#035 Deep Dive: Vitamin K2. Mit Lena Leder

00:00:00: Vitamin K2, wir wissen ja, das ist eine wichtige Rolle bei der Regulierung der Calciumverteilung

00:00:04: im Körper spielt, was eben zur Knochengesundheit und eben zur Vermeidung von Calciumablagerungen

00:00:11: in den Atterien beitragen kann.

00:00:13: Herzlich willkommen zu Healthwise, dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:17: Ich bin Jens Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet,

00:00:21: gesund zu sein.

00:00:22: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:27: Immer mit einem Beisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:32: Vitamin K2 ist ein echtes Power-Vitamin, das oft im Schatten von bekannteren Nährstoffen

00:00:36: steht.

00:00:37: Dabei spielt es eine entscheidende Rolle für unsere Gesundheit, vor allem für die

00:00:39: Knochengesundheit und das Herz-Kreislauf-System.

00:00:42: Heute schauen wir uns an, was Vitamin K2 so besonders macht und warum es hier unseren

00:00:46: Körper unverzichtbar ist.

00:00:47: Lena Leder, PhD, ist Nutritions-Scientist-Manager bei BELCAM Corporation und Expertin auf dem

00:00:53: Gebiet der Vitamin K2 Forschung.

00:00:55: Sie hat umfangreiche Erfahrungen in der akademischen Welt und in Industrie gesammelt.

00:01:00: Ihre Forschung konzentriert sich besonders auf die Rolle von K2 in Klammern MK7-7 für

00:01:05: die Gesundheit, vor allem im Zusammenspiel mit Vitamin D3.

00:01:08: Lena ist an mehreren klinischen Studien beteiligt und setzt sich für innovative Nahrungsergänzungsmittel

00:01:13: ein, die gesundes Altern und Vitalität fördern und deswegen sage ich herzlich willkommen

00:01:17: Lena Leder.

00:01:18: Danke schön, hallo.

00:01:19: Liebe Lena, nimmst du K2 jeden Tag, also auch an Sonntagen?

00:01:23: Ja, mein Ziel ist es, Sonntag ist ja immer so ein bisschen aus dem Rhythmus und das ist

00:01:30: ja manchmal mit Nahrungsergänzungsmitteln so, dass man da so ein Rhythmus braucht,

00:01:34: wenn man die nimmt, sonst vergisst man die gerne.

00:01:36: Aber nein, also grundsätzlich nehme ich die jeden Tag oder nehme ich Vitamin K2 jeden

00:01:41: Tag.

00:01:42: Cool.

00:01:43: Dann lass uns doch mal anfangen.

00:01:44: Vitamin K2, das hört man ja nicht so oft.

00:01:47: Kannst du uns kurz erklären, was K2 überhaupt ist und warum es wichtig ist?

00:01:51: Ja, na klar.

00:01:52: Also Vitamin K2 ist ja ein fettlösliches Vitamin und gehört zur Gruppe der K-Vitamine und

00:02:00: es spielt eben eine entscheidende Rolle im Knochenstoffwechsel und für die Herzgesundheit

00:02:06: und eben auch für die Blutgerinnung.

00:02:08: Und wir brauchen Vitamin K als Co-Faktor, um verschiedene Vitamine in unserem Körper

00:02:13: zu aktivieren und diese Proteine nennt man Vitamin K abhängige Proteine und je nach

00:02:20: dem, wo die eben gebildet werden, sind das hypatische und extrahypatische Vitamin K-Po Proteine.

00:02:27: Und ja, wie der Name schon sagt, die Hypatischen werden in der Leber gebildet und sind wichtig

00:02:33: für die Blutgerinnung und die extrahypatischen, die werden eben außerhalb der Leber gebildet

00:02:39: und sind eben dafür bekannt, dass sie unsere Knochen und das Herzkreislaufsystem schützen

00:02:46: und ja, das sind zum Beispiel Osteocalzine und ein anderes ist zum Beispiel Matrix-GLA-Protein.

00:02:52: Okay, okay.

00:02:53: Ich finde es ganz interessant, weil du ja die ganze Zeit von K-Vitamin entsprichst und

00:03:00: es gibt ja tatsächlich ein K2, von dem wir jetzt gerade hauptsächlich reden.

00:03:04: Wenn es ein K2 gibt, muss es natürlich auch ein K1 geben.

00:03:07: Von daher ist doch mal die Frage, was ist denn hier der Unterschied und warum, also warum

00:03:15: ist K2 jetzt hier mehr im Vordergrund als K1?

00:03:17: Also, was kann man da darüber wissen?

00:03:19: Ja, also der Hauptunterschied ist letztendlich in der chemischen Struktur, in der Bioverfügbarkeit

00:03:25: und der Halbwertzeit und letztendlich auch in welchen verschiedenen Lebensmitteln wir

00:03:30: die K-Vitamine, also Vitamin K1 und K2 finden.

