#003 Superorgan Schilddrüse: Stoffwechsel, Hormone und Gesundheit. Mit Dr. Johannes-Paul Richter

00:00:00: Hier doch sollte man nicht jede Unterfunktion behandeln und nicht jede Unterfunktion führt

00:00:04: zum Dick sein.

00:00:05: Ich glaube, es ist dann auch eher jedem individuell anzulassen, ob er aktiv ist im Alter oder

00:00:11: eher weniger.

00:00:12: Auch die Ernährung spielt da eine wichtige Rolle.

00:00:15: Also Schilddrüse gleich, Unterfunktion gleich dick, ist nicht so ganz richtig.

00:00:20: Herzlich willkommen zu HealthWice, dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:24: Ich bin Dietz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund

00:00:29: zu sein.

00:00:29: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:34: Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:37: Die Schilddrüse ist ein kleines, aber lebenswichtiges Organ, das viele Körperfunktion beeinflusst.

00:00:43: Sie spielt eine entscheidende Rolle im Stoffwechsel und bei der Regulierung von Hormonen.

00:00:47: Schilddrüsenerkrankungen sind weit verbreitet und können erhebliche gesundheitliche Auswirkungen

00:00:51: haben.

00:00:52: Eine frühzeitige Diagnose und moderne Behandlungsmethoden sind entscheidend, um die Lebensqualität

00:00:56: der Betroffenen zu verbessern.

00:00:58: Worauf wir achten müssen, weiß mein heutiger Gast.

00:01:00: Dr.

00:01:01: Johannes Paul Richter ist einer fahrende Nuklearmediziner, ich finde das klingt schon mal per

00:01:05: See sehr fancy und Spezialist für Schilddrüsenerkrankungen.

00:01:09: Er leitet das Schilddrüsenzentrum in Berlin, wo er sich auf die Diagnose im Behandlung

00:01:13: von Schilddrüsenerkrankungen spezialisiert hat.

00:01:15: Dr.

00:01:16: Richter setzt moderne Verfahren wie die Radiofrequenz-Aplation ein, um seine Patienten optimal

00:01:21: zu versorgen.

00:01:22: Mit seinen umfangreichen Fachwissen und seinen innovative Herangehensweisen ist er einer der

00:01:26: führenden Experten auf diesem Gebiet und deswegen sage ich herzlich willkommen Dr.

00:01:30: Johannes Paul Richter.

00:01:31: Guten Tag, hallo.

00:01:32: Lieber Johannes, wie sieht denn bei dir so ein, was machst du gern an Sonntag?

00:01:37: Ja, der Sonder ist für mich sehr wichtig und heilig und so gut wie immer arbeitsreihe,

00:01:43: der wird natürlich hauptsächlich der Familie gewidmet.

00:01:45: Meine drei kleinen Töchtern und meiner Frau, also...

00:01:49: Allein mit vier Frauen?

00:01:51: Ja, eigentlich sind es sechs, wenn man noch die Hündin mit dazu zählt.

00:01:54: Hättet ihr da nicht wenigstens die männlichen Geschlechter ausrugen können?

00:01:59: Ja, also sechs Frauen sind schon herausfordernd, aber das Wochenende vor allen Dingen Sonntag

00:02:04: ist wichtig zu entspannen.

00:02:05: Schön, schön, stell ich mir sehr schön vor.

00:02:08: Was hatte ich denn dazu bewogen, dich auf die Schilddrüsenmedizin zu spezialisieren?

00:02:13: Ja, das war ein langer, verwobener Weg, da möchte ich jetzt nicht so genau darauf eingehen,

00:02:18: aber die Schilddrüse ist ein sehr, sehr interessantes, vielfältiges Organ und man hat als nuklearer

00:02:24: Mediziner sehr, sehr viele Möglichkeiten, Labor, Bilddiagnostik, Anamnese wie ein allgemeinen

00:02:30: Mediziner, also viele Möglichkeiten, Krankheiten zu diagnostizieren.

00:02:34: Und es ist ein sehr, sehr spannendes Organ mit doch sehr vielfältigen Einflüssen auf

00:02:38: den Organismus.

