#033 Herz: Todesursache No.1 bei Frauen. Mit Dr. Catharina Hamm

00:00:00: Ein Drittel aller Harzinfarkte bei Frauen geschehen vor dem 60. Lebensjahr.

00:00:05: Und ungefähr die Hälfte aller Harzinfarkte bei den Männern vor dem 60. Lebens.

00:00:08: Also es ist keine Oma und Opa-Erkrankung.

00:00:10: Gerade wenn man bedenkt, dass wir alle ja auch mit 60 heutzutage

00:00:13: eigentlich noch total jung sind. Wir werden alle älter.

00:00:16: Also das heißt, diese Erkrankung merkst du oft nicht.

00:00:19: Und das ist so ein bisschen das trügerische Vordehr,

00:00:21: der wir auch am meisten Angst haben, weil die halt im Endstadium halt tödlich ist.

00:00:25: Herzlich willkommen zu HealthWise,

00:00:27: dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:30: Ich bin Jenny Knäble und wir erkunden gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:35: Wir sprechen über Themen wie Ernährung, Mental Health, Beauty und über Frauengesundheit.

00:00:39: Immer mit einem weisen Blick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:43: Hallo ihr Lieben, wir sprechen heute über ein sehr wichtiges Thema,

00:00:48: das leider bei unserer Gesundheit viel zu wenig Aufmerksamkeit bekommt.

00:00:52: Und ich möchte mit einer krassen Statistik starten.

00:00:55: Jedes Jahr sterben mehr Frauen an Herzkreislauferkrankungen

00:00:59: als an allen Krebserkrankungen zusammen.

00:01:02: Trotzdem hat jede Frau mehr Angst vor Brustkrebs als vor einem Herzinfarkt.

00:01:07: Frauenherzgesundheit, das ist ihr Herzensthema, muss man sagen, buchstäblich.

00:01:13: Herzlich willkommen, liebe Dr. Katarina, ham schön, dass du da bist.

00:01:16: Hallo liebe Jenny, ich freu mich hier zu sein.

00:01:18: Herzlich willkommen hier im HealthWise Podcast.

00:01:21: Du bist Kardiologin, das ist ja noch ein Wortspieler, das war gar nicht geplant.

00:01:25: Du hast dir das Thema Frauenherzgesundheit zu Herzen genommen,

00:01:30: muss man sagen.

00:01:31: Wann wurde dir bewusst, dass da bei uns Frauen, was dieses Thema angeht,

00:01:35: einfach zu wenig Bewusstsein, zu wenig Awareness da ist?

00:01:41: Also in meiner täglichen Arbeit als Kardiologin

00:01:44: widerfährt mir das eigentlich jeden Tag, dass die Awareness bei Frauen zu gering ist.

00:01:49: Und ich hatte tatsächlich irgendwann vor 7, 8 Jahren,

00:01:52: hatte ich so einen Knackpunkt, da habe ich angefangen,

00:01:54: als interventionelle Kardiologin im Herzkarteter-Labor auch Eingriffe zu machen,

00:01:58: sprich Herzinfarkte akut zu versorgen.

00:02:00: Und da ist mir oft aufgefallen, dass die Frauen erstens immer massiv geschockt waren,

00:02:06: davon, wenn man ihnen gesagt hat, das war ein Herzinfarkt, weil sie immer dachten, was?

00:02:09: Ich als Frau, ich dachte, das kriegen Frauen gar nicht.

00:02:12: Und zweitens waren die Frauen irgendwie immer total schlecht dran.

00:02:15: Die ging es viel schlechter, die sind auch häufiger mal gestorben.

00:02:18: Und das hat mich so ein bisschen schockiert.

00:02:20: Dann habe ich mir gemerkt, die haben das gar nicht auf dem Schirm.

00:02:23: Die haben Herzgesundheit imjenige auf dem Schirm.

00:02:25: Und dann habe ich mich weiter mit dem Thema befasst

00:02:27: und bin zu den ganzen Geschlechterunterschieden tatsächlich gekommen in der Kardiologie.

00:02:32: Woran liegt es, dass das eigentlich so ein Männerbehaftetes Thema ist

00:02:36: und, sag ich mal, dass so ein Herzinfarkt bei Frauen eher oft auch abgetan wird?

00:02:41: Oder man gar nicht auf die Idee kommen könnte, dass wir Frauen auch so was haben könnten?

00:02:47: Nun, da muss man so ein bisschen zurückgehen tatsächlich in die Historie.

00:02:50: Und es war tatsächlich so, dass jahrelang der sogenannte Bikini-Approach

00:02:54: galt für die Frauengesundheit.

00:02:56: Die dachte man tatsächlich, die hauptsächliche Gesundheit spielt sich an den reproduktiven Organen ab.

00:03:01: Also Brust und quasi die gynäkologischen Erkrankungen.

00:03:06: Frauen, Herzgesundheit war lange Zeit kein Thema.

00:03:09: Natürlich vor 200 Jahren oder auch noch vor 100 Jahren.

00:03:11: Wir wurden ja nicht so alt.

00:03:12: Und oft sind die Frauen natürlich viel früher gestorben.

00:03:15: Oft im Wochenbett oder an Infektionserkrankungen gestorben, Anfang des letzten Jahrhunderts.

00:03:19: Und waren einfach auch, sind zu jung gestorben, um überhaupt Herzerkrankungen zu entwickeln.

00:03:25: Somit dadurch, dass wir immer älter werden, entwickeln wir natürlich auch mehr Herzkreisler-Verkrankungen.

00:03:30: Und dazu kommt das natürlich auch jahrelang die gesamte Forschung und Medizin

00:03:34: ein sehr Männerdominiertes Fach war.

00:03:36: Und somit tatsächlich Frauen weder als Patientinnen, noch als Forscherin oder Medizinerin

00:03:43: irgendwie was zu sagen hatten tatsächlich.

00:03:46: Was ich auch spannend finde, Katharina, ich habe gestern interessanterweise

00:03:49: ein Post gesehen von einer Mutter bei Instagram.

00:03:55: Das war auf so einem Frauen-Account, wo es viel um Frauenthemen, Mama-Themen und so weiter ging.

00:03:59: Und die gesagt hat, sie hatte ein Hirntumor und wurde von dem Arzt über Jahre hin immer abgetan als

00:04:06: naja, sie haben Stress, sie sind müde, passt schon, alles, man sich nicht verrückt.

00:04:09: Und die jetzt, sagen wir mal, eine große Kampagne gestartet hat und sagt, ich wurde nicht ernst genommen,

00:04:15: weil ich eine Frau bin.

00:04:16: Ist das ähnlich auch beim Thema Herzgesundheit, dass Frauen da oft einfach nicht ernst genommen werden,

00:04:22: aus welchen Gründen auch immer?

00:04:23: Das ist tatsächlich so.

00:04:25: Und ich weiß nicht genau, warum das so ist.

00:04:29: Aber ein Punkt ist auf jeden Fall Frauen reden etwas mehr, wenn sie ihre Symptome beschreiben.

00:04:35: Also wenn man ganz platt, wenn ich jetzt den Patienten frage, haben sie Brussschmerz?

00:04:38: Ja. Punkt.

00:04:40: Wenn ich die Frau frage, haben sie irgendwie hier so ein Brussschmerz?

00:04:43: Ja, aber es zieht auch hinten im Kopf so ein bisschen, dann habe ich das und die beschreibt viel mehr.

00:04:48: Und dadurch, es gibt so eine Studie, die tatsächlich gezeigt hat, wir hören 18 Sekunden zu als Ärzte und

00:04:53: dann unterbrechen wir die Patienten das Ärzte mal.

00:04:55: Und wenn die natürlich jetzt über 18 Sekunden durchredet und auch die bringt uns so ein bisschen auf die falsche

00:05:00: Pferde und dann können wir das nicht mehr einordnen.

00:05:02: Und ich glaube, dass das viel tatsächlich mit der Kommunikation zu tun hat.

00:05:06: Wir wissen zum Beispiel auch spannenderweise, dass Ärztinnen auf die Symptome der Frauen ernster

00:05:10: nehmen als Ärzte. Also dass Frauen können einfach besser zuhören und wir schaffen es vielleicht auch so ein bisschen,

00:05:15: die wesentlichen Dinge rauszupicken, wohingegen ein männlicher Arzt häufiger vielleicht einfach mal

00:05:20: genervt ist und einfach nach 10 Sekunden sagt Gott, die redet so viel, die kann ja überhaupt nichts am Herzen haben,

00:05:25: die ist einfach total psycho.

00:05:27: Und das sehe ich natürlich auch wirklich.

00:05:29: Es passiert jede Woche wieder in der Klinik, dass Patienten kommen, die ihre Beschwerden

00:05:34: schon seit Wochen haben und die einfach immer nur als Psycho abgestempelt wurden.

00:05:39: Und das ist wirklich, das ärgert mich und das macht mich nahezu fast.

00:05:43: Also das treibt mich wirklich oben und das tut mir auch wirklich total leid,

00:05:46: weil das kostet den Frauen gesunde Lebensjahre,

00:05:49: Herzmuskelzellen und im Zweifel auch das Leben, wenn das so ist.

00:05:54: Und sicherlich ist nicht jedes Zimperlein ein Herzenfakt, aber

00:05:58: wir Ärzte müssen mal lernen, wieder zuzuhören und

00:06:02: Frauen beschreiben die Symptome oft anders.

