein Uhr gibt mir einen von 56.

00:51:34: Also von daher, würde ich sagen.

00:51:38: Hast du dich mal aufs, also den richtig genau den Test machen, man kennt man ja oft aus

00:51:43: Fernsehbildern, das sind dann irgendwie die Athleten, die auf dem Trimmrad sitzen und

00:51:48: so eine Sauerstoffmaske aufgeraumt.

00:51:49: Ja, das Spielwerke-Metrie, genau.

00:51:50: Das habe ich das letzte Mal vor fünf, sechs Jahren gemacht, aber ich sag, da habe ich

00:51:56: den Wert damals noch nicht so auf der Reihe gehabt, weil ich müsste da tatsächlich mal

00:51:59: eine alte Messung reingehen, das wäre wirklich mal interessant zu sehen.

00:52:01: Genau, bzw.

00:52:02: Das bieten ja viele inzwischen irgendwie auch an, irgendwie für 50, 80 Euro oder so,

00:52:06: was das einmal zu machen.

00:52:07: Ich habe es jetzt am Anfang des Jahres gemacht bei Lutz Graumann aus Rosenheim, das war

00:52:16: ein Sportmediziner, der ja auch viele in Longstaffet hier irgendwie macht und habe mich einmal

00:52:20: er durchgequält.

00:52:21: Ja.

00:52:22: Und ja, sie sind nicht nur nicht da, wo er sein soll, ich bin mal 47,5.

00:52:26: Ich würde wie alle gerne über die 50 kommen, aber das war jetzt schon die sehr genaue Messung

00:52:30: auch mit Laktat.

00:52:31: Ja.

00:52:32: Genau, aber das ist tatsächlich das größte Ziel für mich, dass ich den oben halte, weil

00:52:35: da sind die, ich habe mir 30 Studien dazu angeguckt und mit zehn Alternsvorschern über

00:52:40: dieses Thema gesprochen, das ist so eindeutig.

00:52:42: Also wenn man einen Tipp immer geben kann, ist dann sie zu, dass du irgendwie diese Sauerstoffkapazität

00:52:47: nach oben jagst.

00:52:48: Und ich sehe es auch bei mir in der Familie, also eine der Sportarten, die diesen Wert

00:52:53: total hoch jagt, ist Tennis, weil es ein Intervallsport ist.

00:52:55: Ja.

00:52:56: Und der ist jetzt 85, spielt immer noch Tennis und der ist halt einfach Tennis.

00:53:02: Ich meine, der Lad spinnt mir immer noch auf 2000 Meter den Berg hoch, der hat so eine

00:53:06: Sauerstoffkapazität, das ist halt bei der seit 40 Jahren Tennis.

00:53:09: Aber es ist spannend, ne?

00:53:10: Also da gibt es ja auch eine Studie zu, wie viel Lebensverlänger, welche Sportart es hat.

00:53:15: Ja, genau.

00:53:16: Und das fand ich ganz interessant.

00:53:17: Also laufen, was man immer so denkt wäre jetzt das Beste, sind nur 3,2 Jahre.

00:53:20: Ja.

00:53:21: Während Tennis spielen, 9,7 Jahre längeres Leben.

00:53:23: Ist eine der Studien.

00:53:25: Aber es gibt viele Studien dazu, genau, wie kommen solche Studien zusammen?

00:53:28: Es gibt zum Beispiel die Kopenhagen-Heart-Study.

00:53:30: Also auch das, da werden dann irgendwie auch 10.000, denen über Jahre beobachtet.

00:53:36: Irgendwider wird aufgenommen, welche Sportarten machen die und wie entwickeln sich ihre Gesundheitswerte

00:53:39: und daraus kann man dann sozusagen das statistisch berechnen, wie sich das am Ende ausgewirkt

00:53:44: hat.

00:53:45: Sind immer ungefähr Werte.

00:53:46: Aber am Ende siehst du sozusagen, der eine Faktor ist natürlich einfach besser.

00:53:51: Da schlagen diese Ballsportarten, Tennisbetten und so weiter durch, weil sie am Ende Intervalltraining

00:53:56: sind.

00:53:57: Volle Kanne rennen, stoppen, kurze Pause, volle Kanne rennen.

00:54:00: Also das, was wir sozusagen künstlich simulieren werden, wenn du auf Fahrer 30 Sekunden voll

00:54:03: trittst, Pause 30 Sekunden voll treten.

00:54:05: Also das, was wir als Intervalltraining kennen, das simulieren diese Sportarten halt.

00:54:09: Und deswegen sind die so viel besser als langsames Laufen oder Schwimmen.

00:54:16: Wir sind jetzt hier bei so, das sind hier alles Impulse, die im Körper gegeben werden.

00:54:20: Du sagst so ein Intervalltraining.

00:54:21: Und du hast ja auch ein extra Kapitel, zum Thema Biohacking geschrien.

00:54:24: Ja.

00:54:25: Und ich finde das ganz interessant.

00:54:26: Du hast das ja jetzt, sag ich mal, nicht nur glorifiziert sozusagen, sondern du sagst

00:54:32: ja auch, da sind auch Chancen und Risiken.

00:54:35: Klar.

00:54:36: Also genau, das Spannende ist ja erstmal, wir haben natürlich in den letzten Jahren viele

00:54:44: Stoffe identifiziert, die ein potenzielles Verlängerungspotenzial einfach haben.

00:54:50: Davon kennen wir ja inzwischen keine 30 Sachen jetzt hier reinschmeißen.

00:54:54: Irgendwie teilweise gehen die Studien ja bis an die Anfang der 2000er zurück.

00:54:57: Auch David Sinkler, also angefangen von Resverato, Lübersperrmedien, über Calcium

00:55:03: AkaG und so weiter.

00:55:04: Da gibt es Taurin.

00:55:05: Also wir kennen jetzt 1000 Sachen, an denen wird allen allen geforscht.

00:55:09: Das ist ja erstmal super.

00:55:12: So, wir haben irgendwie was an das wir rangehen können.

00:55:16: Die Vorsicht ist halt in dem Sinne geboten, weil viele Grunddaten kommen halt aus Tierstudien.

00:55:22: Da gibt es dann halt irgendwie klare Studien zu und sagen, irgendwie die Maus lebt halt

00:55:25: doppelt so lange.

00:55:26: Ist toll.

00:55:27: Wir wissen aber natürlich auch, eine Maus ist halt was anderes als ein Mensch.