00:02:39: Ich finde es ganz interessant, in unserem Vorgespräch hatte ich gerade so gesagt, naja,

00:02:44: im Zweifelsverhalt interessiert das hier in erster Linie die Leute, die auch was mit

00:02:47: der Schilddrüse haben und dann sagst du, dass du gleich so ganz selbstbewusst, naja,

00:02:50: dann ja eigentlich fast alle.

00:02:52: Also richtig, also jeder Drittel hat Knoten und die Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse,

00:02:59: wie Hashimoto oder Basedo, sind auch sehr häufig verbreitet, auch die hat jeder Drittel,

00:03:04: das heißt also zwei von drei haben eine Schilddrüsenerkrankung.

00:03:06: Okay, Wahnsinn, Wahnsinn.

00:03:10: Welche Rolle spielt die Schilddrüse denn tatsächlich im Menschenkörper und warum ist denn die

00:03:13: Funktion so entscheidend?

00:03:14: Die Schilddrüse ist gerade mal so groß wie eine Säuglingsfaust, aber ist ein sehr, sehr

00:03:18: vernachlässigtes Organ, obwohl es als Hauptfunktion den Stressfilter hat, also alles, was mit

00:03:26: Stress zu tun hat, kann die Schilddrüse positiv oder negativ beeinflussen und ist so gut

00:03:32: wie an jedem Stoffwechselprozess beteiligt, der angepasst wird, je nachdem ob man eben

00:03:37: in Stress oder in Ruhe Situationen ist.

00:03:39: Ja, Stoffwechsel ist wirklich insofern nochmal ein sehr interessantes Thema, weil man sagt

00:03:45: ja dann immer, auf einen gewissen Alter schläft der Stoffwechsel dann irgendwann ein und deswegen

00:03:49: wird man dick.

00:03:50: Ist das so?

00:03:51: Ja, das muss man so ein bisschen differenzieren, es ist natürlich nicht ganz so.

00:03:56: Ältere Patienten haben natürlich einen langsameren Stoffwechsel und man kann auch anhand der Schilddrüsenwerte

00:04:03: oder Hormone messen, dass die älteren Menschen Richtung Unterfunktionen tendieren.

00:04:09: Jedoch sollte man nicht jede Unterfunktion behandeln und nicht jede Unterfunktion führt

00:04:14: zum dick sein.

00:04:15: Ich glaube, es ist dann auch eher jedem individuell anzulassen, ob aktiv es im Alter oder eher

00:04:22: weniger.

00:04:23: Auch die Ernährung spielt dann eine wichtige Rolle.

00:04:25: Also Schilddrüse gleich unter Funktionen gleich dick ist nicht so ganz richtig.

00:04:30: Außerdem muss man auch dazu sagen, sehr viele ältere Menschen, die dann zur Unterfunktion

00:04:34: neigen, kriegen Schilddrüsenmedikamente und Schilddrüsenmedikamente haben unter anderem

00:04:38: auch die Nebenwirkung dick zu machen im Form von einer Ödemneigung, heißt Wassereinlagerungen.

00:04:44: Wenn wir jetzt mal auf der Erkrankung gehen, du hörst es ja eben gerade schon mal so

00:04:49: kurz ein paar Prozentzeilen angesprochen, aber lass uns doch nochmal genau reingehen,

00:04:53: welches sind die häufigsten Schilddrüsenerkrankungen und wie wirkt sich das aus?

00:04:57: Also wie schon angesprochen, jeder Dritte in der Bundesrepublik hat einen Schilddrüsenknoten.

00:05:03: Ein Schilddrüsenknoten an sich ist keine Erkrankung, solange ja keine Hormone produziert.

00:05:07: Das heißt also im Volksmund heißer Knoten sind die meisten Knoten funktionslos und eigentlich

00:05:14: auch bedeutungslos.

00:05:16: Bösartigkeit gibt es auch, ist nur sehr, sehr selten.

00:05:20: Also wir haben ungefähr 7000 Neuerkrankungen im Jahr bezogen auf die Bevölkerung der gesamten

00:05:26: Bundesrepublik Deutschland.