00:06:05: Das ist halt einfach Fakt und das ist halt nicht nur bei den Herzerkrankungen,

00:06:08: sondern wie du sagst, häufig auch bei anderen Erkrankungen so.

00:06:11: Aber super spannend, dass überhaupt mal von dieser Seite zu beleuchten

00:06:16: und auch, dass es Menschen gibt wie dich, die sich dem Thema annehmen,

00:06:19: weil auch ich muss gestehen.

00:06:20: Bevor wir gesprochen haben, war das Thema bei mir jetzt nicht unbedingt auf dem Radar.

00:06:25: Und wenn ich ehrlich bin, habe ich mich auch tatsächlich noch nie um mein Herz gekümmert

00:06:28: oder habe mal überhaupt überlegt, muss ich das mal irgendwie testen lassen.

00:06:32: Gibt es Dinge, die ich einnehmen muss oder was ich nicht machen darf?

00:06:35: Also da geht es bestimmt auch vielen von euch so, die gerade zuhören.

00:06:40: Deswegen finde ich es schön, dass wir heute drüber sprechen.

00:06:42: Also zum Frauenarzt gehst du jedes Jahr, oder?

00:06:44: Ja, aber auch da muss ich sagen, bin ich sehr nachlässig.

00:06:47: Tatsächlich so in den Schwangerschaften hat man das.

00:06:49: Hab ich immer gesagt, habe ich so meine Besuche ausgereizt und danach denk mal,

00:06:52: ich habe dort erst mal weg.

00:06:53: Aber auch das muss man sich tatsächlich in den Kalender eintragen.

00:06:57: Früher habe ich immer bei meiner Mutter gesagt,

00:06:59: Mama, das musst du doch alles machen.

00:07:00: Du musst doch mal zum Arzt und regelmäßig.

00:07:02: Und meine Mutter hat auch immer gesagt, ja, macht sie uns jetzt so keine Zeit

00:07:05: und muss arbeiten und Kinder und alles so.

00:07:06: Und man ertappt sich ja in vielen Dingen dann oft wieder,

00:07:09: so wie auch die Eltern.

00:07:10: Ja.

00:07:11: So. Und jetzt merkt man selber, dass man einfach wenig Zeit hat

00:07:15: und schiebt sich als Frau oder Mutter dann oft auch hinten an.

00:07:18: Hinter alle. Also meine Kinder haben alle U-Untersuchungen.

00:07:20: Der Mann war auch beim Arzt, die Eltern.

00:07:22: Der Hund war beim Tierarzt.

00:07:24: Der Hund war beim Tierarzt so als letzte Woche wieder.

00:07:25: Aber was ist eigentlich mit mir? Da hast du Recht.

00:07:27: Und ich finde auch spannend, du hast eine ganz interessante,

00:07:32: wir nennen das mal Sichtweise mitgebracht.

00:07:36: Und zwar aus den 70er Jahren.

00:07:40: Ich liess mal vor, das ist wirklich, also da habe ich echt gedacht,

00:07:43: okay, krass, das war wirklich so.

00:07:45: Frauen wurden in den 70er Jahren sogar dafür verantwortlich gemacht,

00:07:48: dass Männer einen Herzinfarkt bekommen.

00:07:51: Warum?

00:07:53: Das ist tatsächlich wirklich schockierend, als ich das auch das erste Mal gelesen habe.

00:07:57: Als ich zu dem Thema habe, habe ich ja natürlich sehr viel recherchiert.

00:07:59: Und das war tatsächlich so, das wirklich renommierte medizinische Fachjournale.

00:08:04: Wirklich, das sind die Hochranigsten, wo wir alle drin publizieren wollen.

00:08:07: Und die haben tatsächlich wissenschaftliche Arbeiten geteilt, wo drin stand,

00:08:10: dass die Frau mit verantwortlich ist für den Herzinfarkt beim Mann,

00:08:15: weil wir Frauen einfach zu viel von den Männern fordern im Haushalt.

00:08:18: Und es gab zum Beispiel in den 60er Jahren auch spezielle Kochkurse für Frauen in den USA,

00:08:22: die dann quasi für den liebsten spezielle Kost zubereiten sollten,

00:08:28: damit die Herzgesundheit noch besser gepflegt wurde für ihn.

00:08:31: Also wie gesagt, die Herzgesundheit manifestierte sich quasi nur beim Mann,

00:08:34: aber bei der Frau selber überhaupt gar nicht.

00:08:37: Wir sind also quasi auch so vielleicht ein bisschen erzogen worden,

00:08:40: dass das gar nicht unser Thema ist.

00:08:42: Toll, dass du auch so Hintergründe mitbringst, auch historisch,

00:08:46: weil man versteht dadurch so ein bisschen mehr vielleicht auch,

00:08:48: warum der Stand jetzt so ist, wie er eigentlich ist.

00:08:52: Jetzt wollen wir natürlich wissen, Katharina,

00:08:54: was sind die häufigsten Herzkreislauferkrankungen,

00:08:57: die uns Frauen betreffen?

00:08:59: Oder wie merke ich denn jetzt, wenn ich jetzt hier so sitze,

00:09:01: würde ich jetzt behaupten, mir geht's gut?

00:09:03: Würde ich so behaupten, merken, wenn mit meinem Herzen was nicht stimmt?

00:09:06: Ja und nein, kommt auf die Erkrankung tatsächlich drauf an.

00:09:09: Also die häufigste Erkrankungen, die wir generell haben

00:09:12: in der Herzmedizin, ist die sogenannte coronare Herzerkrankungen.

00:09:16: Das sind quasi, wenn sich nach und nach so Ablagerungen in den Gefäßen bilden,

00:09:19: also wenn wir verkalten quasi, sage ich immer.

00:09:21: Und dieser Prozess fängt tatsächlich schon viel früher an als die meisten denken,

00:09:26: weil der tut nicht weh, wenn sich in unseren Gefäßen,

00:09:28: Kulisterien und Entzündungszellen einlagern über Jahre hinweg,

00:09:31: das merken wir nicht.

00:09:33: Wir merken erst, wenn das Ganze quasi

00:09:36: sich in einem Herzinfarkt äußert.

00:09:39: Oder wenn die Verengung so hochgradig ist,

00:09:41: dass das Blut nicht mehr richtig fließt in den Herzkranzgefäßen.

00:09:44: Und wir wissen zum Beispiel auch ganz spannend aus Daten

00:09:47: von gefallenen Soldaten, dass sie wurden dann obduziert.

00:09:50: Was im Vietnamkrieg usw. hat möglich große Untersuchungen gemacht.

00:09:53: Das waren natürlich jetzt hauptsächlich Männer.

00:09:55: Die haben schon mit 20, 25 tatsächlich erste Ablagerungen.

00:09:58: Man sagt hier immer,

00:09:59: Herzerkrankung ist so Krankheit von Oma und Opa.

00:10:01: Aber tatsächlich ein Drittel aller Herzinfarkte

00:10:04: bei Frauen geschehen vor dem 60. Lebensjahr.

00:10:08: Und ungefähr die Hälfte aller Herzinfarkte

00:10:10: bei den Männern vor dem 60. Lebensjahr.

00:10:12: Also es fängt, es ist keine Oma und Opa-Erkrankung.

00:10:15: Gerade wenn man bedenkt, dass wir alle ja auch mit 60 heutzutage

00:10:18: eigentlich noch total jung sind, wir werden alle älter.

00:10:21: Also das heißt, diese Erkrankung merkst du oft nicht.

00:10:24: Und das ist so ein bisschen das trügerische Vorde,

00:10:26: der wir auch am meisten Angst haben,

00:10:28: weil die halt im Endstadium halt tödlich ist.

00:10:30: Da gibt es natürlich noch weitere Erkrankungen,

00:10:32: die jetzt gerade, wenn du das als Frau ansprichst,

00:10:35: wir Frauen merken häufig so mit Eintritt der Wechseljahre.

00:10:38: Das ist ein bisschen anfing zu holpern und zu stolpern.

00:10:40: Herz stolpern, da ein Extrashlag.

00:10:42: Dann ist natürlich dann das Vorhoflimmern,

00:10:44: was jetzt nicht mit den Wechseljahren zusammenhängt.

00:10:46: Aber Herzrhythmusstörung werden allgemein hin.

00:10:49: Auch je älter wir werden, häufiger.

00:10:50: Das merken wir.

00:10:51: Und dann gibt es natürlich noch Erkrankungen des Herzmuskels,

00:10:53: wie zum Beispiel Herzmuskelentzündung war in der Corona-Pandemie,

00:10:56: ein ganz breites Thema.

00:10:58: Da hatte jeder Angst von der Herzmuskelentzündung.

00:11:01: Die merken manche und merken manche halt auch nicht.

00:11:03: Das kann total trügerisch sein,

00:11:05: weil die Symptome oft nicht so eindeutig sind.

00:11:08: Eine Luftnot, Herzstolpern, Abgeschlagenheit, Müdigkeit.

00:11:12: Das können alle Symptome sein,

00:11:13: ist aber halt jetzt nicht so eindeutig, Herz zuzuordnen oft.

00:11:16: Und ja.

00:11:18: Sind diese Erkrankungen, die du gerade aufgezählt hast,

00:11:20: bei Männern und Frauen gleich?

00:11:22: Nee, tatsächlich ist es so,

00:11:23: dass die Coronarehärzerkrankungen, von der ich schon gesprochen hab,

00:11:26: also die pathologischen Einlagerungen in die Gefäße,

00:11:29: die nachher den Herzinfarkt auch machen,

00:11:31: da ist es so, Männer haben das häufiger.