00:55:32: Und es gibt halt einfach zu fast allen Supplements, die interessant sind, halt eben gar keine oder

00:55:40: noch wenig studierende Menschen.

00:55:42: Und da muss natürlich jeder selber wissen, wie er damit umgeht.

00:55:46: Also ich bin halt jemand, der gerne ein paar Studien gesehen hat, bevor er sich irgendwas

00:55:52: einschmeißt.

00:55:53: Ist uns ja allen klar.

00:55:57: Also ich mein, wir wissen Ibup sind Gegenbeispiele.

00:55:59: Ibup stehen ist super, um sich irgendwie wirklich die Kopfschmerzen wegzuhauen.

00:56:02: Kannst den ganzen Tag nehmen, denkst du, ist irgendwie super.

00:56:05: Aber dann merkst du halt irgendwie nach drei Jahren, dass halt irgendwie deine Leber kaputt

00:56:09: ist.

00:56:10: Das wissen wir halt irgendwie aus, das wir halt in zehn Jahren Begleitstudien dazu hatten.

00:56:14: Und genauso ist es natürlich bei allen neuen Sachen.

00:56:17: Du fühlst dich 12 Monate lang irgendwie total super.

00:56:20: Und deine Werte sind überall besser.

00:56:22: Aber ob du nach vier Jahren kaputt in ihrer hast, das weißt du halt noch nicht.

00:56:25: Das ist halt die Problematik an, dass wir noch nicht zu tief in die Jahre gegangen sind mit

00:56:32: vielen der Zusatzstoffe.

00:56:34: Uns gibt halt aber eben halt einige, die sind halt eben besser erforscht.

00:56:37: Wir wissen ja seit 20 Jahren, dass die safe sind.

00:56:40: Aber safe auch immer für wen?

00:56:42: Weil ich finde dieses Thema mit dieser Metformin-Euforie zum Beispiel so ein Diabetesmittel.

00:56:47: Klar.

00:56:48: Das ist natürlich seit vielen, vielen Jahren Diabetikern getestet in der Forschis.

00:56:51: Aber nicht an Nichtdiabetikern.

00:56:53: Genau, das ist zum Beispiel der Punkt.

00:56:55: Genau, Metformin ist ein gutes Beispiel.

00:56:57: Da sehen wir überall, genau, da hat man aus den Studien ja zufällig heraus gelesen,

00:57:05: dass momentmal alle, die mit Formen genommen haben in diesen Untersuchungsgruppen von diesen

00:57:10: Diabetikern, die haben irgendwie länger gelebt.

00:57:13: Die hatten auch keine Herzenfakte.

00:57:15: Da hat man aus einer Studie mit Daten von 100.000 Leuten gesehen.

00:57:19: Moment mal mit Formen, das muss ja super sein.

00:57:22: Erste Schlussfolgen ist total klar.

00:57:24: Aber genau, das ist halt ein Menschen, die halt schon krank waren, die Diabetes und andere

00:57:27: Herzkreislauferkrankungen.

00:57:28: Ich finde es ist so, natürlich, da muss ich jetzt mal, du als Journalist, muss ich dann

00:57:34: wirklich auch noch mal sagen, manchmal ist man auch überrascht, wie Journalisten so arbeiten.

00:57:38: Weil ich war jetzt gerade auf dieser Konferenz in Copenhagen, wo eben hat diese ganzen Long

00:57:43: Javity-Drogen sozusagen, also Drugs, also Medikamente, die Medikamente besprochen wurden

00:57:48: und da haben die ganz klar gesagt, dass das der Wirkstoff, der hinter Osempik und Co.

00:57:53: steckt, einer der größten, lebensverlängenden Faktoren überhaupt sind.

00:57:58: So, da haben sie dann die Studien dazu präsentiert.

00:58:02: Dann ist es natürlich klar, weil es geht da um die Lebensverlängerung von Menschen,

00:58:07: die mit diesen Medikamenten behandelt werden, für die sie gemacht sind.

00:58:11: Das heißt Diabetes Typ 2 und Adipöse.

00:58:14: So, es gibt Menschen, die diesen Geheilt wurden von Diabetes Typ 2 und es sind Menschen,

00:58:18: die diesen Geheilt wurden, davon, dass sie eben halt ihre Fertilaufigkeit besiegt haben.

00:58:22: Dadurch leben die länger.

00:58:24: Natürlich ist das der größte Hebel, den man sich vorstellen kann.

00:58:28: Heißt es, dass wir beide jetzt anfangen sollten, uns Osempik zu spritzen?

00:58:32: Nein, weil dafür ist es nicht gemacht.

00:58:34: Und das ist eben halt das, was ich finde immer häufig und da habe ich mich so drüber geärgert.

00:58:38: Das hat mir in euch, direkt nach der Konferenz, jemand dann einen Artikel von MTV geschickt,

00:58:42: wo es sagt, so lebensverlängende Wirkung von Osempik.

00:58:46: Und dann denkst du so, sorry, aber so verkürzen kann man es nicht.

00:58:50: Klar, ich muss mir nur kurz werden, wie Journalisten so arbeiten.

00:58:55: Es gibt halt immer den einen oder anderen.

00:58:56: Nein, nein, nein, das ist meine Grundkritik.

00:59:00: Ich finde, dass heute viele Journalisten wirklich nicht mehr so sauber arbeiten,

00:59:08: habe ich so das Gefühl, dass es eher so gerade so dieser Online-Journalismus teilweise wirklich

00:59:13: so ein bisschen zu arg verkürzt ist.

00:59:16: Und deswegen traue ich es mich überhaupt in deiner Gehebe als Ansprech mit dem Qualitätsmedium.

00:59:21: Ich kann dir nur sagen, dass wir beim Spiegel tatsächlich genau in die Gegenteil,

00:59:24: ich den darauf achten, dass das halt eben nicht passiert, dass es extrem aufwendig,

00:59:27: irgendwie auf der anderen Seite, wie es nur so als Zeitnot,

00:59:30: aber du bist natürlich irgendwie gegen die immer kürzer werden,

00:59:32: aufmerksamkeitsspannende Leute an und dass sie halt irgendwie am Ende,

00:59:35: irgendwie halt nicht drei Seiten über Osempik lesen wollen, sondern irgendwie vier Sätze.

00:59:38: Es kann ja auch sein, dass ja John Lüster es richtig verstanden,

00:59:40: aber das ist keine Clickbait.

00:59:42: Ja, genau, das kann natürlich sein.

00:59:43: Headline dann auch.