00:03:33: Also Vitamin K1 findet man hauptsächlich eben in Gemüse, vor allem in grünem Blattgemüse

00:03:41: und man kann sagen, dass es ja, das ist die Hauptquelle für Vitamin K in unserer Ernährung

00:03:45: ist und Vitamin K2 findet man eher in tierischen und fermentierten Lebensmitteln, da es eben

00:03:51: unter anderem von Bakterien produziert wird und in Bezug auf die Halbwertzeit von Vitamin

00:03:59: K2 und speziell eben Vitamin K2 Mk7.

00:04:03: Ja, da werden wir vielleicht noch später ein bisschen darauf eingehen, was der Unterschied

00:04:08: ist.

00:04:09: Also, die Halbwertzeit eben viel länger als für Vitamin K1.

00:04:12: Hier sprechen wir halt von drei Tagen im Vergleich zu einer halben Stunde und die Bioverfügbarkeit,

00:04:22: die gibt eben an wie viel, also die Halbwertzeit, die eben die Zeit, die benötigt wird, damit

00:04:28: die Hälfte eines bestimmten, einer bestimmten Mänge zerfällt.

00:04:32: Also je länger die Halbwertzeit, desto länger steht das Vitamin letztendlich im Körper

00:04:36: zur Verfügung.

00:04:37: Dadurch sind die Blutwerte von K2 und speziell eben diesen Mk7 stabiler und steigen bei längerer

00:04:46: Einnahme stärker an.

00:04:47: Und die Bioverfügbarkeit gibt eben an wie schnell und in welchem Umfangstoff in den

00:04:52: Blutkreislauf gelangt und seine Wirkung entfalten kann.

00:04:56: Und es konnte eben in Studien gezeigt werden, dass speziell das Mk7, dieses Osteocazin,

00:05:03: also dieses Vitamin K-Ap-Hengebrot, den viel besser aktiviert im Vergleich zu Vitamin K1.

00:05:09: Okay, dann auf das Mk7 würde ich tatsächlich gleich nochmal drauf eingehen.

00:05:13: Aber mich würde mal interessieren, wie hat man das denn überhaupt entdeckt?

00:05:17: Also wie hat man den K2 entdeckt?

00:05:19: Weil ich kann mir vorstellen, dass wenn das erstmal im grünen Gemüse drin ist, dass

00:05:23: das erstmal vielleicht ein Vielversprechender klingt.

00:05:25: Ja, also es gab, man hat es in den 30er Jahren, das letzten Jahrhunderts entdeckt.

00:05:32: Also ein Biochemiker, der hieß Henrik Damm, der hat Vitamin K entdeckt und der hat eben

00:05:41: die entscheidende Rolle in Bezug auf Blutgerinnung entdeckt.

00:05:45: Und ein anderer ganz smarter Biochemiker, Edward Deussi, der hat die chemische Struktur bestimmt

00:05:52: und war dann eben erfolgreich, dass sie synthesieren.

00:05:54: Und für diese Erfindung haben die zwei dann eben auch den Nobelpreis für Medizin in

00:05:59: 1943 bekommen.

00:06:02: Genau, und dann hat man halt diese verschiedenen Formen von K2 identifiziert, so in den 50er

00:06:10: Jahren des letzten Jahrhunderts.

00:06:13: Okay.

00:06:14: Und dann quasi in den, sag ich mal, in den 90er, des letzten Jahrhunderts, dann hat man sozusagen

00:06:21: angefangen, da Gesundheitseffekte zu untersuchen in Beobachtungsstudien.

00:06:25: Also man hat mit NATO angefangen, also diesem berühmten japanischen Gericht und hat da

00:06:33: eben einen positiven Effekt auf die Knochen Gesundheit festgestellt.

00:06:37: Ach, tatsächlich.

00:06:38: Das heißt also, es ist eher tatsächlich auch erst aus der Ernährung sozusagen gekommen

00:06:42: und hat dann festgestellt, dass Menschen, die vielen NATO-Essen dann eben halt diesen

00:06:45: positiven Effekt haben.

00:06:46: Genau, also die Forschung hat letztendlich in Japan angefangen, weil man eben mit diesem

00:06:52: NATO-Gericht da positive Effekte gesehen hat.

00:06:55: Spannend, sehr spannend.

00:06:58: Dann lass uns doch jetzt mal auf das MK7 eingehen, weil ich habe gesehen, es gibt nicht nur

00:07:02: ein MK7, es gibt auch einen MK4, wahrscheinlich gibt es wahrscheinlich auch noch viele andere,

00:07:05: ich weiß es nicht so genau, aber ich habe in erster Linie nur diese beiden Formen gefunden.

00:07:09: Kannst du uns vielleicht mal den Unterschied erklären?

00:07:12: Ja, also grundsätzlich ist eben die chemische Struktur ein bisschen verschieden zwischen

00:07:17: MK4 und MK7.

00:07:19: Alle K2-Vitamine haben ein NAFTA-Kinonring, also aber sie unterscheiden sich halt in der

00:07:24: Länge der Seitenkette und dementsprechend auch in der Bioverfügbarkeit und die Seitenkette

00:07:31: von Vitamin K2 enthält eben zwischen vier und 14 ungesättigten Brennüleinheiten und

00:07:38: die Vitamine sind dann eben nach dieser Anzahl dieser Brennüleinheiten benannt.