00:11:34: Also in der Statistik bekommen Männer häufiger eine K.A.K.

00:11:38: Wir Frauen sind auch vor der Menopause noch ziemlich gut davon schützt.

00:11:41: Aber tatsächlich trotzdem,

00:11:43: auch wenn wir Frauen seltener eine K.A.K. oder einen Herzinfarkt bekommen,

00:11:46: sterben wir frappierenderweise häufiger dran.

00:11:48: Also unsere Sterblichkeit ist höher an einem Herzinfarkt.

00:11:51: Eben wegen der ganzen Sachen, fehlende Wahrnehmungen usw.

00:11:54: Deshalb sind Herzerkrankungen,

00:11:56: also gerade diese Erkrankung ist bei Männern häufiger,

00:11:58: aber bei Frauen häufig dann fast bösartiger, kann man sagen.

00:12:01: Gibt es denn auch Themen, zum Beispiel bei uns Frauen,

00:12:05: ist ja immer gerade so, wenn die Wechseljahre anstehen

00:12:08: oder man mitn drin ist oder vielleicht auch schon durch ist,

00:12:10: das Thema Hormone ist ja, sagen wir mal,

00:12:12: auf viele Krankheiten auch ausweitbar,

00:12:15: ist das auch etwas, was bei der Herzgesundheit

00:12:18: bei Frauen mit rein spielen kann?

00:12:20: Ja, ein Grund, warum wir eben später auch Ablagungen

00:12:23: an den Gefäßen entwickeln

00:12:24: und insgesamt weniger coronare Herzerkrankungen haben,

00:12:26: ist sicherlich, dass wir, ich sage immer so einen

00:12:28: slow-aging-hero-Oestrogenen haben,

00:12:30: der uns wirklich tatsächlich vor der Menopause

00:12:33: ziemlich gut vor Herzerkrankungen schützt,

00:12:34: weil viele denken auch immer nur,

00:12:36: Oestrogenen ist nur irgendwie Brüste und Geschlechtsorgane,

00:12:40: aber tatsächlich hat ja jede Zelle irgendwie Oestrogenenrezeptoren

00:12:43: und so auch das Herz und auch die Blutgefäße.

00:12:46: Und Oestrogenen hat da wirklich ganz tolle Effekte,

00:12:49: die man sich eigentlich nur wünschen kann.

00:12:50: Das macht mich die Gefäße total geschmeidig und weit.

00:12:53: Und das ist zum Beispiel auch einer der Gründe,

00:12:55: warum wir nach der Menopause, also Postmenopausal,

00:12:57: häufiger Bluthochdruck bekommen,

00:12:59: weil die Gefäße nicht mehr so smooth und geschmeidig sind,

00:13:02: weil uns das Oestrogenen eben fehlt.

00:13:05: Natürlich ist auch der Aging-Prozess einfach

00:13:07: durch das Alter natürlich dazu kommt,

00:13:08: aber wir haben es schon vor der Menopause

00:13:11: eigentlich ganz gut mit den Hormonen.

00:13:12: Ich sage immer, es ist sowieso oft im Leben,

00:13:14: wir wissen Dinge oft erst zu schätzen,

00:13:15: wenn wir drohen, sie zu verlieren.

00:13:17: Also so mit oft denken wir erst super nach,

00:13:19: wie toll das ist, dass wir das haben,

00:13:21: wenn wir schon so irgendwie durchsinn.

00:13:24: - Soll ich ein bisschen fast durchsinn mit dem Thema, ja.

00:13:26: Ich hatte gestern ein Telefonat mit einer lieben Bekannten

00:13:31: und die hat mir erzählt, dass ihre Mutter leider

00:13:32: ins Krankenhaus musste, sehr akut, auch wegen Herzproblemen.

00:13:37: Und wir hatten jetzt auch noch mal gesprochen heute Morgen

00:13:40: und sie hat mir die ganze Geschichte mal erzählt,

00:13:42: weil ich fand das jetzt auch spannend

00:13:43: mit Bezug auf das Gespräch heute mit dir.

00:13:45: Und da ging es um das Thema Diabetes.

00:13:47: Also die Mutter hatte lange Diabetes

00:13:49: und irgendwie hat es auch keiner so wirklich ernst genommen.

00:13:52: Sie selbst hat zwar schon so ein bisschen drauf geachtet,

00:13:54: aber auch nicht so richtig, ja, das passt schon alles irgendwie.

00:13:57: Und dann war das wirklich wie ein Schlag.

00:13:58: Da gibt es auch keine Vorankündigung.

00:14:01: Ist das auch etwas, was du in deiner Arbeit beobachtet hast,

00:14:05: dass das zusammenspielt?

00:14:07: - Ja, also Diabetes zählt ja zu den Hauptrisikofaktoren

00:14:11: für Herzerkrankungen

00:14:12: oder gerade auch für diese Ablagerung in den Gefäßen.

00:14:14: Und Diabetes ist noch ein bisschen auch,

00:14:16: wie Herzerkrankungen merken wir halt lange,

00:14:18: zeitlang nicht,

00:14:19: weil auch die Symptome tatsächlich total subtil sein können.

00:14:22: Aber Diabetes entwickelt sich ja auch über Jahre.

00:14:25: Der fängt mit einer Insulinresistenz an,

00:14:27: schon zehn Jahre vorher.

00:14:28: Und eigentlich könnte man da so früh so gut eingreifen,

00:14:31: wenn man halt gewisse Werte kontrolliert am Lifestyle arbeitet.

00:14:34: Und gerade der Diabetes ist zum Beispiel für die Frauen

00:14:38: noch ein viel, also ist schwerer gewichtet als Risikofaktor.

00:14:42: Städigt die Frauenherzen sogar noch mehr als die Männerherzen.

00:14:46: Deshalb sollten wir dringlichst vermeiden, Diabetes zu kriegen.

00:14:48: Das ist wirklich einer unserer Hauptfünfrisiken fürs Herz.

00:14:52: - Das ist ein bisschen Status quo jetzt gerade, wo wir sind.

00:14:56: Und wenn wir dich hier heute haben,

00:14:57: Katharina, wollen wir natürlich auch wissen,

00:14:59: was können wir jetzt konkret wirklich tun?

00:15:01: Für alle, die sich, wie ich jetzt auch, ein bisschen ertappt fühlen

00:15:04: und sagen, ach du lieber Gott, da hab ich mich ja noch nie drum gekümmert.

00:15:06: Und das ist ja auch deine Mission.

00:15:08: Kümmern euch Leute.

00:15:09: Zumindest guckt mal, wie ihr gesundheitlich aufgestellt seid.

00:15:12: Gibt es Untersuchungen,

00:15:14: die wir Frauen regelmäßig durchführen sollten?

00:15:17: - Eine spezielle Herzvorsorge gibt es ja in dem Sinne eigentlich gar nicht.

00:15:21: Also ich weiß, wir haben gerade mit der Fachgesellschaft,

00:15:24: der Deutschen Gesetze für Kardiologie, haben wir tatsächlich versucht,

00:15:26: sollte jetzt das neue gesunde Herzgesetz,

00:15:30: sollte auf den Weg gebracht werden zusammen mit Karl Lauterbach,

00:15:34: aber anscheinend wird das jetzt blockiert von den Krankenkassen,

00:15:37: weil die sagen, es ist alles irgendwie...

00:15:39: - Wahnsinn.

00:15:40: - ... nicht wirklich, es kostet natürlich Geld.

00:15:42: Die wollten quasi eigentlich Checkup-Untersuchungen mit 35, 40 und 50,

00:15:47: wollten, dass man Blutwerte mehr kontrolliert,

00:15:49: aber natürlich sagen die Krankenkasse Prävention muss schon viel früher stattfinden.

00:15:53: Haben sie auch natürlich recht, weil mit Lifestyle viel machen,

00:15:56: aber trotzdem, ich find das natürlich persönlich super,

00:15:58: wenn man niederschwellige Angebote hätte und Herzchecks machen würde,

00:16:03: weil ich sag immer, wer sucht, der findet.

00:16:05: Und deshalb empfehle ich aber jetzt jedem,

00:16:07: zum Beispiel den Checkup ab 35, der gibt es von der Krankenkasse bezahlt,

00:16:10: da werden Laborentnahmen, also wird Blut abgenommen.

00:16:12: Im Idealfall wird noch ein EKG geschrieben,

00:16:15: vielleicht wird manchmal sogar noch ein Belastungs-EKG gemacht,

00:16:17: das ist aber auch nicht immer standardmäßig dabei.

00:16:19: Und der Haus, das macht der Hausarzt in der Regel

00:16:21: und der bespricht mit dir dein individuelles, cardiovasculares Risiko.

00:16:25: Da fragt dich deine Risikofaktoren ab, die es gibt

00:16:28: und sagt, schätzt das so ein bisschen ein.

00:16:30: Das ist schon mal, finde ich, eine gute Sache

00:16:32: und das sollte jeder mit 35 auch wahrnehmen,

00:16:34: weil das wird auch viel zu wenig wahrgenommen.

00:16:37: Natürlich ist ja auch immer unterschiedlich,

00:16:38: wie mit den Werten dann umgegangen wird,

00:16:40: die erhoben werden.

00:16:41: Aber ich sage immer, ich habe mal so einen guten Spruch,

00:16:45: ich sage immer spätestens, als Frau,

00:16:47: wenn du vom Kosmetikregal stehst

00:16:48: und so instinktiv zu Anti-Aging-Produkten greifst,

00:16:51: dann solltest du deine Werte wissen und dazu gehört.