00:05:28: Was häufiger ist mit einem Verhältnis von Jahrzehnt zu Eins und auch genetisch bedingt,

00:05:34: sind die sogenannten Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse, wie zum Beispiel der Morbus

00:05:39: Basidot bekannt als Krankheit mit den Frosch- oder Glubschaugen und die Hashimoto-Entzündung

00:05:46: der Schilddrüse.

00:05:47: Aber Hashimoto da nur um jetzt quasi auf meinen Punkt von Eben zurück zu kommen, das ist ja

00:05:51: schon sehr häufig, dass die Patientinnen oder Patientinnen, dass die dann doch schon

00:05:56: deutlich an Gewicht zunehmen könnten, oder?

00:05:59: Ja, das ist richtig.

00:06:01: Die Hashimotoerkrankung ist eine Erkrankung, die wir auch Chameleonerkrankungen der Schilddrüsenen

00:06:07: haben, weil sie so vielfältig ist und auch vielfältige Symptome verursachen kann, die

00:06:11: nicht unbedingt immer von der Schilddrüse kommen müssen.

00:06:14: Aber worunter die Patienten sehr leiden und eines der Hauptthemen ist tatsächlich die

00:06:19: ungewollte Gewichtszunahme bzw. die Unmöglichkeit, Gewicht zu verlieren, egal ob man die Ernährung

00:06:24: anpasst oder viel Sport macht.

00:06:26: Und darunter leiden die meisten Patienten bzw. Patientinnen.

00:06:30: Und wie entsteht so was?

00:06:31: Ich hatte immer gehört, dass da ein Problem mit der Jodaufnahme ist oder dass das so

00:06:35: kurz gesprungen?

00:06:36: Das ist sehr kurz gesprungen.

00:06:38: Also eine Hashimoto-Tür-Party fängt schon im Darm an.

00:06:41: Das sogenannte Likigatt-Syndrom bedeutet also im Jugendalter, meistens so zwischen dem

00:06:46: 20. und 30. Lebensjahr, wird dem Immunsystem des Darmes, in dem ja 80 Prozent des Immunsystems

00:06:52: sitzen, ein, das nennt man jetzt mal Giftstoff oder ein Antibiotikum oder ein Bakterium präsentiert,

00:06:58: womit er nicht so ganz klar kommt.

00:06:59: Und als Kreuzreaktion werden dann Antikörper gebildet, unter anderem gegen die Schilddrüse

00:07:04: oder gegen die Bauchspeicheltrüse, dann haben diese Patienten Diabetes oder gegen den Magen

00:07:09: dann die Gastritis.

00:07:10: Also Patienten mit einer Hashimoto haben meistens sehr viele Begleiterkrankungen und im höheren

00:07:15: Alter, also 50, unter anderem auch rheumatische Erkrankungen.

00:07:18: Wahnsinn, Wahnsinn.

00:07:20: Also möchte man ja wirklich nicht haben.

00:07:22: Kommen wir vielleicht später nochmal zu dem Thema Prävention, aber kommen wir doch jetzt

00:07:25: erstmal zu dem Thema der Diagnostik.

00:07:28: Das heißt also, ich hatte ja schon das Loblied im Vorwege gesagt, dass du die modernste und

00:07:32: tollste Diagnostik hast und ich finde ja der Begriff "Nuklearmediziner" klingt ja sowieso

00:07:36: schon mal sehr, sehr spektakulär.

00:07:38: Erzähl mir doch mal, wie läuft denn so eine Diagnostik ab?

00:07:41: Ja, Nuklearmedizin heißt deswegen so, weil wir mit Radioaktivität arbeiten.

00:07:46: Also in der Radiologie zum Beispiel werden ja Bilder gemacht mit Röntgenstrahlen.

00:07:50: Wir machen Bilder mit radioaktiven Stoffen, die den Patienten gespritzt werden, aber in

00:07:55: so geringer Dosis, dass es der Körper nicht merkt und gerade ausreichender Menge, dass

00:08:00: wir sehr schöne Bilder machen können und modern deswegen, die Kameras werden eben immer empfindlicher,

00:08:06: sodass wir immer weniger Dosis spritzen müssen, um sehr gute Bildqualität zu erhalten.

00:08:11: Andererseits haben wir natürlich auch noch den Ultraschall, auch diese Geräte werden

00:08:13: immer besser.