00:07:42: Also Vitamin K2, MK7 hat eben sieben Brennüleinheiten, deswegen nennt man das so.

00:07:49: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe noch nicht so ganz was dann Brennüleinheiten sind.

00:07:53: Ja, das sind jetzt endlich, sag ich mal, ja wie soll ich das beschreiben?

00:07:59: Das sind letztendlich ist es die Länge der Seitenkette und die sind aus verschiedenen

00:08:07: chemischen Einheiten ist das zusammengesetzt und diese MK7, K2-Mk7 ist einfach länger in

00:08:15: der Struktur als MK4, da sind halt nur vier Engen.

00:08:18: Und das längere Struktur besser?

00:08:20: Also ist länger gleich besser?

00:08:22: Nicht unbedingt, also man hat halt festgestellt, dass speziell dieses MK7, dass das die Form

00:08:29: ist, die am besten die beste Absorptionsrate hat, im Vergleich eben zu MK4.

00:08:34: Es gibt auch MK8, 19 oder eben diese 12, die sind halt hauptsächlich in Milchprodukten

00:08:42: enthalten, also in Käse, fermentiertem Käse.

00:08:45: Aber da, also es gibt eigentlich die Studien vergleichen MK4 und MK7.

00:08:49: Also soweit ich weiß, gibt es keine Studien, die das mit den ganz langkettigen vergleichen.

00:08:55: Ja.

00:08:56: Okay, aber wie man sieht, es gibt ja dann schon mal längere, das heißt also hat man sich

00:09:01: ja dann entschieden für jemanden, der quasi jetzt nicht 8, 9 oder 10 hat, sondern man

00:09:06: hat sich ja schon mal dann für 7 entschieden.

00:09:07: Jetzt gibt es ja zusätzlich noch immer diesen Hinweis auf manchen Produkten, dass sie

00:09:11: alt trans sind.

00:09:12: Kannst du mir sagen, was das bedeutet?

00:09:15: Ja, also im Fall von Vitamin K2, MK7 ist eben diese Transform, die biologisch aktive und

00:09:23: das ist entscheidend für die Funktion halt im Körper und in der Chemie bezeichnet man

00:09:29: ja diese Begriffe Zist und Trans.

00:09:31: Das ist quasi die räumliche Anordnung von Atomen um eine Doppelbindung innerhalb eines

00:09:35: Moleküls und im Fall von Vitamin K2, MK7 ist dann halt diese Transform, die natürliche

00:09:41: und biologisch aktive Konfiguration des Moleküls, die eben der Körper erkennt und effektiv

00:09:47: nutzen kann und auf vielen Produkten, die es im Markt gibt, die enthalten halt eben eine

00:09:52: beträchtliche Menge auch an diesen Zis Isomeren.

00:09:56: Was eben bedeutet, dass die Verbraucher nicht den Nutzen von K2 erhalten, den sie suchen.

00:10:04: Weil die Bioverfügbarkeit nicht so gegeben ist?

00:10:08: Ja genau, weil die einfach nicht so gut genutzt werden können.

00:10:11: Okay, so es gibt ja Menschen, die sich jetzt vielleicht fragen, nimm ich eigentlich genügend

00:10:15: K2 zu mir, weil also ich muss zugeben, ich habe in der letzten Zeit kein Nattogel gegessen.

00:10:19: Das heißt also, wo kommt es denn in der Natur noch vor?

00:10:23: Wie nehmen wir es dann typischerweise auf?

00:10:25: Du hast schon gesagt, dass K1, nämlich über das gute Blatt Gemüse, aber das K2 über Fleisch

00:10:30: sagtest du?

00:10:31: Ja, also grundsätzlich sind fermentierte Produkte und eben Produkte tierischen Ursprungs, also

00:10:36: Milch und Fleischreich an Vitamin K2 und da eben diese tierischen Lebensmittel sind ja

00:10:45: eben auch reich an gesättigten Fettsäuren, wie wir wissen.

00:10:47: Und das ist natürlich was, was man mittlerweile weiß, dass man das vielleicht eher in seiner

00:10:52: Kost reduzieren sollte.

00:10:54: Deswegen ist es halt nicht immer einfach ausreichend, Vitamin K2 zu sich zu nehmen.

00:10:59: Und wenn ich jetzt tatsächlich anfange, meine Nahrung auf Natto umzustellen, ich weiß gar

00:11:05: nicht, wo ich das kaufen kann, ehrlich gesagt.

00:11:06: Ich weiß gar nicht, ob ich das in meinem Leben schon mal kenne.

00:11:08: Sie an den Flughäfen gibt es immer Natto-Läden, aber die haben gar keine Natto.

00:11:11: Die heißen nur so.

00:11:13: Ja, also Natto ist natürlich, da muss man natürlich sagen über Geschmack lässt sich

00:11:20: bekanntlich streiten.

00:11:22: Das ist für unseren westlichen Gaumen gewöhnungsbedürftig, aber also weil das ist quasi ein fermentiertes

00:11:29: Sojabohnengericht, was man mit Reis ist, aber das ist natürlich sehr, sehr schleimig in

00:11:34: der Konsistenz, wie gesagt, für unseren westlichen Gaumen gewöhnungsbedürftig.