00:16:53: Dein Blutzruck solltest du kennen,

00:16:55: du solltest deine Cholesterinwerte kennen,

00:16:57: idealerweise noch mit dem Lipoprotein kleinaren,

00:16:59: auch so einem speziellen Marker.

00:17:00: Du solltest dein Blutzucker Langzeitwert kennen.

00:17:03: Das sind quasi so die drei Basics.

00:17:04: Du solltest natürlich dir auch im Klaren drüber sein,

00:17:07: was ist in meiner Familie?

00:17:08: Gibt es irgendwie familiäre Risiken?

00:17:11: Wir wissen natürlich auch, eine gewisse Genetik ist dabei.

00:17:13: Wenn Vater, Mutter schon früher

00:17:15: am plötzlichen Herztod, sprich vor dem 60. Lebensjahr,

00:17:17: am plötzlichen Herz oder Herzinfarkt

00:17:19: verstorben sind oder einen Herzinfarkt früh hatten,

00:17:22: das hat auch einen Einfluss auf deine Gesundheit.

00:17:25: Und da ist es einfach so, je besser,

00:17:27: je früher wir die Awareness haben, desto besser.

00:17:29: Du bist gerade anspruchsmit familiären Vorerkrankungen auch

00:17:33: oder parallelen.

00:17:34: Ich finde immer, aber das war auch so eine Denke noch von früher,

00:17:37: die ich eben so im Kopf habe, ist einfach Herzinfarkt.

00:17:40: Da wird immer gesagt, der hatte Stress oder die?

00:17:44: Der gestresste Manager.

00:17:46: Der gestresste Manager, psychische Belastung,

00:17:48: gestresst, zu viel Arbeit ist nie runtergekommen.

00:17:51: Das geht immer so einher.

00:17:54: Viele andere Komponenten werden oft gar nicht aufgelistet.

00:17:58: Du musst dir überlegen, was Stress mit deinem Körper macht.

00:18:00: Stress reguliert gewisse Hormonsysteme hoch,

00:18:03: die letztendlich dazu führen, dass dein Blutdruck ansteigt,

00:18:05: dass sich aber auch Täninseln der Blutzuckerspiegel schlechter verhält.

00:18:09: Und dass dein Herzschlag erhöht ist.

00:18:11: Und all das hat wieder einen Einfluss auf dein Risiko

00:18:14: für Herzerkrankungen.

00:18:15: Weil das alles drei, weder einen hohen Blutdruck,

00:18:18: noch einen hohen Puls, noch hohe Blutzuckerspiegel mag dein Herz,

00:18:20: mag deine Gefäße.

00:18:21: Ist es denn so, weil wir ja immer drüber sprechen,

00:18:23: dass wir heutzutage alle irgendwie gestresst sind,

00:18:26: ob das jetzt berufstätige Männer und Frauen sind,

00:18:29: ob das Mütter und Väter sind, die zu Hause mit den Kindern sind,

00:18:33: was ja nur auch jetzt nicht gerade, sagen wir mal,

00:18:36: zur Entspannung beiträgt.

00:18:38: Ich hab da auch mal gelesen, wie der Puls auch hochgeht bei Kindern,

00:18:41: wenn die da, sagen wir mal, Rambazamba machen.

00:18:44: Also gibt ja die verschiedensten Punkte im Leben,

00:18:46: wo man auf unterschiedliche Arten gestresst ist.

00:18:49: Und irgendwie sind wir ja in der heutigen Gesellschaft gefühlt

00:18:52: alle immer gestresst.

00:18:53: Ist es auch etwas, dass dazu führt,

00:18:54: dass immer mehr Menschen kranke Herzen bekommen?

00:18:57: Ja, also die Psyche spielt wirklich eine unglaublich große Rolle.

00:19:02: Also ich kann da auch einen schönen Fall aus der Klinik berichten.

00:19:05: Es hatte wirklich noch nicht ein sehr junge Patientin,

00:19:08: die war noch jünger als wir beide.

00:19:10: Und die hatte wirklich einen richtigen klassischen Herzenfarkt,

00:19:14: der ist natürlich auch ewig gedauert,

00:19:15: bis sie an der richtigen Stelle ankam bei uns,

00:19:18: weil natürlich auch wieder alle gesagt haben, die spinnt.

00:19:20: Und ich habe keinen Risikofaktor gefunden, gar nichts.

00:19:24: Also ich hab wirklich, die Laborwerte waren super.

00:19:27: Auch ich hab auch noch, es gibt ja noch Frauen,

00:19:29: spezifische Risikofaktoren, alles nichts.

00:19:31: Aber dann hat sie mir nachher erzählt,

00:19:33: ich hatte drei Jahre lang den Stress meines Lebens wegen Trennung,

00:19:36: Scheidung und so weiter.

00:19:37: Das vergisst man manchmal.

00:19:39: Was das psychisch grad, wenn du dann noch als Mutter alleine erziehen bist,

00:19:42: irgendwie auch finanziell wirklich Sorgen hast.

00:19:45: Also das sind wirklich Sachen,

00:19:49: wenn das über Wochen und Jahre besteht und du dauergestresst bist,

00:19:54: ist das natürlich schlecht fürs Herz.

00:19:56: Aber ich sag mal so, ich glaube, wir sind alle irgendwie gestresst,

00:19:59: aber wir haben ganz gute Coping-Strategien

00:20:03: und können das ganz gut kompensieren,

00:20:04: weil wir ja doch auch mal wieder durchatmen können,

00:20:07: mal irgendwie in den Urlaub fahren und so was.

00:20:09: Es gibt halt Menschen, die können sich das nicht leisten.

00:20:11: Und die sind, ja, das ist,

00:20:14: Herzerkrankung ist ja auch so ein bisschen so eine soziale Geschichte.

00:20:17: In den unteren sozialen Schichten ist es tatsächlich so,

00:20:19: dass natürlich da gibt es noch mehr Herzkreislauferkrankungen,

00:20:22: weil das hat auch viel mit Zugang zum Gesundheitssystem

00:20:25: und Bewusstsein für Herzerkrankungen,

00:20:26: unbewusste Lifestyle-Entscheidungen zu tun.

00:20:29: Und da vergessen wir häufig,

00:20:32: was da der Stress halt in mir auch bewirkt auf Dauer.

00:20:35: Aber ich glaube, die Herzerkrankungen haben jetzt nicht zugenommen,

00:20:38: weil wir alle gestresster sind,

00:20:39: sondern weil wir ungünstigen Lifestyle haben.

00:20:42: In vielen, sagen wir mal, Punkten im Leben, ja, tatsächlich.

00:20:46: Genau, ich meine, die heutige Gesellschaft macht es uns ja total schwierig.

00:20:49: Also es ist ja schwierig, wir sind alle dauergestresst.

00:20:53: Es werden ungesunde, tendenziell ungesunde Lebensmittel beworben.

00:20:57: Dazu haben wir soziale Medien, die uns tendenziell vom Schlaf abhalten

00:21:03: und uns tendenziell unzufriedener machen, weil wir immer sehen,

00:21:05: da ist jemand, der noch höher weiter besser springt

00:21:08: und wir uns schlecht fühlen dadurch.

00:21:09: Also ich glaube, es ist tatsächlich total schwierig.

00:21:12: Es ist in der heutigen Zeit vielleicht noch wichtiger,

00:21:14: eine stabile, gesunde Psyche zu haben.

00:21:16: Das ist vielleicht das, was ich jetzt damit sagen will,

00:21:18: weil ich glaube, es ist nicht unbedingt einfacher geworden.

00:21:21: Ja, absolut. Das hast du eigentlich schön zusammengefasst.

00:21:23: Mental Health, ja auch ein ganz großes Thema.

00:21:26: Und man sieht ja auch, was das tatsächlich für ein Impact auf Gesundheit,

00:21:31: Körper, Psyche und so weiter hat.

00:21:33: Also da bin ich bei dir.

00:21:35: Lass uns noch mal weiterreden, was können wir tun, Katharina?

00:21:38: Wir haben eben schon angesprochen, welche Untersuchungen kann man durchführen lassen?

00:21:44: Um da zumindest mal zu schauen, geht es mir gut.

00:21:47: Welche Rolle spielt die Ernährung?

00:21:50: Du hast Superfoods mitgebracht, wo du sagst,

00:21:53: die sind speziell für die Herzgesundheit.

00:21:56: Da tut man auf jeden Fall schon mal was Gutes.

00:21:58: Genau, also wie gesagt, jeder sagt ja, gesunde Ernährung ist wichtig.

00:22:01: Aber was, also wir, Kardiologen, wir lieben eine spezielle Ernährungsweise,

00:22:05: die heißt die Dash.de, das ist übersetzt Dietary Approach to Stop Hypertension.

00:22:09: Das ist im Prinzip eine mediterrane Ernährungsweise.

00:22:11: Ich muss mal kurz bewegen, um das auszusprechen.

00:22:13: Die habe ich oft geübt, die tatsächlich Limits für den Salz

00:22:17: und für den Alkoholkonsum quasi auferlegt.

00:22:21: Und das ist so die Ernährungsweise,

00:22:23: die wir generell als Kardiologen propagieren,

00:22:26: die gesund ist.

00:22:27: Und dann gibt es natürlich noch ein paar Superfoods.

00:22:28: Also ich persönlich habe so ein Lieblingsgemüse, die rote Bete.