00:08:14: Die werden jetzt zusammen mit den Entwicklungen der KI auch immer effizienter.

00:08:21: Das heißt zum Teil optimieren die Bilder so, dass man hervorragende Auflösungen hat, die

00:08:26: Volumetrie wird immer besser.

00:08:27: Also man kann mit den neuesten Geräten schon auch bessere, feinere Diagnostik machen.

00:08:32: Was ich aber ganz interessant in diesem Zusammenhang finde, ist für mich ist ja ein Nuklearmediziner,

00:08:37: jemand, der dann wirklich sich sehr stark auf dem Thema Diagnostik konzentriert hat.

00:08:41: Aber ihr macht ja wahrscheinlich dann auch die Therapie oder die Therapieansätze bei

00:08:45: euch im Schilddrüsenzentrum, oder?

00:08:47: Ja, das ist das Spannende an dem Fach Nuklearmedizin.

00:08:50: Man ist sozusagen ein Internist mit allen Möglichkeiten der Diagnostik und der Therapie.

00:08:55: Das ist richtig.

00:08:56: Also wenn wir jetzt zum Beispiel Knoten haben, können wir, wie wir es am Anfang erwähnt

00:08:59: haben, die sogenannte Radiofrequenz-Aplation anwenden.

00:09:03: Das ist ein minimalinvasives Verfahren, wo mittels Hitze, Knoten gezielt zerstört werden,

00:09:09: Unterschonungen der Restschilddrüse.

00:09:10: Also die Restschilddrüse wird gar nicht tangiert.

00:09:13: Man verliert auch die Schilddrüsenfunktion sozusagen.

00:09:16: Ich brauche dann keine Medikamente, hat keine Narbe.

00:09:18: Das ist ein modernes Verfahren zum Beispiel.

00:09:21: Stellt mir das so als alter Star-Wars-Fan so ein bisschen lasermäßig vor, dass so gezielt

00:09:25: die Knoten mehr lasermäßig weggeschossen werden.

00:09:27: Ja, so was gab es auch.

00:09:28: Laser war leider nicht so effizient, weil die Energie, die der Laser verursacht, einfach

00:09:32: nicht so gut kontrollierbar ist.

00:09:34: Ah, wirklich, das ist interessant.

00:09:36: Man stellt sich hervor, dass so ein Laserviege zielter sein müsste, als hier so eine Radiofrequenz.

00:09:42: Ich meine so eine Frequenz, stelle ich mir vor, ist ja viel breiter gesteuert.

00:09:45: Dann sagen wir so, im Spektrum liegen die ja nicht so weit auseinander.

00:09:49: Das eine ist eben näher am sichtbaren Licht des Laser und die Radiofrequenz heißt deswegen

00:09:53: so, weil das im Bereich der Radiowellen ist.

00:09:56: Aber von der Effizienz her ist der Laser durch die Lichtleiter nicht so gut steuerbar, wie

00:10:03: so ein dünnes Stäbchen wie so ein Heizstab.

00:10:06: Den kann man natürlich besser durch den Knoten führen als ein Lichtleitkabel.

00:10:08: Das ist der einzige Grund.

00:10:09: Und für welche Patient ist das besonders gut geeignet?

00:10:11: Die Indikationen für eine Radiofrequenz-Ablation sind vielfältig.

00:10:16: Eigentlich gibt es keine Begrenzung.

00:10:18: Außer in Deutschland dürfen wir bösartige Knoten damit nicht therapieren.

00:10:23: Aber egal welche Zusammensetzung, ob zystisch, ob fest, ob groß, ob klein, ob heiß oder

00:10:29: kalt, also heißt, ob es Hormone produziert oder nicht, sind keine Grenzen gesetzt.

00:10:34: Natürlich muss man gucken, wenn man jetzt Knoten hat, die 150 Milliliter groß sind, ob es dann

00:10:39: überhaupt sinnhaft ist, ein minimalinvasives Verfahren zu nutzen oder dann doch eher die

00:10:42: klassische OP.