00:11:39: Aber es ist natürlich eine wahnsinnig gute Quelle für Vitamin K2 und speziell MK7.

00:11:43: Also soweit ich weiß, ist das das einzige wirklich nennenswerte Produkt, also Produkt,

00:11:50: das nennenswerte Mengen Vitamin K2, MK7 enthält.

00:11:55: Also hier sprechen wir von 700 bis 900 Mikrogramm pro 100 Gramm Natto.

00:12:01: Und ich glaube, man, so eine Portion enthält 50 Gramm ungefähr.

00:12:06: Also da bekommt man schon eine ordentliche Ladung.

00:12:11: Okay, kann ich denn auch zu viel K2 dann haben?

00:12:16: Aber ich meine, letztendlich ist es ja ein Lebensmittel.

00:12:18: Ich supplementiere ja noch nichts.

00:12:22: Genau, und das ist letztendlich, dass es gibt keinen upper Intake-Level für Vitamin K2.

00:12:29: Und wie du auch genau sagst, es gibt Lebensmittel, die sehr, sehr hoch an Vitamin K2 sind.

00:12:34: Und wo man sogar sieht, dass sie einen positiven Gesundheitseffekt haben.

00:12:40: Also soweit man bis heute weiß.

00:12:45: Kann man es nicht überrisieren.

00:12:47: Aber dann kommen wir doch jetzt mal zum supplementieren, weil ganz ehrlich gesagt,

00:12:50: ich habe mich ja schon als bisher noch nicht natto, wissentlich noch nicht gegessen habe.

00:12:56: Insofern geben wir davon aus, dass ich nicht genügend K2 durch meine Nahrung aufnehme.

00:13:02: Lassen Sie es dann mal darüber sprechen, ob wir supplementieren.

00:13:05: Was würdest du sagen, welche Menschen können besonders davon profitieren?

00:13:09: Ja, ich würde grundsätzlich sagen, dass Vitamin K-Supplemente für viele vorteilhaft sein können.

00:13:17: Und eben insbesondere für die, in die ihre Knochen- und Herzkreislauf- oder Herzgesundheit unterstützen möchten.

00:13:23: Aber eben natürlich auch für Bevölkerungsgruppen mit einem erhöhten Möder,

00:13:27: wie zum Beispiel in Schwangerschaft oder Stillzeit.

00:13:30: Und natürlich auch Kinder und Jugendliche im Wachstum.

00:13:34: Weil Vitamin K2, wir wissen ja, das ist eine wichtige Rolle bei der Regulierung der Kalziumverteilung im Körper spielt.

00:13:41: Was eben zur Knochen-Gesundheit und eben zur Vermeidung von Kalziumablagerung in den Atelier beitragen kann.

00:13:50: Okay, das heißt also, wenn ich jetzt Kalzium zu mir nehme durch Nahrung oder auch vielleicht Supplemente,

00:13:59: dann sorgt K2 dafür, dass es da ankommt, wo es hin soll, nämlich in der Erstlinie, in die Knochen, in die Zähne.

00:14:05: Da habe ich das richtig verstanden.

00:14:06: Genau, das ist genau richtig.

00:14:08: Das ist quasi von den Atterien wegtransportiert wird in die Knochen und dort seine Wirkung entfalten kann.

00:14:18: Genau, das Kalzium.

00:14:20: Das Kalzium, okay.

00:14:22: Und damit haben wir dann quasi Knochen-Gesundheit verstanden.

00:14:25: Also eigentlich muss man ja dann wirklich sagen, ist K2 dann nichts, was wirklich für meine Knochen-Gesundheit im klassischen Sinne direkt was tut,

00:14:33: sondern es ist eigentlich eher ein Wegweiser für das Kalzium.

00:14:37: Genau, weil es eben, also Vitamin K2 ist ja dafür verantwortlich, Proteinen zu aktivieren.

00:14:47: Das Protein heißt Ostdüchkalzin und dieses Ostdüchkalzin ist eben notwendig, um Kalzium in die Knochenmatrix einzubauen.

00:14:55: Und dafür muss es halt aktiviert sein und dafür ist Vitamin K ebenso wichtig.

00:15:00: Und ohne ausreichend Vitamin K2 kann eben Kalzium nicht effektiv in die Knochen eingebaut werden,

00:15:08: was eben ein Risiko zum Beispiel für Osteoporose und Knochenbrüche erhöhen kann.

00:15:13: Und dann kann man auch mal eine Knochenbrüche, die dann, ich sage jetzt mal präventiv, zusätzlich Kalzium zu sich nehmen,

00:15:18: um eben halt gesunde Knochen zu haben, wenn die kein K2 dazu nehmen,

00:15:22: dann könnte es sein, dass sich dann das Kalzium an den falschen Stellen anlagert.

00:15:27: Das heißt also in den Arterien, wie du es gerade sagtest.

00:15:29: Genau, das, ja, richtig.

00:15:34: Okay, gut. So viel habe ich verstanden.

00:15:37: Dann lass uns doch mal aufs Herz-Kreislauf-System gehen,

00:15:40: dass du auch erwähnt, dass es da auch eine Bedeutung hat. Wie funktioniert es denn da?