00:22:32: Alle, die mir auf Insta-Fol wissen das auch,

00:22:34: die sind schon völlig genervt, weil rote Bete wird überall mit rein gemixt.

00:22:37: Weil rote Bete wirklich was Total Tolles macht.

00:22:39: Die bewirkt, dass sich unsere Gefäße erweitern,

00:22:43: die Muskulatur besser durchblutet wird.

00:22:45: Und wenn du zwar schon mal auf den Marathon fährst,

00:22:47: musst du mal gucken, in den ganzen Supermerken drum herum.

00:22:49: Oder Shops ist überall rote Bete, Saft ist ausverkauft.

00:22:52: Weil die durften sich alle mit rote Bete,

00:22:54: weil das auch die Leistungsfähigkeit verbessert.

00:22:55: Und die Regeneration beschleunigt und so weiter.

00:22:58: Also rote Bete ist wirklich ein super Tipp.

00:23:00: Zum Beispiel 200 ml rote Bete Saft pro Tag.

00:23:03: Senken deinen Blutdruck um 4-5 mm HG.

00:23:05: Das ist wirklich ganz gut.

00:23:06: Das ist so fast wie eine Tablette im Prinzip.

00:23:09: Problem ist halt der Geschmack auf Dauer wahrscheinlich.

00:23:10: Aber rote Bete auf jeden Fall super.

00:23:12: Und wir lieben alles, was so dunkle Farben hat.

00:23:14: Auch Bären sind superfoods.

00:23:15: Heidelbären heben werden.

00:23:17: Haben alle tolle Antioxid-Maschine.

00:23:18: dass sie der tiefe Eigenschaften, die super für unsere Gefäße und fürs Herz sind.

00:23:22: Donuts? Du hast eben schon gesagt, Salz. Das hat mich ein bisschen überrascht, weil

00:23:27: man spricht immer über Zucker, aber spannend finde ich, dass du jetzt auch Salz sagst.

00:23:31: Ja, tatsächlich gibt es auch da eine Superstudie, die vor letztes Jahr, glaube ich, veröffentlicht

00:23:35: wurde, dass allein im Jahr 2019 über 120.000 Menschen an falsche Ernährungsweise vorzeitig

00:23:42: gestorben sind. Also sprich, wenn du die schlechter nährst, stüppste früher. Und die Hauptscheler

00:23:47: sind tatsächlich, dass zu wenig Vollkomprodukte gegessen werden und dass zu viel Salz gegessen

00:23:54: wird. Und Salz haben viele gar nicht so auf dem Schirm. Also ich meine, der Ausspruch,

00:24:02: du bist das Salz in meiner Suppe, heißt ja auch wieder so, wie wichtig das Salz den

00:24:06: Deutschen ist, die Prise Salz obendrauf. Aber was bedeutet zu viel Salz für unsere

00:24:11: Gefäße, für unser Herz? Salz zieht tatsächlich quasi Wasser in die Gefäße rein, dadurch

00:24:16: hast du mehr Druck in den Gefäßen und erhöhten Blutdruck. Und deshalb ist es auch gerade

00:24:20: für Menschen, die zu Bluthochdruck neigen oder hohen Blutdruck haben, total wichtig,

00:24:25: auf ihren Kochsalzkonsum zu achten. Weil tendenziell essen wir alle viel zu viel Salz.

00:24:30: Wir sind versalzen. Wir sollten eigentlich so 5-6 Gramm pro Tag zu uns nehmen. Der Durchschnittsdeutsche,

00:24:36: der nimmt so 10-12 Gramm zu sich. Oh, das ist ja schon drüber als Durchschnitt.

00:24:41: Zum Beispiel, ist du Sushi regelmäßig? Ja.

00:24:42: Wusstest du, wie viel Salz ist in einem S-Löffel Soyasoße?

00:24:47: Sagen wir.

00:24:48: Ungefähr die Hälfte, dann das Tagesbedarf.

00:24:50: Oh wow. In einem S-Löffel Soyasoße, das empfehle ich auch. Also ich kaufe tatsächlich

00:24:55: nur salzreduzierte Soyasoße, weil das ist wirklich krass.

00:24:59: Ah, die gibt es auch. Das ist ein guter Tipp.

00:25:01: Es gibt Salz, also sagt jetzt keine Namen, aber wenn du in den Supermarkt gehst, gibt es

00:25:04: das inzwischen, finde ich, super, einfach mal salzreduzierte Soyasoße.

00:25:07: Die Asiat machen das ja immer so, mehr hat man jemand erzählt, also eigentlich gibt

00:25:11: es da gar nicht Soyasoße, die sagen immer, ihr macht das doch alles so zu Geschmackssn

00:25:16: gleich. Es schmeckt doch alles nur noch eigentlich noch Soyasoße und das stimmt tatsächlich.

00:25:20: Schmeckst ja eigentlich kein Fisch mehr raus, keine Sachen, die eingerollt sind, es schmeckt

00:25:24: eigentlich alles nur noch Soyasoße. Und ich habe ihn tatsächlich.

00:25:26: Im Bekannten, der hat Bluthochdruck und er hat gesagt, immer wenn der Sushi ist, dann

00:25:30: in der Nacht fügt er sich überhaupt nicht gut und der hat Bluthochdruck und dann haben

00:25:32: wir tatsächlich durch so eine Langzeitblutdruck-Messung festgestellt, dass der, wenn der abends

00:25:36: da sein Sushi badet in drei Liter Soyasoße. Das der Nachts hat ja ein Blutdruck von 160,

00:25:42: 170 gehabt, weil der einfach, das war total interessant und das wissen halt viele ihm

00:25:47: nicht. Und Kochsalz sparen klingt halt total unsexy und wie eine salzarme Kost klingt total

00:25:53: traurig. Aber klingt so nach ohne Geschmack.

00:25:56: Aber es gibt ja auch extra Salz, also quasi so Bluthochdrucksalz.

00:26:01: Blutdrucksalz. Ja, super.

00:26:03: Das ist eine Supermarketing-Kampagne, habe ich dir eben schon erzählt. Sollte finde

00:26:06: ich auch in jedem Haushalt stehen. Zum Nachsalzen super, da ist quasi ein Drittel des Natriumchlorids

00:26:12: durch Kaliumchlorid ersetzt. Jetzt sagen viele, das schmeckt so ein bisschen metallisch.

00:26:17: Ich schmecke tatsächlich den Unterschied. Muss ich zugeben nicht. Selbst meine Kinder

00:26:21: nehmen das für ihr Frühstücksei und merken das nicht. Und das hat, gibt es auch in Studienuntersuch,

00:26:27: da hat wirklich ein Super Einfluss auf dem Blutdruck, weil das senkt den Blutdruck und

00:26:32: reduziert Schlaganfälle tatsächlich. Also es gab gerade in Asien benutzen ja Salzen,

00:26:37: die auch sehr viel und den wurde Kaliumsalz in so einer Kohorte gegeben und die hatten

00:26:41: dann 14, 15 Prozent niedrige Schlaganfallrate und niedrigen Blutdruck als die, die normal

00:26:45: weiter das normale Salz gegessen haben. Ich weiß gar nicht, warum das bei uns nicht so

00:26:49: propagiert wird, dieses Kaliumsalz. Aber natürlich gibt es auch tolle Alternativen. Man kann

00:26:54: mit Kräutern super würzen. Man kann sich so einen Selleriesalz selber machen mit getrocknetem

00:26:58: Sellerie. Man kann eine Allergie hat gegen Sellerie jedenfalls. Es gibt auch andere tolle

00:27:03: Möglichkeiten. Aber ich finde, gerade Blutdruck-Patienten, die freuen sich immer von mir, wenn sie diesen

00:27:08: Tipp bekommen, weil viele wissen das irgendwie gar nicht, weil du findest es auch nicht in

00:27:11: den Supermärkten. Das stimmt tatsächlich. Und ich glaube, es ist ja auch immer, wenn

00:27:14: man mehr ehrlich ist, kennen viele auch bestimmt, da fühlt man sich ertappt. Das ist so ein

00:27:18: bisschen, der Mensch ist ja ein Gewohnheitstier. Also wenn ich immer so salze und so viel salze,

00:27:22: dann mache ich das, weil es mir schmeckt. Aber ich glaube, also ich habe das zum Beispiel

00:27:26: gesagt, wir haben auch mal eine Kur gemacht, eine Damsanierung, da durfte auch nicht viel

00:27:29: gesalzen werden. Da dachte ich erst um Gotteswillen, das Ei, das schmeckt überhaupt nicht. Und

00:27:34: jetzt durch die Kinder salze ich auch weniger oder vergesse es manchmal, ehrlich gesagt,

00:27:39: weil es dann irgendwie schnell gehen muss, alle schreien schon Essen. Und dann sitze ich

00:27:42: am Tisch und merke, oh, habe ich irgendwie vergessen. Und jetzt habe ich paar mal gemerkt,

00:27:46: also ich mach es gar nicht mehr. Und es schmeckt nicht komisch. Ich glaube, man muss es in

00:27:50: eine Zeit einfach aussetzen. Das hat ja auch was mit den Geschmacksinn zu tun. Genau, das

00:27:54: ist ja wie beim Zucker. Wenn du mit Zucker frei lebst und da mir da was Süßes ist, das

00:27:56: ist ja auch das Gefühl irgendwie, das ist ja super süß. Und so ist das, glaube ich,

00:27:59: mit dem Salz auch. Also mir geht es inzwischen sogar so, wenn ich Baguette esse oder sowas.