00:59:44: Wurden du sagen, das ist natürlich oft die Problematik,

00:59:46: irgendwie dahinter, deswegen ist es auch schön, mal ein Buch zu schreiben,

00:59:49: wo man auf 300 Seiten was erklären kann.

00:59:50: Aber nur ganz kurz, um bei dem Osempik-Thema zu bleiben.

00:59:53: Also interessant an der Sache ist ja aber schon, dass die Datenlage ja zeigt.

00:59:59: Und ich kenne die Norton Nordesgläute ja auch ganz gut.

01:00:01: Und Leute, die aus diesen Forschungsbereichen kommen,

01:00:04: dass sie ja schon festgestellt haben, dass diese GEP1-Antagonisten,

01:00:10: die ja dahinter gerund irgendwie sind, sind ein Fachbericht dafür,

01:00:13: dass die auch in andere Bereiche reinwirken, die überraschend waren.

01:00:17: Also sie sehen, bei Nierenerkrankungen, dass es sich auswirkt,

01:00:22: wofür es ja auch eigentlich nicht gemacht ist.

01:00:24: Es gibt Hoffnungen dafür, dass es, also da laufen jetzt Parallelstudien zu,

01:00:30: ob es eventuell bei Alzheimer-Birkungen zeigt.

01:00:34: Also die Hoffnung ist schon, dass es vielleicht noch in andere Bereiche reinwirkt,

01:00:40: für die es nicht gemacht ist.

01:00:41: Und das wäre nicht der erste Beispiel, also zum Beispiel Statine,

01:00:43: die ja irgendwie der Hauptmedikament sind,

01:00:45: das bei Herz-Kreislauf-Erkrankungen eingesetzt wird.

01:00:47: War ursprünglich zugelassen für eine ganz, ganz spezielle Sondererkrankung,

01:00:50: ist heute eines der weiter breitesten Medikamente.

01:00:52: Ja, K, wurde auch noch so was ganz anderes entwickelt.

01:00:54: Ja, ganz genau.

01:00:56: Also das, das ist, aber das ist ein interessanter Punkt, den du ansprichst,

01:01:01: weil in dem Sinne, das halte ich auch für am wahrscheinlichsten,

01:01:03: ist, dass wir, wenn wir über Anti-Aging-Medikamente sprechen,

01:01:07: ist, dass wir als erstes sehen werden, sind bereits erprobte Medikamente,

01:01:14: von denen wir lernen, dass sie eine bereitere Wirkung haben,

01:01:19: als für das, was sie eigentlich gemacht waren.

01:01:22: Das war auch das Interesse an Medformen,

01:01:23: wo man hoffte, vielleicht wirkt es für mehr bei GLP1.

01:01:26: Es gehört tatsächlich auch zu einem dieser Bereichungen,

01:01:29: sagen vielleicht ist das jetzt kein grundsätzliches Anti-Aging,

01:01:33: aber dann auch tatsächlich in seiner Wirkstoffweise

01:01:36: ein Forschungsgegenstand, der uns dorthin führt.

01:01:40: Also, das ist ja eigentlich...

01:01:42: Eigentlich die große Überraschung war ja eigentlich,

01:01:44: dass diese Hormone, die man dann ja im Darm gefunden hat,

01:01:47: dass man die, also A, dass da über welche produziert werden,

01:01:50: und B, dass man sie dann eben halt steuern kann.

01:01:51: Und das ist ja das, was jetzt auch die ganzen Nachfolgeprodukte auch machen,

01:01:55: dass sie sich anschauen, wo wird eine noch überall Hormone produziert

01:01:58: und wie können wir sie steuern.

01:01:59: Ich muss, ehrlich gesagt aus meiner naiven Sicht,

01:02:01: dann so ein bisschen auch manchmal sagen,

01:02:03: und ich bin ja sehr euphorisch, was das ganze Thema betrifft,

01:02:05: aber mir kommt es so ein bisschen vor,

01:02:07: wie in unserer Jugend, als wir noch so eine Stereoanlage hatten,

01:02:10: mit Equilizer und irgendwann hat man den perfekten Sound austaliert gehabt

01:02:13: und dann denkt man so, komm, hier probiere ich nochmal,

01:02:15: was uns noch besser zu machen.

01:02:16: Und dann irgendwann hat man alles versaut,

01:02:18: musste einmal auf Null stellen und wieder alles neu einstellen.

01:02:21: Und das habe ich so manchmal das Gefühl,

01:02:23: wenn wir jetzt an zu viele Hormonproduktionen unten,

01:02:26: die dann eben halt in unseren Organen dann so produziert werden,

01:02:32: wenn wir da in zu viel Gleichzeit eingreifen,

01:02:34: habe ich das Gefühl, es ist wie beim Equilizer,

01:02:36: wo wir jetzt anfangen zu viele Kinder vorab, mal zu verstellen.

01:02:38: Ja, natürlich klar.

01:02:39: Und das ist natürlich aber auch so das Problem jetzt,

01:02:42: du weißt am Ende ja nicht mehr, was, was irgendwie bewirkt hat.

01:02:46: Das ist ja auch der Gag an zum Beispiel in diesen epigenetischen Uhren,

01:02:50: wenn man dann halt irgendwie sagt,

01:02:50: irgendwie ich fände jetzt zwölf Sachen gleichzeitig

01:02:52: und teste mich dann alle sechs Monate,

01:02:54: du weißt aber eigentlich nicht, was irgendwie am Ende der Auslöser war

01:02:57: für deine besseren Werte.

01:02:59: Und das natürlich in der Medizinforschung dann am Ende

01:03:02: ist es halt noch schwieriger, dann in die Details zu gehen.

01:03:05: Ich glaube nur, dass ich halt, dass ich wirklich viel tue

01:03:08: und wir in fünf, sechs, sieben Jahren,

01:03:09: sowohl bei dem Supplement-Bereich als auch im Anti-Aging-Medikamente-Bereich

01:03:13: eben sehr viel weiter sein werden.

01:03:15: Und das klingt jetzt weit weg, aber ich finde fünf Jahre irgendwie gar nicht weit weg.

01:03:18: Gar nicht weit weg.

01:03:19: Und wenn man jetzt zurück guckt,

01:03:23: was sich in der Krebsmedikamente-Bereich getan hat,

01:03:28: da haben wir in zehn Jahren irgendwie ja mehr Revolutionen durchlaufen.

01:03:31: Und man sagt, das ist ja verrückt, was da passiert ist.

01:03:33: Und das hat am Ende natürlich mit damit zu tun,

01:03:36: dass wahnsinnig viel Geld da reinging.