00:10:43: Ich finde das sehr interessant, weil üblicherweise, wenn man jetzt irgendwelche Zisten oder

00:10:50: andere Knoten oder so was hat, dann geht man hier meistens immer erst mal rein und

00:10:53: in eine Gewebelprobe um zu schauen, ob eine Bösartigkeit vorliegt.

00:10:56: Das kann ich mir vorstellen, wird man bei der Schildrosie ja nicht machen.

00:10:59: Wie unterscheidet ihr denn dann die Bösartigen von den Nicht-Bösartigen?

00:11:02: Ja, das ist ein sehr guter Punkt.

00:11:03: Also müssen wir es doch machen.

00:11:05: Also bevor wir ein minimalinvasives Verfahren anwenden dürfen, müssen wir nahezu 100 Prozent

00:11:10: ausschließen, dass es bösartig ist.

00:11:12: Und wir haben da zwei Möglichkeiten.

00:11:14: Wir haben eine sogenannte Tumor-Syntigraphie, die kommt aus der damaligen Brust, also Mama-Diagnostik.

00:11:19: Damit können wir schon schauen, ob es Gebiete innerhalb der Schilddröse oder des Knotens

00:11:24: gibt, die ein verstärktes Wachstum anzeigen.

00:11:26: Und dann können wir gezielt mit der Fein-Nadel-Punktion eine Geweberprobe rausholen.

00:11:30: Tatsächlich?

00:11:31: Ja, es ist auch Pflicht, weil Bösartigkeit wie gesagt muss klassisch operiert werden

00:11:35: und das müssen wir ausschließen, bevor wir ein minimalinvasives Verfahren verwenden.

00:11:39: Und warum muss man das?

00:11:41: Also was wäre jetzt sozusagen, wenn ihr jetzt einen bösartigen Knoten beschießt?

00:11:44: Na ja, bei einer OP ist immer 100 Prozentig.

00:11:48: Also wenn man jetzt den Knoten oder die Schilddröse herausnimmt, dann sind die Zellen weg.

00:11:51: Das kann man dann über den Tumor-Marken auch kontrollieren.

00:11:53: Wenn man jetzt ein minimalinvasives Verfahren wie die Radiofrequenz-Ablation verwendet,

00:11:58: erwischt man nie 100 Prozent der Milliarden Zellen eines Knotens.

00:12:01: Das heißt also, ein gewisses Restrisiko besteht dann ja immer noch bei bösartigen Knoten.

00:12:06: Deswegen müssen die operiert werden.

00:12:07: Was würdest du sagen, sind denn die häufigsten Symptome, die auf eine Schilddrösenerkrankung hinweisen?

00:12:11: Also wenn jetzt unsere Hörerinnen jetzt sagen, so, Mensch, der hat gesagt,

00:12:14: der ist so viele, jeder Dritte und so, jetzt seht man so, man hat die Gründe ab,

00:12:17: die jetzt hier gerade so sitzt und denkt, da könnte ich mit dabei sein.

00:12:21: Woran könnte man dann merken, dass man eine Schilddrösenerkrankung hat?

00:12:26: Ja, die Symptome sind leider sehr, sehr unspezifisch, die die Schilddröse hervorrufen kann.

00:12:31: Meistens sind es dann auch andere Erkrankungen.

00:12:33: Aber sagen wir mal, die Hauptsymptome, die richtungsweisen sind, sind mechanische Beschwerden.

00:12:38: Das heißt also Schluckbeschwerden, ein Druckgefühl rechts oder links am Hals, was persistiert.

00:12:45: Oder wenn man im Liegen mehr Druck entwickelt, solche Sachen, also mechanisch auf jeden Fall.

00:12:50: Und vom Stoffwechsel her, bei heißen Knoten muss man schauen,

00:12:53: eine Herzrhythmusstörung, Herzrasen, ein chronisches Schwitzen.

00:12:57: So was ist dann schon mal ein Indiz für eine Schilddrösenerkrankung.

00:13:00: Chronische Schwitzen denke ich jetzt gerade an die Hörer*innen, die sich gerade in der Menupause befinden.

00:13:05: Aber vielleicht kommen wir gleich nochmal auf diese Frage.

00:13:07: Ja, auch das ist nicht ganz abwegig.

00:13:09: Okay, aber was würdest du sagen, welche Bedeutung hat die Früherkennung denn dabei?