00:28:04: Das ist ja so der Klassiker, gerade im Brot und Backwaren ist ja ganz wie verstecktes

00:28:07: Salz drin. Dann denke ich, oh, das ist ganz schön salzig. Früher habe ich mir noch gesalzen

00:28:11: Butter immer drauf gemacht. Also ich kann das tatsächlich gar nicht mehr. Ich weiß nicht,

00:28:15: ob das vielleicht auch sich mit dem Alter irgendwie verändert hat. Aber letztendlich

00:28:19: die Sachen, die Gerichte schmecken ja auch gut, wenn man gar nicht so viel Salz hat.

00:28:22: Dann kommt der Eigengeschmack, das ist ja wie mit dem Zucker. Da kommt ein bisschen

00:28:24: der Eigengeschmack vom Gemüse viel mehr durch, wenn man dem nicht so eine Salzhaube

00:28:29: obendrauf macht. Und die Franzosen haben ja aufs Baguette schon reagiert. Tatsächlich,

00:28:34: die haben die Franzosen backen ihr Baguette seit letztem Jahr mit weniger Salz, weil

00:28:38: sie auch gemerkt haben, wir müssen irgendwie diese Säuche von Bluthochdruck in den Griff

00:28:42: kriegen. Wow. Ein großes Thema bei der Gesundheit ist natürlich auch immer Sportkaterina. Jetzt

00:28:49: könnte man natürlich immer sagen, ja gut, also gesunde Ernährung ist super, ein bisschen

00:28:52: Sportreiben ist auch super. So, das kann man ja so grundsätzlich als Haube überall

00:28:55: oben drauf setzen. Gibt es denn, ich sage mal, bestimmte Übungen, die für unser Herz,

00:29:01: also sollen wir dann auch noch Ausdauersport machen, der uns auch noch hochpuscht oder

00:29:05: sind eher entspannte Übungen, wie Yoga besser? Also was könntest du da raten?

00:29:11: Ja, Bewegung ist ja einer der wichtigsten Themen für die Herzgesundheit neben der Ernährung,

00:29:16: die leider viel zu wenig beherzigt werden. Also von den instatistisch gesehen bewegen

00:29:20: sich in Deutschland nur 40 bis 44 Prozent aller Menschen, so wie sie sich bewegen sollten

00:29:26: pro Woche, nämlich 150 Minuten pro Woche. Also da haben wir noch ordentlich Luft nach

00:29:31: oben, würde ich sagen. Und natürlich sagt jeder Arzt immer den Patienten, bewegen sie

00:29:35: sich, aber meine Erfahrung ist, die brauchen konkrete Anweisungen, was sie machen sollen.

00:29:39: Ich finde wirklich ein Riesen-Gamechanger für unsere Frauengesundheit ist zum Beispiel

00:29:44: das Krafttraining, weil wir brauchen unsere Muskulatur, unsere Muskelmasse, das ist quasi

00:29:50: die Apotheke der Frau, sage ich immer, unsere Muskulatur. Und wir müssen, sie wie am Essen,

00:29:55: eine gemischte Platte ist am besten. Also von allem etwas, ein bisschen Kardio, Krafttraining,

00:30:00: gerne auch entspannendes Yoga, Pilates, Meditation, aber auch gerne mal ein bisschen Hit-Training,

00:30:06: also so hochintensives Training. Das ist natürlich der Idealfall, schafft keiner pro Woche, das

00:30:10: alles, also wenige schaffen das pro Woche zu absolvieren, muss sich nicht schlecht fühlen.

00:30:14: Aber ich finde das gut, ich finde das immer noch ein Motivator.

00:30:21: Nee, aber gerade, was man halt wissen muss, wir Frauen verlieren aktiv Muskelmasse, schon

00:30:26: ab dem 35. Lebensjahr pro Jahr verlieren wir Muskelmasse ab 50, dann wenn Östrogen weg

00:30:32: ist, weil Östrogen ist tatsächlich unser Anaboliker, ist quasi unser Testosteron,

00:30:36: unser muskelaufbauendes Formulant. Und wenn wir das dann verlieren, dann verlieren wir noch

00:30:40: mehr Muskelmasse. Und dem müssen wir tatsächlich quasi, da müssen wir angreifen und dagegen

00:30:46: anarbeiten. Und deshalb ist Krafttraining so wichtig, weil es erhält uns die gesunde

00:30:51: Muskelmasse, weil die Muskelmasse auch wichtig ist für, es ist nicht nur, es ist ja immer

00:30:56: unser Schutzpanzer, nach innen und nach außen, weil die Muskulatur produziert ganz tolle

00:31:00: Substanzen, wenn sie bewegt wird, sogenannte Myokine, das sind so Muskelheilstoffe, sag'

00:31:05: ich immer. Und die haben ganz tolle Effekte auf den gesamten Körpel, verbessern deinen

00:31:09: Zuckerstoffwechsel, deinen Fettsstoffwechsel. Deine Psyche dafür ist natürlich auch total

00:31:14: wichtig, ne? Das macht wirklich ganz viel an der Psyche. Aber auch fürs Herz ist das

00:31:18: total wichtig, verbessert ihr durch Blutung, sprießt ein kleines neuen Gefäße durch die

00:31:22: Reize und so weiter. Also somit Krafttraining ist wirklich, finde ich, so mit der Gamechanger,

00:31:27: je älter wir werden, desto wichtiger wird Krafttraining.

00:31:30: Sehr, sehr spannend und mal wieder vielleicht auch für euch da draußen so, dass man sagt,

00:31:35: okay, komm, jetzt packen wir es mal an, weil das ist auch genau, da ist wie beim Essen mit

00:31:38: allem. Man muss einfach mal den ersten Step machen und dann ist man da auch drin. Ich

00:31:43: fühl mich jedes Mal gut, wenn ich Sport mache, aber es ist auch jedes Mal mein Gedanke,

00:31:46: dass ich denke, äh, schaffst dich.

00:31:47: Es gab da auch eine ganz tolle Frauenstudie, letztes Jahr, oder ne tolle Studie, nicht

00:31:51: ne Frauenstudie, aber ne große Studie, die gezeigt hat, dass wir Frauen sogar noch effektiver

00:31:54: sind beim Sport, dass wir sogar noch weniger Sport machen müssen und mehr davon profitieren

00:31:58: als Männer. Und bei uns hat sich tatsächlich rausgestellt, dass für uns zwei bis drei Einheiten

00:32:03: Krafttraining pro Woche für die Sterblichkeit, die Gesamtsterblichkeit, also die Wahrscheinlichkeit

00:32:08: an Herz-Greislauf-Erkrankungen zu versterben, mehr sinkt, als wenn wir sechs Stunden pro

00:32:13: Woche joggen gehen. Also diese Marathonläufer, das ist alles schön, ne, aber kannst du dann

00:32:19: immer sagen, also ich mache zwei bis drei Mal pro Woche Krafttraining, ist auch in Ordnung.

00:32:22: Ist genau so, also ist sogar besser tatsächlich, ne, also tatsächlich zwei bis drei Mal pro

00:32:25: Woche Krafttraining hat die Sterblichkeit um über 50 Prozent reduziert, wohingegen

00:32:31: sechs Stunden, ähm, Kadeo machen wirklich quasi jeden Tag eine Stunde joggen gehen.

00:32:35: Was ja zeitaufwendig ist, finde ich, ist nicht so effektiv.

00:32:39: Jetzt hast du mich. Ja, so, morgen geht's los. Sehr gut. Dann kann ich jetzt gehen.

00:32:44: Eine Mission für heute schon mal erfüllt. Vielleicht seht ihr es auch so, dass, ähm,

00:32:49: ja, tolle, tolle Ansichten, dass du mitgebracht hast, Katharina. Auch eine Statistik noch,

00:32:54: ähm, von dir. Ein Großteil aller Herz-Erkrankungen wäre vermeidbar. Longevity ist Herzgesundheit.

00:33:01: Wir haben es ja so ein bisschen eben schon angesprochen, was man alles in seinem Lifestyle,

00:33:05: sagen wir optimieren kann. Ja, wir wollen ja auch nicht mehr mit dem erhobenen Zeigefinger,

00:33:09: wir wollen ja einfach nur Tipps mitgeben und der ein oder andere kann, sag ich mal, da

00:33:12: anknüpfen, weil er sagt, das passt für mich. Longevity ist immer ein großer Begriff, der

00:33:18: natürlich auch immer mehr kommt, der aber auch, wie ich finde, unfassbar wichtig ist

00:33:21: und der auch lange so ein bisschen unter dem Radar geflogen ist. Das war immer so ein

00:33:26: bisschen, ach, dieses neumodische Longevity, äh, ne. Longevity in Kombination mit Herzgesundheit.

00:33:33: Wie können wir gesund altern mit einem gesunden Herzen? Ja, Langelebigkeit ohne Herzkreislauf

00:33:42: Gesundheit geht halt nicht, ne. Also, die Faktoren, die sich positiv auf unser Herzkreislaufsystem

00:33:48: auswirken, wirken sich halt auch auf die Langelebigkeit positiv aus, ne. Und dazu zählt halt die Vermeidung

00:33:54: von Risiken. Und ich sage mal, 60 bis 70, also wahrscheinlich sogar noch mehr, gerade

00:33:59: in aller vorzeitigen Herzerkrankungen, wäre wirklich vermeidbar durch ein gesunden Lifestyle,

00:34:05: durch Vermeidung von zu hohen Blutzuckerspiegeln, durch einen gesunden Cholesterinspiegel, der

00:34:12: nicht zu hohes, nicht zu hohes LDL-Cholesterin, dann spielt natürlich auch ganz viel Entzündung,

00:34:18: also wir sprechen ja mal von Inflamaging, also die Mikroinflamation, die auch in den Gefäßen

00:34:22: drin ist, die tatsächlich auch für die Ablagerung verantwortlich ist, die beeinflusst sowohl

00:34:27: unser Herzkreislaufsystem als auch die Langelebigkeit und oxidativer Stress in die ganzen Vorgänge.