01:03:37: Und die Forschung sich so entwickelt hat.

01:03:39: Und wir sehen denselben Weg jetzt Geld und Forscher,

01:03:43: die halt in diesen gesamten Aging-Bereich reingehen.

01:03:46: Und das wird sich einfach bemerkbar machen.

01:03:48: Ich hatte es ja gerade in meiner kurzen Vorrede dann schon angesprochen,

01:03:52: dass du ja auch den gesellschaftlichen Anteil oder den gesellschaftlichen Respekt von,

01:03:56: was machen wir denn mit einer Gesellschaft voller Hundertjährigen

01:03:58: dann irgendwie auch mitgebrachtet hast?

01:04:00: Also das sind natürlich alles Faktoren, sowohl ökonomische Faktoren

01:04:04: als auch soziale Faktoren.

01:04:07: Also da hast du ja auch so zumindest eine Blickweise darauf.

01:04:12: Zumindest angerissen.

01:04:13: Ja, müssen wir, glaube ich. Es fällt auch jedem ein.

01:04:15: Also erste Frage ist erstmal, will ich hundert werden?

01:04:17: Und dann ist die Antwort darauf her, wenn es gesunde hundert sind.

01:04:20: Und der zweite ist okay, was ist denn aber, wenn wir jetzt alle 90 werden?

01:04:23: Und wir sind ja einfach wirklich auf dem Weg dahin.

01:04:27: Und du brauchst ja wirklich nur, wenn du mal eine Zeitung in der Hand hast,

01:04:31: ab und an, wenn ich mal so bei den Schwiegerhältern in der Provinz bin

01:04:34: und die Todesanzeigen blätterst, da sind ja schon alle 88, wenn sie dann mal sterben.

01:04:38: Also wir sind sowieso auf dem Weg dahin.

01:04:40: Und deswegen gibt es natürlich auch immer mehr Regierungskommissionen und Taskforces.

01:04:45: Und auch Stanford gibt es ein eigenes Longevity Forschungszentrum,

01:04:50: wo es halt nur um die gesellschaftlichen Folgen geht.

01:04:51: Und dann ist natürlich klar, da muss ich mir halt auch denken,

01:04:54: Moment mal, wenn wir jetzt alle hundert werden,

01:04:56: das erste, was mir dabei eingefallen ist,

01:04:58: und was natürlich auch vielen anderen dabei einfällt, so okay,

01:05:00: wer zahlt das eigentlich alles?

01:05:04: Weil die Rente war natürlich immer dafür gemacht,

01:05:06: dass man so mit 60, 65 in die Rente geht

01:05:11: und dann kriegen halt alle irgendwie 10 Jahre, 15 Jahre,

01:05:13: vielleicht eine Auszahlung, wenn jetzt aber irgendwie die Rente

01:05:15: irgendwie dich 30 Jahre tragen soll.

01:05:17: Weil immer weniger einzahlen.

01:05:20: Ja, und aber auch vor allem immer länger Auszahlen.

01:05:23: Wie soll das gehen?

01:05:25: Das funktioniert ja jetzt schon nicht mehr.

01:05:27: Das ist eine der Schlussfolgerungen,

01:05:29: die ich auch für mich persönlich sofort daraus gezogen habe.

01:05:32: Du musst dich finanziell völlig anders aufstellen.

01:05:36: Irgendwie, weil klar, vielleicht,

01:05:38: ich weiß nicht, ob mein für uns das Rentensystem dann irgendwie

01:05:41: 30 Jahren irgendwie noch da ist, um uns zu zahlen,

01:05:43: oder ob das ein Beobengegibt ist.

01:05:45: Aber für ein Kind und alles, was die jüngere Generation ist,

01:05:49: der meine private Altersvorsorge muss ja irgendwie komplett vor.

01:05:52: Sonst haben wir alle irgendwie Altersarmut ohne Ende.

01:05:55: In den nächsten Jahrzehnten, das ist das erste, was mir dazu einfällt.

01:05:59: Und das zweite, wenn man das jetzt auch natürlich auf der Gesamtswirtschaft

01:06:02: wie ich in die Ebene betrachtet, klar, also das Sozialsystem,

01:06:05: die werden ganz schön echten da drunter.

01:06:07: Weil was ist denn auch, wenn wir sagen,

01:06:09: okay, die Hoffnung ist ja, wir werden alle gesund 90, 95.

01:06:13: Wir dürfen aber bestimmt so eine Übergangszeit geben,

01:06:14: wo einfach eher die Lebenserwartung halt steigt,

01:06:16: aber die gesunde Lebenserwartung noch ein bisschen dahinter hinken wird.

01:06:19: Sondern hast du dann doch immer mehr Leute, die in die Pflege kommen.

01:06:22: Irgendwie, wie soll das Pflegesystem das tragen?

01:06:24: Das ist ja auch jetzt schon irgendwie nicht mehr funktioniert.

01:06:27: Und das sind ja nicht gerade kleine Probleme,

01:06:29: wenn man sich das anschaut.

01:06:30: Rentaflege, soziale Krankenversicherungssysteme,

01:06:33: die sind ja jetzt schon riesige gesellschaftliche Themen.

01:06:36: Aber in zehn Jahren werden die richtig ins Äzzen kommen, ins Echzen kommen.

01:06:41: Und wir kennen ja die Tendenz der Politik,

01:06:45: sich mit langfristigen Problemen sehr ungern auseinanderzusetzen

01:06:48: oder erst in allerletzter Sekunde.

01:06:50: Und deswegen finde ich es wahnsinnig wichtig,

01:06:53: dass wenn immer wir darüber reden,

01:06:55: dass diese hundertjährige Gesellschaft eigentlich gesetzt ist,

01:06:59: dass wir auch darüber reden,

01:07:00: was das eigentlich für uns alle bedeutet,

01:07:03: weil da als andere sehr, sehr kurz sichtig.

01:07:05: Total.

01:07:07: Ich stelle mir ja noch mal eine ganz andere Frage.

01:07:09: Weil wie viele Menschen haben ja auch so ein Stück weit den Sinn ihres Lebens,

01:07:14: auch durch ihre Beschäftigung und ihre Arbeit so?

01:07:16: Und ich kann mir sehr gut vorstellen,

01:07:18: dass von diesen fitten 70-Jährigen ganz viele auch Lust hätten,

01:07:22: noch weiter zu arbeiten.

01:07:23: Aber auf der anderen Seite, wer lässt sie denn auch noch arbeiten?