00:13:15: Das heißt also, es ist wahrscheinlich wie bei jeder Krankheit, umso später man sie erkennt,

00:13:19: umso niedriger sind die Heilungschancen.

00:13:21: Aber trotz allem würde man jetzt ja nicht einfach mal,

00:13:25: oder würde man einfach mal präventiv sich seiner Schilddröse anschauen lassen?

00:13:29: Also das würde ich auf gar keinen Fall machen, da wie anfangs besprochen Knoten sehr häufig sind.

00:13:35: Würde ich meine Schilddröse präventiv nicht untersuchen oder schallen lassen,

00:13:39: wenn man nicht diese erwähnten Probleme hat, wie eben mechanische Probleme oder Stoffwechselprobleme.

00:13:47: Weil...

00:13:48: Da kommt jetzt wieder zurück. Also nur weil man in der letzten Zeit viel zugenommen hat,

00:13:52: ist das noch nicht automatisch ein Stoffwechselproblem,

00:13:54: ist das nicht automatisch ein Grund, sich die Schilddrösen anschauen zu lassen.

00:13:56: Weil das Problem in Deutschland ist leider noch so, dass Knoten gleich Schilddrösen-OP.

00:14:02: Und das ist nicht ganz richtig.

00:14:03: Deswegen würde ich, wenn ich keine Schilddrösen-Probleme habe,

00:14:06: sie mir auch primär erstmal nicht untersuchen lassen.

00:14:09: Hm. Okay. Trotz allem die Frage nochmal zurück, wie wichtig ist die Früherkennung?

00:14:16: Also vergleichbar mit einer Brustkrebs-Früherkennung bei der Frau, Prostatakrebs, weil man null.

00:14:22: Okay.

00:14:23: Schilddrösen-Krebs ist auch sehr, sehr selten bis auf ganz, ganz geringe Ausnahme,

00:14:28: auch sehr, sehr langsam fortschreitend und eigentlich zu nahezu 100 Prozent heilbar, wenn es erkannt wird.

00:14:34: Ich habe gelesen, dass es auch eine medikamentöse Therapie gibt, also bevor man dann eine Oper hat.

00:14:38: oder sind es einfach zwei völlig verschiedene Indikationen,

00:14:42: wann man medikamentös arbeitet und wann man operiert?

00:14:45: Genau, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

00:14:48: Es hängt dann tatsächlich vom Krankheitsbild ab.

00:14:51: Also, wenn man einen heißen Knoten hat,

00:14:53: kann man bis zur Therapie Schilddrüsenblocker geben.

00:14:56: Das ist natürlich ein Medikament.

00:14:58: Oder wenn Patienten tatsächlich in eine Unterfunktion rutschen,

00:15:01: dann gibt man Ältüroxin, also ein Schilddrüsemersatzhormon,

00:15:05: um die Patienten wieder in die Auteriose,

00:15:07: also uns Gleichgewicht der Schilddrüsenhormone zu bringen.

00:15:11: Wie hoch ist denn so eine Heilbarkeit?

00:15:13: Also, ich kenne wirklich ein paar zu ungenermaßen nur Frauen,

00:15:17: die ein Hashimoto haben.

00:15:18: Und irgendwie habe ich das Gefühl,

00:15:20: seitdem die Diagnose haben, hat sich auch irgendwie nicht viel verändert.

00:15:24: Aber das hoffentlich ist nicht so.

00:15:26: Man kann doch wahrscheinlich das schon machen, oder?

00:15:29: Man muss dazu sagen, es ist ein Unikum in Deutschland,

00:15:32: dass die Schilddrüse in der Hand der Nuklearmediziner

00:15:35: in allen anderen Ländern ist es hauptsächlich der Endokrinologe.

00:15:39: Und in der Nuklearmedizin, da sie leider doch nicht

00:15:42: nur spezifisch auf die Schilddrüse gerichtet ist,

00:15:45: wird die Schilddrüsenerkrankung an sich,

00:15:48: egal welches es zu Lachs gehandhabt.

00:15:51: Das heißt, Knoten, gleich OP, Schilddrüsenunterfunktionen,

00:15:55: gleich Schilddrüsenmedikament.