00:34:33: Das sind, das hat wirklich viele gemeinsame Komponenten, die gute Sache ist. Wenn du

00:34:37: Herzpflege machst, machst du gleichzeitig was vor deine Longivitie, ne, weil es wirklich

00:34:41: für alles gleichzeitig gut ist. Und gerade die Vermeidung der Hauptrisiken, ich sage

00:34:45: mal also, wirklich Rauchen, ne, Raucherinnen leben im Schnitt 13 Jahre weniger als Nichtraucherinnen.

00:34:50: Das ist das Allererste, ne, trotzdem rauchen immer noch so viele und auch wenn es weniger

00:34:56: wird, aber die fangen jetzt alle an mit diesem Webbing-Devices, die sind auch nicht gut

00:34:59: für unsere Gefäße, ne, und das werden wir in ein paar Jahren sehen, wie sich das langfristig

00:35:02: auswirkt und es ist irgendwie auch eine Einstiegsdroge. Aber wirklich Rauchen sollte man lassen,

00:35:07: wirklich den Diabetes vermeiden. Mit der körperlichen Aktivität kann man wirklich so viel machen,

00:35:11: Sport hat so einen großen Einfluss, weil es eben diese ganzen Risikofaktoren auch gut

00:35:15: trifft. Man verhindert halt, dass der Blutzucker zu hoch ist. Man verhindert, dass man zu hohen

00:35:21: Blutdruck kriegt. Was ist mit Alkohol, weil es gibt ja diese schöne Aussage, da weiß

00:35:26: man nicht, ob sich die jemand irgendwann mal schön geredet hat oder ob es dafür wirklich

00:35:29: fundiertes Wissen gibt. So ein Glas Rotwein am Abend, der ist ja sogar für die Gesundheit

00:35:35: gar nicht so schlecht. Ja, da muss ich jetzt total enttäuschen und leider schmeckt dir

00:35:38: heute Abend dein Glas Rotwein nicht mehr, wenn ich dir jetzt sage, dass diese Studie

00:35:42: lag entlangst überholt ist und wir tatsächlich wissen, dass das Glas Rotwein nicht die Herzgesundheit

00:35:47: fördert. Das war leider ein bisschen selektierte Patientenkoorte, an der das halt untersucht

00:35:52: wurde, ja, weil das sind die in den oberen sozialen Schichten, die jeden Abend ihr Glas

00:35:56: Rotwein getrunken haben, verglichen mit halt, also die ist nicht mehr aussagekräftig leider,

00:36:00: die Studien, wir wissen tatsächlich, dass fürs Herz am besten kein Alkohol ist und

00:36:05: natürlich kannst du dein Glas Wein trinken, aber dann red dir bitte nicht ein, du machst

00:36:09: damit Herzpflege. Also dann ist es Genuss, das ist okay, weil ich bin, also jeder trinkt,

00:36:14: also ich trinke auch gerne ab und zu mal ein Glas Wein, aber zumindest wissen, was man

00:36:18: tut und wie mit allem im Leben in Maßen. Genau, weil jeder Tropfen tatsächlich sowohl schlecht

00:36:24: für die Longivitie ist als auch für unser Herzkreislaufsystem. Zum Thema Behandlung,

00:36:31: wenn jetzt jemand feststellt, okay, ich war beim Arzt, hab diese Untersuchung gemacht,

00:36:35: meine Werte sind nicht so gut, meine Gefäße fangen an zu verkalten, vielleicht gerade

00:36:41: noch am Anfang oder schon auch fortgeschritten, was kann man tun? Kann man was tun? Ich würde

00:36:47: so gerne immer sagen, manche fragen mich dann, so kann ich einen Kalker schlucken, sag ich,

00:36:52: das wäre super, wenn wir quasi in unsere Waschmaschine so einen Kalker reingeben und es gibt wirklich

00:36:59: Leute, die schon Zitronensaure genommen haben und so was, weil sie dachten, sie entkalken

00:37:02: davon, das ist wirklich ein schwieriges Thema. Das Problem ist, die Ablagerung, die man dann

00:37:07: hat, die wird man nicht wieder komplett los, aber man kann sie sehr gut stabil halten,

00:37:11: auch durch Lifestyle. Natürlich gibt es dann auch entsprechend Medikamente, die diese Ablagerung

00:37:16: stabil halten. Das entscheiden wir dann immer, je nachdem, wie diese Ablagerungen sind, weil

00:37:20: das Problem an den Ablagerungen ist ja nicht, dass das im Jungen schön aussieht, wenn dann

00:37:22: eine Ablagerung ist, und ich das sehe das quasi mit dem Ultraschall, z.B. die Halsschlagart,

00:37:26: da kannst du ja gut schallen, dann sieht sie da die Ablagerung, sieht nicht schön aus,

00:37:30: ist aber nicht das Problem, sondern das Problem ist, dass die halt auch aufreißen können,

00:37:33: sowohl hier als auch am Herzen und wenn die sich aufreißen, dann kommt es zum Herzinfarkt

00:37:39: oder halt zum Schlaganfall. Somit muss man halt sehen, dass man diese Ablagerung stabil

00:37:45: hält und es gibt enorm viele Menschen, die neben, sag ich, immer diese Ablagerung mit ins

00:37:49: Grab, ohne drin zu sterben. Also man kann damit trotzdem noch alt werden, aber spätestens

00:37:54: dann muss man wirklich den Lifestyle ändern und eventuell sogar auch noch halt Medikamente

00:37:58: schlucken. Das heißt, das, was sich angesammelt hat, bleibt erst mal so richtig, sagen wir

00:38:05: mal, rückwirkend, kann man die Gefäße gar nicht mehr entkalten. Nee, deshalb sage ich

00:38:09: immer, dass Herzgesundheit beginnt, man muss eigentlich schon im Kindesall eigentlich schon

00:38:13: im Mutterleib beginnen, weil das müsste eigentlich schon Basic Science für werdende

00:38:17: Mütter sein, weil da beginnt schon die Herzgesundheit von deinem ungeborenen Kind beginnt schon

00:38:22: im Mutterleib, da wird es schon geprimed, die ganze Epigenetik, die wir noch haben, die

00:38:26: wir jetzt gar keine Zeit haben zu besprechen, das ist super spannend auch. Und je früher

00:38:31: du anfängst, Herzpflege zu machen und dann kannst du wirklich gut verhindern, dass du

00:38:36: gar keine Ablagerung hast. Wir wissen, dass es Bevölkerungsgruppen auf der Welt gibt,

00:38:40: es gibt so Zimane Indianer, das ist so eine indigene Bevölkerungsgruppe, die am Amazonas

00:38:44: lebt und die erfreuen sich wirklich an einer extrem guten Herzgesundheit, aber natürlich

00:38:50: ein Lifestyle abseits der Zivilisation, die jagen und sammeln, die bewegen sich 10 bis

00:38:54: 12 Stunden pro Tag, die sammeln Bären, die leben in guten sozialen Gemeinschaften, sind

00:39:01: voneinander da und die hat man tatsächlich, die im Kardiologen natürlich alle schon untersucht

00:39:05: und in CTs gelegt und zu gucken, ob irgendwo Ablagerungen sind, die sind tatsächlich total

00:39:09: gesund, da gibt es keinen Diabetes und die haben kaum Ablagerungen, der einzige Problem

00:39:13: ist, dass sie an Infektionserkrankungen sterben, deshalb werden die nicht wie die Centenarians

00:39:17: quasi 100, sondern die sterben dann halt mit 80, aber die sind ablagerungsfrei, da siehst

00:39:23: du halt, was du machen kannst, die sind zwar genetisch gesegnet mit niedrigen Cholesterinwerten,

00:39:29: aber der Lifestyle spielt halt eine riesige Rolle, wenn nur jeden Tag wir sitzen im Schnitt

00:39:33: 7 bis 10 Stunden und die jagen halt 7 bis 10 Stunden, ja und du gehst halt zu Rewe 5 Minuten

00:39:38: oder 10 Minuten oder lässt ihr sogar nach Hause liefern, dann musst du gar nicht mehr

00:39:40: raus, ist alles zu bequem, das stimmt tatsächlich.

00:39:44: Was ich auch spannend finde, du hast einen interessanten Vergleich, da musst du dich

00:39:49: so ein bisschen schwunzeln, Haut versus Herz, weil wir ja gerade so ein bisschen dabei sind,

00:39:55: auch was kann man tun oder wo kann man auch ein bisschen sensibilisieren, das Bewusstsein

00:39:59: schaffen für dieses Thema und das hast du eigentlich ganz schön definiert, wo ist da

00:40:03: der Zusammenhang?

00:40:04: Ja, letztendlich ist unsere Haut strahlt auch, wenn unser Herz gesund ist, man weiß,

00:40:10: dass vorzeitige Risikofaktoren, die Bluthochdruck und hohe Cholesterin machen sich auch an

00:40:15: früheren Falten und Alterungsprozessen an der Haut tatsächlich sichtbar und zum Beispiel

00:40:20: weiß man auch, dass wenn Männer ganz früh, also vor dem 30.