01:07:27: Also, ich sag jetzt mal so, der wirklich viel körperlich arbeitet,

01:07:34: der Bauarbeiter oder irgendwas,

01:07:35: das kann ich mir gut vorstellen,

01:07:36: dass der mit 70 nicht zwingend weiterhin noch genauso viel machen will wie vorher.

01:07:40: Aber die Menschen, die geistige Tätigkeiten haben

01:07:44: und gerade jetzt in meinem Umfeld zu Marketing, Kreativität,

01:07:49: wird ja häufig eben auch mit Jugend dann auch verbunden.

01:07:51: So, das heißt also, ein 70-jährigen Werber sag ich jetzt mal,

01:07:56: der wird jetzt nicht unbedingt dann gleich die Vorschussloh werden bekommen

01:08:01: und sagen, na klar nehmen wir den,

01:08:03: weil der noch so wahnsinnig kreatives und in Zeitgeist versteht.

01:08:06: Genau.

01:08:06: Was er durchaus könnte.

01:08:08: Genau, lassen Sie mal ins positive Tränen.

01:08:10: Das soll ich mit meinem kalifornischen Hintergrund sowieso lieber machen.

01:08:14: Also erstens klar, wir haben ja einfach Kräftemangel

01:08:17: und es könnte uns eigentlich nichts Besseres passieren,

01:08:20: als dass es eben viele sehr gut ausgebildete, kluge, aktive, fitte, ältere Menschen gibt,

01:08:26: die halt einfach dann einfach noch arbeiten und die einfach noch Input bringen

01:08:31: und die natürlich auch aus der Volkswirtschaft beitragen.

01:08:33: Das ist natürlich wahnsinnig wichtig.

01:08:34: Es wird auch, habe ich keinen Weg dran, vorbeigehen, dass wir länger arbeiten.

01:08:38: Da kriegen natürlich viele jetzt erstmal die Krise, die sagen,

01:08:40: ich dachte, wir wollen mit 65 aufhören.

01:08:42: Aber ich glaube, das wird so nicht sein.

01:08:44: Andererseits wird es die Möglichkeit geben,

01:08:46: grundsätzlich diese Arbeitsmodelle von vornherein umzustellen,

01:08:49: dass man halt eben sagt, das, was wir auch zum Beispiel wollen,

01:08:51: die vier Tage Woche, die wird halt viel wahrscheinlicher,

01:08:53: wenn ich sage, ich höre nicht mit 60 auf,

01:08:54: sondern ich arbeite halt vielleicht mein ganzes Leben nur auf der vier Tage Woche.

01:08:57: Aber dafür halt eben bis 72 oder bis 73 oder bis 74,

01:09:01: weil ich auch kein Bock habe aufzuhören,

01:09:04: habe aber vorher mich schon nicht so bestresst.

01:09:05: Und es bietet natürlich die Gelegenheit,

01:09:10: dass man halt einfach diese Lebensmodelle von vornherein halt irgendwie völlig anders denkt,

01:09:14: dass nicht alles so gedrängt in dieser Lebensmittel ja irgendwie oft ist,

01:09:17: wo man weiß, dass der Höhepunkt meiner Karriere mit 45 hier muss ich alles erreicht haben,

01:09:21: ich muss gleichzeitig noch zwei Kinder gezeugt haben und ein Haus gebaut haben.

01:09:24: Das ist also wahnsinnig stressig für viele Menschen,

01:09:27: und das zeigen ja auch alle Studien,

01:09:29: ab 50 werden alle viel rücklicher, weil diese zehn Jahre davor so stressig sind,

01:09:33: aber wenn sich das alles entzerrt in viele andere längere Lebensabschnitte,

01:09:38: dann hat das natürlich wahnsinnig große Vorteile.

01:09:40: Aber dafür müssen wir uns halt eben darauf einstellen,

01:09:43: dass wir diese Altersdiskriminierung, die wir ja oft in den Kopf nehmen,

01:09:48: wie Rumtragen, die du eben schon beschrieben hast,

01:09:49: aber mit 70 will ihr aber kein mehr für mich arbeiten haben,

01:09:51: dass das einfach nicht mehr da ist.

01:09:53: Das ist ja nicht meine Meinung, das war deine Meinung.

01:09:55: Nein, nein, nein, aber das sprichst den Punkt natürlich an.

01:09:58: Aber das kommt natürlich daher so, wie es halt immer war früher,

01:10:02: dass du halt einfach mit 70 eigentlich alt warst und gebrechlich und irgendwie nicht mehr fit.

01:10:07: Und das ändert sich ja gerade grundsätzlich, das sehen wir ja jetzt schon.

01:10:11: Also die 75-Jährigen sind halt eben oft fit, aktiv, vital und total klar im Kopf.

01:10:17: Und das Gesellschaftsbild der Alten, das hängt halt noch hinterher,

01:10:22: aber das wird sich anpassen, weil es halt immer mehr Menschen gibt,

01:10:26: die in dem Alter fit sind, damit man merkt, nee.

01:10:28: Und das sieht man übrigens auch, das finde ich ja sehr interessant,

01:10:31: gibt ja große Altersstudien,

01:10:33: zum Beispiel diese deutsche Alterssurvey, die hier von der Humboldt Uni gemacht wird,

01:10:37: schon seit ein paar Jahrzehnten.

01:10:39: Und wenn man da 65-Jährige fragt, ob sie sich alt fühlen, sagen sie,

01:10:43: nee, wir sind nicht alt, die 75-Jährigen sind alt.

01:10:46: Wenn du die 70-Jährigen fragst, dann sagen die, nee, die 80-Jährigen sind alt.

01:10:49: Also du merkst schon, dass sich das total verschiebt.

01:10:52: Und das hat irgendwann gesellschaftlich ankommen.

01:10:54: Total, total.

01:10:56: Mir geht es aber immer noch so, dass wenn, es war neulich so eine Geschichte,

01:11:00: wie so ein 50-Jähriger Mann,

01:11:02: ein Japaner, dann tatsächlich zwei Bären mit seinen Karategriffen,

01:11:07: dann da irgendwie verjagelt hat.

01:11:08: Und dann habe ich noch so, wie ich im Kopf so dachte,

01:11:11: ja, lustig ist der Alte, dann da irgendwie so was so machen.

01:11:13: Und ich meine, nee, der ist halt wie ich.

01:11:14: Also man merkt immer so, dass wenn man in den Nachrichten

01:11:17: einen 50-Jährigen Mann hört und man sich das dann irgendwie mit sich selbst noch nicht so.