00:15:58: Aber es wird leider nicht ganzheitlich draufgeschaut.

00:16:01: Wie ich eingangs gesagt hatte,

00:16:02: ist ja die Schilddrüse schon der Hauptstressfilter.

00:16:05: Frauen in der Menopause manchmal ein Problem.

00:16:08: Also müsste man dann doch eher gezielter, ganzheitlicher draufgucken.

00:16:12: Ein Patient in einem Nese sollte doch etwas intensiver sein.

00:16:15: Das Labor sollte etwas ausführlicher sein.

00:16:17: Der Ultraschall sollte genauer sein.

00:16:20: Also man muss bei der Schilddrüse doch sehr genau hinschauen

00:16:24: und differenziert, um die Symptome zu unterscheiden

00:16:27: und dann auch richtig zu therapieren.

00:16:29: Und ganz wichtig hierbei sind auch die Naturheilstoffe

00:16:32: bzw. gewisse Spurenelemente oder Vitamine,

00:16:36: die von der Standardmedizin dann doch außer Acht gelassen werden.

00:16:40: Das heißt also, wenn man ein, wie du es beschreibst,

00:16:43: ein mehr ganzheitlichen Blick auf dieses ganze Thema hat,

00:16:46: dann ist die Heilungswahrscheinlichkeit auch höher?

00:16:49: Ja, also man muss fairerweise sagen,

00:16:51: dass Hashimoto nicht geheilt werden kann,

00:16:54: aber Hashimoto kann doch sehr gut eingedämmt werden,

00:16:56: bis hin zur Symptomfreiheit.

00:16:58: Und da spielt, als an allererster Stelle der Lebensstil eine Rolle,

00:17:02: das ist einfach so, weil die Schilddrüse ist das Stressorgan

00:17:06: oder Stresssensibel, gerade wenn man eine Schilddrüsenerkrankung,

00:17:09: wie Hashimoto hat, ist sie noch mal sensibler

00:17:12: als eine gesunde Schilddrüse.

00:17:14: Die Ernährung spielt eine sehr wichtige Rolle

00:17:16: und als Unterteil der Ernährung natürlich auch die Supplementierung.

00:17:21: Ja, also Selen ist da ein wichtiger Aspekt.

00:17:23: Wir haben ja selenarme Böden genauso wie Jotemangel,

00:17:27: relativen Zinkmangel, Magnesiummangel,

00:17:30: also diese Supplemente kann man mal testen lassen

00:17:34: und kann sie dann gegebenenfalls ersetzen.

00:17:36: Aber interessant, das heißt also,

00:17:38: das sind alles Themen, die für die Schilddrüsenerale spielen.

00:17:41: Als erstes Selen hätte ich wahrscheinlich noch gewusst,

00:17:44: Jot hätte ich noch so vermutet, richtig oder falsch?

00:17:48: Ja, das ist richtig, gerade so eine Region,

00:17:50: wo es doch noch Jotemangel gibt,

00:17:52: also wie in der Schwäbischen Alb oder in Österreich,

00:17:55: zum Beispiel in der Steiermark,

00:17:57: wo nachgewiesener Maße sehr wenig Jot ist

00:18:00: und auch die Landbevölkerung sehr wenig Jot zu sich nimmt,

00:18:03: da sieht man doch noch öfter die vergrößerten Jotmangelstrom.

00:18:07: Und Zink und Magnesium gehören auch dazu?

00:18:09: Zink und Magnesium gehören auch dazu,

00:18:12: dass es dann aber eher ein komplexerer Stoffwechsel zusammenhangt,

00:18:15: auch in Zusammenhang mit dem Wiedermindee,

00:18:18: was aber nicht direkt Schilddrüsenthema,

00:18:20: sondern eher Nebenschilddrüsenthema ist.

00:18:22: Da sind wir wieder bei der Ganzheitlichkeit?

00:18:25: Ja, und man muss dazu sagen, die Schilddrüse

00:18:27: sind der Primärorgane, der ja die Nebenjöhre nachgeschaltet ist.

00:18:31: Und man muss immer auf die ganze hormonelle Achse schauen.