00:15:43: Ja, also in Bezug auf das Herz-Kreislauf-System da aktiviert eben,

00:15:49: Vitamin K2 ein anderes Protein, dieses Matrix-GLA-Protein.

00:15:54: Das spielt eben auch eine Rolle im Kalziumstoffwechsel in den Ätherien.

00:15:58: Wenn MGP, also wir nennen das immer MGP, Matrix-GLA-Protein,

00:16:03: wenn das aktiviert direkt ist,

00:16:05: dann trägt es eben dazu bei das Kalzium aus den Ätherien,

00:16:10: aus der Ätherienwand, weggtransportiert wird.

00:16:14: Und es gibt zum Beispiel die Rotterdam-Studie,

00:16:20: das ist eine Beobachtungsstudie mit fast 5.000 Personen.

00:16:23: Da konnte eben gezeigt werden,

00:16:24: dass eine höhere Aufnahme von Vitamin K2

00:16:26: eben mit einer geringeren Häufigkeit von Corona,

00:16:30: eine Herzerkrankung, Verkalkung der Orten

00:16:33: und eben auch der Gesamtstepplichkeit assoziiert ist.

00:16:37: Okay, also, Entschuldigung, wenn ich da jetzt noch mal so nachfrage,

00:16:42: weil ich hatte ja eben gerade so,

00:16:43: ich versuchte mal ein bisschen in einfachen Bildern dann sozusagen,

00:16:46: eben gerade hatte ich ja gesagt,

00:16:47: dass das Kalzium sich dann an der richtigen Stelle ablaget,

00:16:50: sprich, da wo wir es haben wollen in den Knochen und nicht in den Ätherien.

00:16:53: Also kann man sagen, dass auch wieder umgekehrt mein Herzkreislaufsystem

00:17:00: deshalb gesund bleibt, weil es quasi K2 dafür sorgt,

00:17:04: dass sich eben halt wieder um Kalzium nicht in den Ätherien ableht,

00:17:07: sondern in den Knochen.

00:17:08: Das heißt also, eigentlich kann man sagen,

00:17:09: es ist eigentlich ein doppelter Effekt durch dieses direkte Wegweisen.

00:17:13: Verhindere ich, dass quasi Kalzium an der Einstelle nicht ist

00:17:19: und dafür an der anderen Stelle ist.

00:17:20: Richtig, genau.

00:17:22: Okay, gut, das habe ich verstanden.

00:17:25: Jetzt kommen wir doch mal zu dem, ich sage mal Magic Couple,

00:17:28: weil ganz ehrlich gesagt, ich habe bis vor kurzem,

00:17:31: bis meine Ärztin gesagt hat, ich brauche jetzt auch K2 in eine Einzelsupplementierung,

00:17:36: habe ich K2 immer nur zusammen mit D3 eingenommen.

00:17:39: So, wieso gehören diese beiden zusammen, wie keine Ahnung, Milch und Schokolade?

00:17:44: Also wir brauchen ja Vitamin D, um Kalzium sozusagen aus dem Darm

00:17:51: in den Blutkreislauf oder ins Blut aufzunehmen.

00:17:56: Und Vitamin D ist eben dafür verantwortlich,

00:17:59: die Expression der Vitamin-Carbhängigen Proteine, also aus Zirkel-Zähnen,

00:18:03: in den MGP, zu erhöhen.

00:18:06: Ja, und ich ja schon erklärt hat, diese Vitamin-Carbhängigen Proteine,

00:18:11: die müssen dann eben mit Vitamin K2 oder Vitamin K2 ist dafür verantwortlich,

00:18:17: die in den aktiven Zustand zu bringen.

00:18:20: Und ja, wie gesagt, Vitamin K2 ist da eben ein Co-Faktor für ein Enzymen.

00:18:26: Das hat so einen schwierigen Namen.

00:18:27: Das heißt, Gamma glutamyl carboxylase.

00:18:33: War das nicht dieser Vulkan in Island?

00:18:35: Ja.

00:18:36: Und genau, und da ist Vitamin K2 ist dann Co-Faktor für dieses Enzymen,

00:18:44: um diese Vitamin-Carbhängigen Proteine in den aktiven Zustand zu bringen.

00:18:52: Und da ist letztendlich die Verbindung Vitamin D, führt dazu,

00:18:59: dass mehr von diesen Proteinen produziert werden.

00:19:02: Aber wir brauchen dann Vitamin K2, um die zu aktivieren,

00:19:05: um es sozusagen einfach zu formulieren.

00:19:07: Ganz einfach formuliert könnte man also sagen,

00:19:10: Vitamin K2 macht den Job zu Ende, den Vitamin D3 begonnen hat.

00:19:15: Ja, genau.

00:19:16: Gut, auch das habe ich verstanden.

00:19:19: Ich glaube, wenn ich es verstanden habe, dann hat es hoffentlich

00:19:21: unser Hörer hin auch verstanden.

00:19:23: Und daher schauen wir mal.