01:11:21: Also ich zumindest immer wieder merke,

01:11:23: dass wenn es völlig aus dem Konnex gerissen in den Nachrichten erscheint,

01:11:26: dass ich dann immer in einen anderen Menschen denke, als an mich selbst.

01:11:28: Ja, ja.

01:11:29: Also ich weiß.

01:11:31: Ich weiß, man sieht das ja immer, wenn irgendwelche Promis,

01:11:35: irgendwie man sieht, einiges Geburtstag, irgendwie dann sieht man so,

01:11:37: oh Sandra Bullock ist 60.

01:11:39: Verdammt.

01:11:40: Ja.

01:11:41: Denkst du, das kann doch nicht sein, die ist doch so irgendwie so,

01:11:42: was sollt wie ich.

01:11:43: Ja.

01:11:45: Total.

01:11:46: Sag mir mal nach all dem, was du, du hast es ja eben ja kurz

01:11:49: schon angesprochen, als du den Test bei Steve gemacht hast

01:11:52: und sagst, wir sehen nach 12 h neun Wochen mal wiederholen

01:11:54: und sag das ja schon so ein bisschen, was du jetzt viel auch umgestellt hast.

01:11:57: Also was sind denn so, zu sagen so,

01:12:00: die vielleicht drei größten Hebel, wo du sagst,

01:12:03: die du durch deine Recherche jetzt so für dich verändert hast?

01:12:07: V2 Max Training, was mir leicht fällt,

01:12:09: weil ich einfach mehr Tennis spiele, irgendwie noch mehr.

01:12:11: Sehr gut.

01:12:12: Und auch einfach darauf wirklich jetzt gezielt achte.

01:12:15: Ich bin zum nächsten Mal auf der Plenarschmielfabri,

01:12:17: ich würde schon in den Größeren Floh, wenn das hier hört.

01:12:20: Ja.

01:12:21: Zweitens, um in die Ernährung zu gehen,

01:12:27: viel stärker auf den Blutzucker zu achten,

01:12:31: wobei ich vorhanden noch nicht so viel wusste,

01:12:33: also den Zusammenhang zwischen Blutzucker, Fett, Muskelmasse,

01:12:41: wo wir jetzt in den Detail gehen.

01:12:42: Aber vielleicht doch ganz kurz, weil wir es gar nicht angesprochen hatten,

01:12:45: weil es ist natürlich jetzt hier, man sieht ja immer mehr,

01:12:47: auch nicht die Erbete, die haben diesen Chips mit diesen Dekosemonitoren rumlaufen.

01:12:51: Ich habe es auch gerade noch nicht wieder gemacht.

01:12:53: Also warum ist das so schlecht, diese Sugar-Spikes so haben?

01:12:59: Na ja, kommt so von, ja genau, wie hoch die Sugar-Spikes dann irgendwie sind.

01:13:02: Aber genau, es gibt da jetzt verschiedene Firmen, die das anbieten.

01:13:04: Es gibt ein USA, ein großes Level zu heißen, die gibt es hier noch nicht,

01:13:09: aber die sind da so das bekannteste, machen gerade so im Promi-Bereich viele.

01:13:13: Genau, ich weiß nicht, ob alle höherer wissen, was das ist,

01:13:18: irgendwie so ein Glucose-Monitor, da hängt meistens eine coole App dahinter.

01:13:21: Und da sieht man halt genau, wenn man irgendwie Nahrung zu sich nimmt,

01:13:24: was das halt mit einem Blutzucker macht, wenn dich bewegt, wie das dann dagegen wird.

01:13:27: Also kannst sehr genau über den Gesamtstag

01:13:29: deinen Blutzuckerschwankungen verfolgen.

01:13:32: Und wir wissen ja eigentlich, Konstantur Blutzucker führt zu Diabetes.

01:13:39: Oder Prädiabetes ist schlecht.

01:13:42: Irgendwie auch Prädiabetes ist schon schlecht, führt normalerweise dazu,

01:13:45: dass du halt viel mehr Bauchfett, ganz kurz jetzt gesagt,

01:13:48: Anlage-Bauchfett ist Entzündungsfördern, das ist insgesamt schlecht für den Körper.

01:13:52: So, also dass du dann so ein Kreisloch, der da auslöst.

01:13:56: Also das heißt eigentlich, solltet man darauf achten,

01:13:57: dass wir diese hohen Blutzucker-Ausschläge vermeiden,

01:14:01: damit wir halt irgendwie kein Fettproblem und am Ende dann keine anderen

01:14:05: Gesundheitsprobleme bekommen.

01:14:07: Was spiket bei dir am meisten?

01:14:09: Weißer Reis.

01:14:10: Bei mir auch.

01:14:11: Was Schlimmes, weil ich Sushi war, alles liebe.

01:14:15: So, genau, deswegen ist es sehr hilfreich,

01:14:18: tatsächlich mal so ein Monitor zu tragen, mal für wenigstens für zwei Wochen

01:14:22: und da einfach zu beobachten, was passiert, welches Essen aufschlägt.

01:14:24: Und dann, es gibt ja Wege damit umzugehen.

01:14:28: Und diese Blutzucker, das war für mich halt neu, das so klar zu sehen,

01:14:33: was man machen kann, damit der Blutzucker halt nicht ausschlägt,

01:14:35: auch wenn ich Sushi esse.

01:14:36: Und die zwei einfachsten Tricks, die kennen die meisten von deinen Hörern sicherlich,

01:14:41: ist entweder sich direkt nach dem Essen zu bewegen und zwar mal für 20 Minuten richtig,

01:14:47: weil es drückt dann einfach den Blutzucker-Ausschlag,

01:14:50: weil die Muskeln halt, wenn sie aktiviert werden,

01:14:53: dann einfach die Glokose anders aufnehmen.

01:14:55: Kniebeugen sind sehr effektiv.

01:14:57: Kniebeugen, genau.

01:14:58: Spazierengehen.

01:14:59: Es ist einfach als Humpelmänner, wo ich immer merke,

01:15:01: nach dem Essen schwierig.

01:15:03: Nach dem Essen schwierig.

01:15:04: Nach dem Essen.

01:15:05: Genau, aber einmal das Haus saugen ist ja auch schon was.

01:15:09: Genau, meine Frau und ich, wir kloppen uns jetzt immer darum morgens,

01:15:12: das Kind in die Schule zu laufen, damit wir noch einen Frühstück bewegten.