00:40:23: Lebensjahr graue Haare bekommen, haben die tatsächlich auch mehr Risikofaktoren, mehr

00:40:26: Bluthochdruck und hohe Cholesterinwerte, also tatsächlich unser Äußeres, ist ein ganz

00:40:31: guter Spiegel von unserem inneren, heißt es ja auch immer, und irgendwie ist halt Skincare

00:40:36: immer sexier als Herzgesundheit, das klingt irgendwie immer so nach Rheumadecke, ich

00:40:41: weiß es auch nicht, aber letztendlich spielt alles zusammen und auch das natürlich, was

00:40:46: du dir in deinem Gesicht schmierst, hat auch einen Einfluss da drauf, Thema Mikroplastik

00:40:50: oder noch andere endogenen Disruptoren, die es da gibt, die wir uns dann unserer Haut

00:40:55: reinschmieren und die tendenziell aufgenommen werden können von deinem Körper, also das

00:40:59: ist eigentlich auch ein total interessantes Thema.

00:41:02: Ja, und ich meine noch den Vergleich, darauf wollte ich eben auch noch anspielen, aber

00:41:06: das ist auch super spannend, was du sagst, wie lange wir uns mit dem Thema Beauty beschäftigen

00:41:11: und wie viel wenig wir uns eigentlich mit dem Thema Herz beschäftigen.

00:41:15: Ja, angeblich anhand einer repräsentiven Umfrage hat ergeben, dass jede Frau durchschnittlich

00:41:20: 40 bis 50 Minuten vor dem Spiegel steht und sich um ihr Äußeres kümmert.

00:41:25: Und das finde ich schon im Vergleich dazu, dass wir das nur 40 Prozent, das schaffen

00:41:31: 150 Minuten Sport oder Bewegung pro Woche zu machen, finde ich das ganz schön ein Kontrast

00:41:39: irgendwie, dass uns das Äußere irgendwie doch extrem wichtig ist und das Innere oft

00:41:44: vernachlässigt wird.

00:41:46: Und das Gute ist aber, wenn du was fürs Innere tust, dann hast du auch einen schönen Glow,

00:41:50: sag ich immer, nach dem Sport.

00:41:51: Das ist, ich glaube, das macht ja auch super durch Blutung, ne?

00:41:54: Da sprieß ein kleiner Blutgefäße in der Haut und dann siehst du rosig aus und somit

00:41:59: Herzpflege ist Hautpflege.

00:42:01: Aber vielleicht auch da jetzt dieses Bewusstsein zu haben, dass man Sport auch nicht macht,

00:42:06: weil man es machen muss.

00:42:07: Ich glaube, das ist auch ein ganz großer Schritt da in die richtige Richtung oder dass man

00:42:12: sich nicht so ernähren muss, weil es irgendjemand sagt oder wieder irgendwo geschrieben hat,

00:42:17: sondern dass man wirklich weiß, okay, ich tue mir selber da was Gutes in meiner Familie.

00:42:20: Ich glaube, wenn man, und das ist ja auch dein Thema, dass du einfach sagst, für dieses

00:42:24: Thema Frauenherzgesundheit, Herzgesundheit muss einfach viel mehr Aufklärung passieren

00:42:30: und deswegen toll, dass du da bist.

00:42:33: Das ist, glaube ich, einfach etwas, woran angeknüpft werden muss.

00:42:37: Was würdest du dir dies hingehen, noch wünschen?

00:42:39: Also passiert da noch zu wenig bei uns in Deutschland, auf der Welt?

00:42:44: Fängt das jetzt gerade an, kommt das ins Rollen?

00:42:46: Ich meine, dein Thema ist es seit vielen, vielen Jahren und natürlich auch beruflich?

00:42:49: Ich habe schon das Gefühl, dass wir gesundheitsbewusster werden und dass das so ein bisschen in den

00:42:54: Fokus gerät, weil natürlich allein auch durch die sozialen Medien sind wir alle vernetzter

00:42:58: und hören dann, keine Ahnung, Mutter von der ist gestorben.

00:43:02: Also man hört viel mehr und macht sich dann vielleicht doch mal mehr Sorgen um seine Herzgesundheit.

00:43:07: Insgesamt, finde ich, läuft die Awareness noch ein bisschen unterhalb des Radars und

00:43:11: ich würde mir natürlich irgendwie wünschen, dass wir eine konsequente Herzvorsorge hatten

00:43:15: mit 50 oder 55, um einfach zu verhindern, dass wir so eine hohe Krankheitslast haben.

00:43:21: Und natürlich würde ich mir auch wünschen, dass wir viel früher anfangen Prävention

00:43:25: zu machen, nämlich im Kindesalter, dass es normaler ist, noch mehr Sport in der Schule

00:43:30: zu haben, dass gesunde Ernährung für jeden zugänglich ist, dass es nicht so teuer ist,

00:43:36: dass ich das jeder leisten kann.

00:43:37: Und weil wie gesagt, wenn du dich im Kindesalter schon übergewichtig bist, das hat auch einen

00:43:43: Einfluss auf deine Herzerkrankung schon im mittleren Lebensalter, wirklich zwischen 40

00:43:47: und 60.

00:43:48: Somit da wünsche ich mir noch viel mehr, es muss ganz großflächig halt irgendwie sein.

00:43:54: Und da hängen wir noch so ein bisschen hinterher.

00:43:56: Wir haben in Deutschland schneiden wir nicht besonders gut ab in Relation, was wir für

00:44:00: unser Gesundheitssystem ausgeben und wie unsere Lebenserwartung ist nämlich ziemlich

00:44:04: schlecht im europäischen Vergleich.

00:44:05: Wir haben eines der besten Gesundheitssysteme und wir kümmern uns um alle, die in den Brunnen

00:44:11: gefallen sind, extrem gut.

00:44:13: Aber wir verhindern nicht, dass sie in den Brunnen fallen.

00:44:15: Und da würde ich mir viel mehr Prävention wünschen, dass man frühzeitig die Leute

00:44:22: dazu aufruft, dass die Werte kontrollieren.

00:44:24: Und dann haben wir natürlich das Dilemma, dass die Krankenkassen nicht zahlen wollen,

00:44:28: irgendwie Flächendecken, die sagen eher immer natürlich nur von denen, wo es nötig ist,

00:44:31: wo was in der Familie ist.

00:44:32: Aber ich sage halt, ich habe da eine andere Sichtweise, weil ich so oft sehe, wenn das

00:44:38: Kind in den Brunnen gefallen ist.

00:44:39: Und das wirklich schlimme Schicksale sind, die man verhindern könnte.

00:44:43: Du kämpfst und brennst auf jeden Fall für das Thema Katharina.

00:44:47: Vielen, vielen Dank.

00:44:48: Wir haben viel gelernt von dir.

00:44:50: Wer jetzt sagt, möchte ich gerne mehr wissen, das ist auch genau mein Thema oder damit habe

00:44:56: ich mich noch nie beschäftigt, möchte ich aber machen.

00:44:58: Es gibt bald ein Buch auch von dir, heißt?

00:45:01: Das heißt "Selfie Hard".

00:45:03: Also passend zu dem Thema, ne?

00:45:05: Wo ich letztendlich über einen herzgesunden Lifestyle aufkläre, wo alles, was wir eigentlich

00:45:10: auch so besprochen haben, noch ein bisschen ausführlicher drin steht.

00:45:14: Viel recherchiert hast du.

00:45:15: Sehr viel recherchiert.

00:45:16: Du stapelst jetzt sehr tief, sehr viel geforscht hast, recherchiert hast.

00:45:20: Deine Familie musst du viel auf dich verzichten.

00:45:22: Es ist wirklich ein Herzensprojekt, wenn ich jetzt noch mal in die Presse springen darf.

00:45:25: Ja, das stimmt.

00:45:26: Liebe Jenny, danke, dass du das...

00:45:27: Danke, dass du das sagst.

00:45:28: Ich weiß, dass du selbst nicht machst.

00:45:29: Es ist wirklich mein Herzensprojekt, weil ich finde, dass das fehlt immer noch, dass

00:45:34: man sowas mal nachlesen kann.

00:45:35: Ich glaube, dass es einem das Viel Awareness gibt und auch ich hoffe, dass es vielen Frauen

00:45:39: hilft.

00:45:40: Es erscheint am 27.12., das ist ein super Geschenk vor Weihnachten.

00:45:43: Kann man dann in den Weihnachtsferien lesen.

00:45:46: Ja, ich würde mich natürlich freuen, wenn die Frauen noch aufgeklärter sind und wissen,

00:45:51: was sie zu tun haben.

00:45:52: Da habe ich auch noch mal erklärt, welche Vorsorgeuntersuchungen wann und was macht Sinn.

00:45:56: Ist ein Sportprogramme mit dabei?

00:45:58: Welchen Sport soll ich machen, wie viel?

00:46:00: Es sind Übungen dabei.

00:46:01: Es gibt ja auch ein bisschen Trainingsplan sogar mit dabei zum Runterladen.

00:46:04: Also, da hast du dann keine Ausrede mehr, Jenny.

00:46:06: Habe ich jetzt schon nicht mehr.

00:46:08: Also, ich bin Intuit.

00:46:09: Katharina Hamm, vielen, vielen Dank.

00:46:11: Ja, vielen Dank.

00:46:12: Alles Gute für dich.

00:46:13: Danke für die Einladung.

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