00:19:25: So, das heißt, wenn ich jetzt nochmal das zu mir alles so anhöre,

00:19:31: würdest du sagen, dass man immer idealerweise

00:19:34: K2 und Vitamin D zusammennehmen sollte?

00:19:37: Oder ist das nicht ganz zwingend notwendig?

00:19:40: Ja, also ich würde definitiv sagen, ja, zusammen ist jetzt die Frage

00:19:43: zusammen zum gleichen Zeitpunkt oder kann man eins morgens,

00:19:49: eins abends nehmen?

00:19:50: Und da denke ich, also da glaube ich, soweit ich, weil ich glaube,

00:19:56: da gibt es keine Studien, die jetzt zeigen, dass das direkt zum

00:20:01: gleichen Zeitpunkt genommen werden muss, aber es sollte schon

00:20:04: zeitnah genommen werden, weil eben, ja, es gibt eben Studien,

00:20:08: die wirklich ein synergistische Wirkung von Vitamin K2 und D

00:20:12: zeigen zum Beispiel auf die Knochenstruktur.

00:20:14: Also wenn man das sozusagen eins plus eins nicht zwei, sondern

00:20:18: drei ist, dass man quasi mehr bekommt, wenn man die zusammennimmt

00:20:22: oder zeitnah.

00:20:25: Okay.

00:20:27: Du hast gerade eben das Wort Studien gesagt.

00:20:29: Du selbst glaube ich, wenn ich es jetzt richtig aus dem Vorgesprich

00:20:32: aufgeschrieben habe, arbeitest du seit dann zehn klinischen

00:20:36: Studien, wo es eben halt genau um K2-Vital gibt, also der

00:20:41: Wirkstoffe, an dem ihr eben halt auch arbeitet oder die sozusagen

00:20:44: ihr als Markenrohstoff dann auch habt.

00:20:48: Was wird denn da so untersucht?

00:20:49: Kannst du uns ein paar Beispiele vielleicht mal geben?

00:20:52: Ja, also wir haben drei große und wirklich lange

00:20:56: Interventionstudium im Bereich Knochen- und Herzgesundheit laufen.

00:21:00: Ja, ich kann da auch gerne gleich noch ein bisschen im Detail

00:21:03: darauf eingehen.

00:21:05: Ja, die sind, die sind alle, finden alle in Dänemark

00:21:11: statt, aber das ist mehr Zufall.

00:21:13: Dann haben wir auch Studien im Bereich Immungesundheit.

00:21:18: Das sind also, das sind alles Interventionstudien, das heißt

00:21:22: Studien, wo man wirklich den Probanden, das das Produkt gibt und

00:21:26: es mit einer Placebo-Gruppe vergleicht.

00:21:29: Und dann haben wir ja dann haben wir auch noch drei Studien

00:21:34: laufen im Bereich Sport, also sozusagen sportliche

00:21:39: Leistungsfähigkeit, also ob Vitamin K2 einen positiven Effekt auf

00:21:43: die sportliche Leistungsfähigkeit hat, die ja ob sie Muskelregeneration

00:21:48: fördern kann und eventuell auch Erzündungsparameter reduzieren

00:21:52: kann und was ganz Spannende ist, also so ein bisschen Hintergrund.