01:15:15: Und der zweite große Faktor ist, und den habe ich wirklich auch radikal,

01:15:20: weil ihr gefragt habt, was habe ich geändert?

01:15:22: Tatsächlich Gemüseobst oder Protein vor den Carps bei der Mahlzeit zu essen.

01:15:30: Also wenn ich Mittagessen auf dem Tisch habe und das ist irgendwie Salaten mit Nudeln,

01:15:34: dann ich einfach die Dingen Salat erst vorher esse und dann die Nudeln,

01:15:37: weil es einfach die Glokoseaufnahme total verändert.

01:15:40: Und das habe ich radikal gemacht und es habe ich echt einfach gemerkt,

01:15:45: dass die Fettgehalt im Körper alleine dadurch starken Hoden gegangen ist.

01:15:50: Es gibt ja tatsächlich auch so Blutzuckerstabilisatoren,

01:15:53: die man vorher nehmen kann.

01:15:54: Kammern.

01:15:55: Entweder eben halt in Form von Apfelessig oder eben halt auch in Form.

01:15:59: Ja, kann man machen, genau, kann man machen, kann man unterstützen machen.

01:16:01: Ich merke, dass ich da lazy werde und das einfache ist,

01:16:06: für mich ist es einfach beim Essen von vornherein drauf zu achten.

01:16:09: Das hat aber ein extrem hohen Effekt für mich gehabt.

01:16:13: Ich hatte aber mal vor zehn Jahren, als ich in meiner Stressphase am schlimmsten war,

01:16:16: nicht mal Bredia, Bethes, weil da war das Leben wirklich irgendwie arbeiten

01:16:20: und Business-Dinner.

01:16:21: Und dann auch in den USA irgendwie, wo dann das Essen sowieso das Vetter ist

01:16:25: und das war echt schlecht.

01:16:26: Und spät.

01:16:27: Und spät.

01:16:28: Ja, das sind ja zumindest, finde ich, so,

01:16:31: man hat das Gefühl, dass so Miami oder Kalifornien,

01:16:33: die sind ja ähnlich wie die Südländer, dann irgendwie so ist das ja echt.

01:16:35: Und man dann alles sehr spät.

01:16:37: Ja, total spannend.

01:16:41: Also ich finde, das ist, ach so, warte mal,

01:16:43: wenn du die drei Sachen sagst, du hast gerade das Thema V2 Max,

01:16:46: du hast das Thema Nährung gesagt und gibt es noch einen Faktor?

01:16:50: Ja, ich bin überlegen, welcher der wichtigste von allen ist.

01:16:52: Wahrscheinlich viel mehr.

01:16:57: Ja, wir haben es tatsächlich in einer Gewichtebank angeschafft,

01:17:02: irgendwie, und ein ganzes Gewichtesortiment.

01:17:04: Und er arbeiten echt viel mit Gewichten.

01:17:06: Was einerseits irgendwie mit der Erkenntnis zusammenhängt,

01:17:09: irgendwie wie wichtig Muskelmasse ist, aber zum zweiten halt,

01:17:11: wo wir auch merken, wer jetzt um 50,

01:17:14: dann müsste halt einfach auch anfangen, was dafür zu tun.

01:17:16: Mit 40 hätte ich es wahrscheinlich noch weiter ignoriert.

01:17:18: Aber ja, also das sind so die von den Lifestyle-Maßnahmen,

01:17:22: glaube ich, die drei größten.

01:17:24: Das Einzige, was ich nicht angefasst habe,

01:17:25: muss ich ehrlich zugeben, ist Alkohol-Konsum.

01:17:28: Das ist immer noch so ein Sonderthema.

01:17:30: Aber jetzt auch gerade im Urlaub,

01:17:32: zweieinhalb Wochen Südfrankreich ohne Rosé, unvorstellbar.

01:17:36: Es ist wahrscheinlich eine der größten Long-Javity-Interventionen,

01:17:40: die viele wahrscheinlich von denen, die jetzt im Augenblick gerade

01:17:42: so alle auf diesem Long-Javity-Trip sind,

01:17:44: sag ich immer sowas, den Hebeln, den viele noch nicht anfassen,

01:17:47: würde ich immer so sagen.

01:17:48: Ja, genau.

01:17:49: Und da kann man natürlich jetzt das übliche Argument dagegen bringen.

01:17:51: Wir kommen wieder zur emotionalen Gesundheit.

01:17:55: Happiness und, ich kann nicht sagen, dass Alkohol alleine mich happy macht,

01:17:59: aber mit sechs Freunden, um den Terrassentisch zu sitzen

01:18:04: und eine Flasche Weißwein zu trinken, ist halt einfach nice.

01:18:06: Ja, du und letztendlich ist das Leben ja auch zum Leben da.

01:18:09: Also von daher denke ich...

01:18:10: Genau, genau, der Punkt ist irgendwie wichtig,

01:18:12: weil die natürlich auch dann immer machen,

01:18:14: so bist du jetzt irgendwie zum Asketen geworden,

01:18:16: die sagen, nee, auch gar keinen Fall.

01:18:17: Es sind ja alles, die Hebeln sind ja, kann man ja auch subtil bewegen.

01:18:20: Also ich bin...

01:18:21: Thomas, ich sage ja auch immer,

01:18:23: alles, was du heute machst für deine Longevity,

01:18:26: ist ja etwas, was sich auch heute dich schon besser führen lässt.

01:18:30: Das heißt also, die Tatsache,

01:18:32: dass du jetzt vielleicht mehr Muskelatur hast,

01:18:33: dass du eine höhere Frau zwei magst,

01:18:36: führt dir dazu, dass du im Alltag besser die Treppen hochkommst,

01:18:39: führt dir dazu, dass du die Einkäufe besser nach Hause tragen kannst.

01:18:42: Das sind ja alles Dinge, die dich heute schon besser führen lassen.

01:18:45: Und das ist ja das Schöne, finde ich, an all diesen Interventionen,

01:18:48: dass sie ja nicht etwas sind, wo du sagst,

01:18:50: ah, dann geht es mir mit 90 mal besser,

01:18:53: sondern es geht ja heute schon besser.

01:18:54: Und das ist für mich so, dass das, was ich finde,

01:18:56: den großen Spaß eigentlich dabei dann auch,

01:19:00: weil du rausmachst, weil die Belohnung eben halt auch so früh kommt.

01:19:03: Genau, völlig klar, also mehr Energie.

01:19:05: Es macht sich in allen bemerkbar, das völlig recht irgendwie.

01:19:10: Und also es ist auf jeden Fall ein Antrieb,

01:19:13: konsequenter mit allem zu sein und dann das auch zu merken.

01:19:17: Also ich mach jeden Morgen eine halbe Stunde Yoga,

01:19:19: aber das habe ich früher einfach nicht durchgehalten.

01:19:21: Da habe ich mir echt froh, wenn ich es zweimal die Woche geschaffe,

01:19:23: jetzt wirklich jeden Morgen, ich da aufstehe, eine halbe Stunde Yoga.

01:19:26: Und am ersten Moment denkst du irgendwie so,

01:19:29: oh Gott, anstrengend nervt irgendwie.

01:19:31: Ja, und so, aber am Ende empfst du dich einfach so viel besser.

01:19:34: Ja, ist hinterher so.

01:19:36: Ja.

01:19:36: Wie siehst du den hundertjährigen Thomas oder will Thomas überhaupt 100 Jahre alt?

01:19:40: Ja, Thomas möchte gesunde hundert werden.

01:19:42: Ja, es gibt ja viele, die über diesen Reflex heilen, will ich gar nicht.

01:19:44: Ich glaube, es ist stark getrieben immer noch von diesem Hintergedanken.

01:19:48: Dass es irgendwie einfach nicht schön sein kann.

01:19:51: Ich habe halt einige Super-Ager gesehen und erlebt irgendwie die Mitte hundert

01:19:55: einfach so super fit sind und violines spielen.

01:19:57: Denke ich mir so, ja, finde ich toll.

01:19:59: Ich würde gerne meine Enkel und Urenkel halt einfach noch sehen.

01:20:03: Und mit denen halt noch einen Urlaub fahren auf den Berg Raxeln,

01:20:07: wie ich mich jetzt freue, dass ich mit meinem Vater Mitte 80 noch auf dem Berg Raxeln.

01:20:12: Ich will auch gerne mit Mitte 90 mit ihm noch auf dem Berg Raxeln.

01:20:14: Und ich bin ein aktiver Mensch.

01:20:17: Und ich bin auch ein bisschen geprägt von dieser.

01:20:20: Wir sind aus Kalifornien mal viel nach Parms Springs gefahren,

01:20:23: was ja so ein bisschen die Retirement Community an der Westküste ist,

01:20:26: wo alle den ganzen Tag Golf und Tennis spielen.

01:20:28: Das Wüstenklima ist ja auch sehr zuträglich.

01:20:31: Und das ist so meine Idealvorstellung.

01:20:32: Er ist 797 irgendwie erst eine Stunde Tennis Spiele.

01:20:36: Und dann, wie ich das da immer gesehen habe, dann irgendwie so schön dry

01:20:39: Martini, wie direkt oben draufschütte und mir das natürlich alles überhaupt nichts ausmacht.

01:20:45: Und dann meine drei Uherenkel in den Pool schmeißen.

01:20:49: Das ist so die Idealvorstellung und hey, warum nicht?

01:20:52: Warum nicht?

01:20:53: Warum nicht?

01:20:54: Gibt es einen letzten Tipp, den du jetzt deinen Zuhören hier noch mitgeben würdest,

01:20:58: wo du sagen würdest, OK, wenn die sich jetzt irgendwie auch inspiriert

01:21:01: für ein Projekt Lebensverlängerung anzugehen, was man jetzt sozusagen dem mitgeben kann?

01:21:08: Klar, mein Buch lesen, das sind auf den letzten 10 Seiten alle Tipps zusammengefasst.

01:21:13: Irgendwie als Kurzanleitung, deswegen ist das durchaus hilfreich.

01:21:16: Nee, aber also mir persönlich, aber das jeder anders hat natürlich hat sehr geholfen,

01:21:22: die Grundlagen zu verstehen, warum tatsächlich all diese Lifestyle-Maßnahmen

01:21:28: den Körper grundlegend verändern und dass das nicht irgendwie so eine Floskel ist.

01:21:35: Sport ist irgendwie gut für dich, sondern dass ich irgendwie weiß,

01:21:39: wenn ich mit 50 viel Sport mache, dass tatsächlich mein Gehirn fitter ist, wenn es 70 ist.

01:21:46: Und dass die Studienlage dafür eindeutig ist, dass ich dann weniger

01:21:50: gröggeringes Risiko für Alzheimer habe, wenn ich mich jetzt richtig ernähre.

01:21:54: Das hat mir sehr geholfen, dieses Verständnis zu entwickeln.

01:21:57: Und ich finde, die ganz grundlegende Empfehlung an alles einfach mehr über den Körper zu lernen.

01:22:03: Ist der erste Schritt.

01:22:05: Kann nur 100 Prozent nicht recht geben.

01:22:07: In dem Augenblick, wo man weiß, warum man es tut und nicht nur einfach diese große Bubble ist,

01:22:13: das ist gesund, sondern dass man wirklich versteht, warum man das jetzt genau tun soll,

01:22:17: ändert die Motivation komplett.

01:22:19: Also deswegen kann ich auch nur noch mal unterschreichen.

01:22:23: Es ist ein fantastisches Buch, was du da geschrieben hast.

01:22:25: Es liest sich sehr, sehr gut.

01:22:26: Wenn man auch keine Vorkenntnisse hat, holst du die Leser sehr, sehr gut ab.

01:22:31: Und ich glaube, das hast du in diesem Gespräch auch getan.

01:22:34: Und deswegen sage ich herzlichen Dank für das Gespräch.

01:22:35: Vielen Dank dir.

01:22:37: Hast du eigentlich ein Supplement, irgendwas, was du nimmst, so ein Lieblingssupplement?

01:22:44: Ich nehme Kaltzimmaker G.

01:22:49: Tatsächlich, also auch dann so ein bisschen Long-Travity.

01:22:51: Das nehme ich.

01:22:53: Ich habe mir zu allem die Studiendaten sehr, sehr genau angeguckt.

01:22:57: Was ist irgendwie total safe?

01:22:59: Wo ist die Studienlage nicht unterrichtlich?

01:23:02: Da habe ich erst mal auf das geeinigt.

01:23:04: Gibt nur so zwei, drei andere Sachen, die ich mir anschaue.

01:23:07: Und dann natürlich aber so ein paar Sachen Vitamin D und alles so was, wo es

01:23:13: eigentlich auch klare Studienlagen aus, zum Beispiel das Equip-Sport schon gibt.

01:23:15: Das auch auch von diesen speziellen Long-Travity Supplements.

01:23:18: Erst mal das und dann mal gucken, was noch so kommt.

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