00:21:56: Also man hat ja sozusagen die meiste Evidenz im Bereich

00:22:00: Knochen und Herzgesundheit, weil man da einfach am längsten

00:22:05: dran forscht und diese anderen Bereiche das sind sozusagen

00:22:08: so neue Bereiche, an denen man merkt, an denen man mehr und mehr

00:22:13: Studien findet, die da oder mehr und mehr Daten zur Verfügung

00:22:22: sorry, also es gibt einfach immer mehr Studien, die zeigen,

00:22:26: dass Vitamin K2 auch vermutlich in Effekt auf Immungesundheit,

00:22:32: auf die sportliche Leistungsfähigkeit und auch im Bereich

00:22:35: ja wie sagt man das im Deutschen Mental Health, also im Bereich

00:22:40: Metallgesundheit hat, genau und das ist eben ganz spannend,

00:22:45: also wie gesagt, da gibt es noch nicht so viel Evidenz, aber

00:22:48: eben super spannend daran zu forschen und immer mehr Forscher

00:22:52: beginnen eben auch da, finden das spannend und beginnen Studien

00:22:57: dazu machen. Also wir haben das Thema Herzgesundheit ja schon

00:23:01: relativ gut glaube ich zumindest besprochen, da gibt es drei

00:23:04: Studien sagt das zu, dann gibt es welche zum Thema Immungesundheit

00:23:07: da stellt sich bei mir jetzt die Frage, man weiß ja

00:23:10: mittlerweile, spätestens seit Corona, dass Vitamin D3 eine

00:23:14: sehr positive Wirkung auf das Immunsystem hat. Ist es da

00:23:18: genauso wie der Calcium Job sozusagen, dass auch da K2 dann

00:23:22: auch ein Co-Faktor ist oder könnte K2 auch alleine losgelöst

00:23:27: jetzt von D3 eine positive Wirkung auf die das Immunsystem

00:23:31: haben. Ja, da diskutiert man auch andere

00:23:34: Mechanismen eben losgelöst von diesen Vitamin K abhängigen

00:23:38: Protein und da geht es, also da werden verschiedene

00:23:41: Mechanismen diskutiert und man weiß eben noch gar nicht genau

00:23:44: wie das, also der Mechanismus ist jetzt noch nicht genau

00:23:48: erforscht, aber es wird diskutiert, dass es einen Effekt auf

00:23:52: den NFKB Pathway haben könnte und demzufolge einen positiven

00:23:59: Effekt auf die, also auf das Immunsystem und eben auf,

00:24:06: in Bezug auf Inflammation und oxidativen Stress,

00:24:10: oxidativen Stress haben könnte. Ja. Lena, ich muss jetzt

00:24:14: zugestehen, vielleicht habe ich wirklich nicht alles

00:24:16: verstanden, was du gesagt hast, wenn du jetzt

00:24:18: Antworten müsstest, hat K2 eine Wirkung, positive Wirkung

00:24:22: auf das Immunsystem, wenn die Studien sich bestätigen

00:24:25: sollten, ohne Vitamin D3, ja oder nein? Also ich kann sagen,

00:24:30: was ich sagen kann, ist, wir haben eine Studie, wo wir

00:24:33: gerade die Daten auswerten, die ist nur mit Vitamin K2,

00:24:37: nicht mit Vitamin D3, aber da kann ich halt noch nicht sagen,

00:24:42: was wir... Okay, okay, aber das ist das, was ihr, das ist

00:24:44: ja meine Frage, das ist das, was ihr untersucht, also ihr

00:24:47: guckt eben halt tatsächlich, ob K2 losgelöst von D3 eine

00:24:51: Wirkung ist... Genau, aber man weiß, wir wissen ja,

00:24:53: das Vitamin D wirklich, also da gibt es ja auch ein

00:24:56: Health Claim für Vitamin D und Immun Health, also das würde

00:25:01: das quasi bestätigen, dass es zusammen vermutlich

00:25:04: noch besser wäre, wenn wir dann positiven Effekts sehen,

00:25:08: losgelöst von Vitamin D3, ja. Okay, und wenn wir dann

00:25:13: nochmal zu der Sportstudie kommen, inwieweit, also

00:25:16: welche Art von Leistungsfähigkeit würde dabei oder

00:25:19: wird bei Sportländer untersucht, ist dann die

00:25:21: Ausdauerfähigkeit, ist es die Schnellkraft, ist es

00:25:24: die Muskewachstum, also welche Wirkung sozusagen, schaut

00:25:29: man sich da genau? Ja, das geht letztendlich um Muscle

00:25:32: Recovery, also wie schnell kann man sozusagen wieder

00:25:36: regenerieren, genau. Und das guckt man sich an, aber man

00:25:42: guckt sich eben auch zum Beispiel Entzündungsparameter an

00:25:46: und zu schauen, ob Vitamin K2, wenn man sozusagen, ja,

00:25:51: die eine Studie zum Beispiel ist zwölf Wochen und da

00:25:55: macht man quasi so ein Stresstest am Anfang und ein

00:25:58: Stresstest am Ende, also ein Stresstest in Bezug auf eine

00:26:02: superintensive, sportliche Belastung und dann schaut

00:26:07: man halt, ob sozusagen die Entzündungsparameter, also

00:26:10: die steigen natürlich logischerweise an mit einer

00:26:13: sportlichen Belastung, aber ob die sozusagen nach so einer

00:26:16: zwölfwöchigen Supplementation schneller wieder absinken

00:26:22: oder wieder in den Normalzustand kommen sozusagen,

00:26:24: dass man schneller sozusagen regeneriert, ja. Okay, sehr

00:26:30: gut, sehr gut. Wenn ich jetzt mal die Zeitmaschine

00:26:33: anwärfe und dieses Gespräch noch mal in zehn Jahren

00:26:36: führen, was würdest du sagen, wie entwickelt sich das

00:26:40: Stellenwert von Vitamin K2 in der gesamten

00:26:43: Gesundheitswelt? Ja, das ist, das ist eine spannende Frage

00:26:47: und ich denke definitiv, dass Vitamin K2 in immer größeren

00:26:52: Stellenwert, ja, wie du sagst, in der Gesundheitswelt

00:26:55: spielen wird und ich glaube, also Gründe dafür sind

00:26:59: sicherlich das mit zunehmender Forschung, dass immer mehr

00:27:03: Leute über die Vorteile von Vitamin K2 informiert werden

00:27:07: und ja, insbesondere halt in Bezug auf Herzkreislauf und

00:27:11: Knochengesundheit und ja, und ich glaube auch, dass Vitamin

00:27:14: K2 da auch eine größere Rolle in Bezug auf präventive

00:27:18: Medizin spielen könnte. Gut, dann gibt es immer mehr

00:27:22: Studien und neue Studien, die weitere Gesundheitsaspekte

00:27:26: untersuchen, wie ich eben erwähnt habe im Bereich

00:27:29: Muscle Recovery im Bereich mentale Gesundheit, was eben

00:27:35: zu einer, ja, zu einer breiteren Anwendung letztendlich in den

00:27:39: verschiedenen präventiven Bereichen führen kann, ja, und

00:27:43: dann letztendlich auch erhöhte Verfügbarkeit, also das

00:27:47: Nahrungsergänzungsmittel, so wie Vitamin K2, werden

00:27:50: hoffentlich immer leichter verfügbar in verschiedenen Formen

00:27:53: angeboten für alle, sozusagen alle Gruppen, ist dann das

00:27:59: Richtige dabei und ja, und dann natürlich ein anderer Aspekt

00:28:05: könnte natürlich auch sein, das ist eine stärkere

00:28:09: Integration sozusagen von Vitamin K2 in die tägliche

00:28:11: Ernährung geben könnte, sei es durch angereicherte

00:28:14: Lebensmittel, durch eine bewusste Auswahl von Vitamin K2

00:28:17: erreichen Lebensmitteln, weil einfach sozusagen das

00:28:21: Bewusstsein da ist oder mehr da ist. Okay, sehr gut, das heißt

00:28:29: also, ich würde jetzt im Augenblick immer noch

00:28:31: behaupten, dass wenn man, wenn wir hier Kinofilme drehen

00:28:35: würden, dann spielt K2 eine wichtige Nebenrolle, aber es

00:28:39: wären niemals der Headliner, weswegen die Leute ins

00:28:41: Kino gehen. So ist zumindest meine jetzige Wahrnehmung,

00:28:43: das heißt, siehst du die Chance, dass die Menschen, wenn

00:28:46: ich mal den Beispiel bleibe in zehn Jahren, vielleicht auch ins

00:28:48: Kino gehen wegen K2? Ja, das glaube ich schon, also dann

00:28:53: zumindest vielleicht wegen D und K2, also dass diese

00:28:58: Kombination viel, viel bewusster ist und das, ja, das ist

00:29:05: definitiv mit auf den Headline steht, ja. Ausgezeichnet,

00:29:10: ausgezeichnet. Meine letzte Frage, wenn du eine Sache über

00:29:13: Vitamin K2 in die Welt hinaus schreien wolltest, was

00:29:17: sollte das sein? Also was sollen die Menschen jetzt unbedingt

00:29:19: mitnehmen? Ja, nimm Vitamin D und K2 zusammen, würde ich

00:29:24: schreien, weil das ist einfach das, das Entscheidende im

00:29:29: Moment, dass einfach das Bewusstsein noch nicht

00:29:35: ausreichend ist, dass die zwei zusammengehören und dass

00:29:38: wir, und das ist halt ein Synergieeffekt zwischen den

00:29:42: beiden gibt. Und Vitamin D ist ja sowieso schon, also viele

00:29:45: supplementieren Vitamin D, man ist sich bewusst, dass Vitamin D

00:29:50: speziell in der dunklen Jahreszeit jetzt, die jetzt ja auch

00:29:53: kommt, dass man das supplementieren sollte und dann ja,

00:30:00: nimm auch K2 zu Vitamin D. Also ich glaube, wir haben

00:30:04: tatsächlich mehr Vitamin D Produkte, die mit K2 kombiniert

00:30:08: sind bei Sunday, als dass wir Single Vitamin D Produkte haben,

00:30:12: aber ich werde das auf jeden Fall im Nachhinein noch mal

00:30:14: nachschauen. Aber insofern sind wir zumindest, tun wir bei

00:30:16: Sunday alles dafür, dass diese Kombination auch zusammen

00:30:19: gehört, Batman und Robin oder Jogh und Klaas. Also wir

00:30:22: versuchen sie auf jeden Fall zusammen zu halten und

00:30:24: schauen, dass das dann hoffentlich die meisten dann

00:30:27: auch so tun. Ich sage herzlichen Dank, liebe Lena, für

00:30:29: das Gespräch und ja, denke ich, wir haben vielleicht den

00:30:34: einen oder anderen jetzt für einen Kauf von K2 Produkten

00:30:37: gewonnen. Vielen Dank und ja, vielen Dank für die

00:30:40: Einladung. Hast du denn ein anderes Vitamin, was für dich

00:30:47: ein Must-have ist außer K2 und ich sage jetzt auch mal

00:30:49: vielleicht außer D3? Also ich muss eigentlich, ich

00:30:55: supplementiere Vitamin, nur Vitamin D und Vitamin K2,

00:30:58: weil sie ich noch, doch, ich supplementiere noch Vitamin

00:31:00: B12 und das ist, weil ich selber kein Fleisch esse. Also ja,

00:31:04: Vitamin B12. Aber es ist nicht für alle notwendig, das ist

00:31:09: für die notwendig, die kein Fleisch essen oder Veganer.

00:31:12: Ja. Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr

00:31:15: helfen, wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder

00:31:17: Spotify hinterlasst. Damit ihr nichts verpasst, abonniert

00:31:20: unseren Newsletter. Dort geht es nicht nur um diesen Podcast.

00:31:23: Meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor, zu denen es

00:31:26: dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt,

00:31:28: der aber nur 24 Stunden gültig ist. Und das wäre ja

00:31:31: blöd, wenn man das verpasst. Also, den Newsletter findet ihr

00:31:34: unter www.sunday.de/newsletter