00:18:34: Also wirklich mit dem endokrinologischen Blick

00:18:37: und nicht nur die Schilddrüse für sich betrachten.

00:18:40: Es ist ja doch ein sehr komplexer Zusammenhang.

00:18:42: Und gerade bei Frauen, wo die Oestrogene oder Beta-HCG

00:18:45: doch eine Ähnlichkeit hat mit dem TSH,

00:18:48: muss man noch mal differenzierter hinschauen.

00:18:51: Das heißt also, bei Frauen sind noch ein bisschen empfänglicher

00:18:54: als die Störungen des hormonellen Gleichgewichts.

00:18:57: Ist es ja tatsächlich auch so, dass Frauen häufiger

00:19:00: dann dementsprechend auch Schilddrüsenerkrankungen haben?

00:19:03: Na, das kann man so nicht verallgemeinern.

00:19:06: Der Basidur ist etwas häufiger bei Männern

00:19:08: und der Hashimoto ist etwas häufiger bei Frauen.

00:19:11: Knotenverteilung ist ähnlich.

00:19:12: Okay. Kommen wir aber trotzdem, wir bleiben mal bei den Frauen.

00:19:16: Ich habe zumindest die Statistik gesagt,

00:19:18: am Abend liegt das 70 Prozent unserer Hörer in Weiblich sind.

00:19:22: Da wird es dann vielleicht den ein oder anderen auch betreffen,

00:19:25: wenn wir auf die Wechseljahre mal eingehen.

00:19:27: Du hattest jetzt schon die ein oder anderen

00:19:30: das Thema der Hormone angesprochen.

00:19:32: Ich kann mir gut vorstellen, dass wenn dann insgesamt

00:19:35: die Frau in die Menopause kommt, dass man dann in dem Zusammenhang

00:19:38: wahrscheinlich sich dann auch einen Auswirkungen

00:19:41: auf die Schilddrüse ergeben kann.

00:19:43: Da gibt es zwei wesentliche Aspekte.

00:19:45: Und zwar der wichtigste oft übersehene Aspekt ist der heiße Knoten.

00:19:49: Also ein autonomes Adonomen.

00:19:51: Der bei Frauen die Wechseljahre imitieren kann

00:19:54: oder sogar auslösen kann bzw. vorziehen kann.

00:19:57: Also diese ganzen Symptome mit chronischem Schwitzen und Herzrasen,

00:20:01: was man in den Wechseljahren bekommen kann.

00:20:04: Da sollte man dann tatsächlich in Zusammenarbeit

00:20:06: mit dem Gynäkologen die Schilddrüse abklären.

00:20:08: Das ist Punkt eins und Punkt zwei ist,

00:20:10: wenn die Frauen dann tatsächlich in der Menopause sind,

00:20:13: kriegen sie ja meistens Hormonersatzprodukte.

00:20:16: Und diese Hormonersatzprodukte können indirekt auf die Schilddrüse wirken

00:20:20: über die Bindungskapazitäten im Blut und zu Unterfunktionen führen.

00:20:24: Also auch das sollte man dann abklären.

00:20:27: Das ist aber kein Problem, über das Labor abzuklären.

00:20:30: Ich stelle mir jetzt gerade mal so ...

00:20:32: ... der ein oder andere Hörer in vor, die dann so sagen,

00:20:38: na ja, aber trotzdem, also wenn die Schilddrüse so wichtig

00:20:40: für den Stoffwechsel ist und sie besser funktioniert,

00:20:43: wenn ich ordentlich jot und Lehen zu mir nehme,

00:20:45: dann nehme ich mal ganz viel davon.

00:20:47: Und dann wird das auch schon wieder was mit dem Gewicht.

00:20:50: Ja, das ist doch leider sehr falsch.

00:20:53: Also man muss nicht immer zu einem Arzt gehen.

00:20:56: Also man kann auch mit High-Praktikern zusammenarbeiten,

00:20:59: so wie wir das im Berliner Schilddrüsenzentrum machen,

00:21:01: die dann doch ein bisschen mehr Erfahrung haben

00:21:04: mit Naturheilstoffen oder Spuren, Elementen und Vitaminen.

00:21:07: Also man muss erstens mal mit der Kombination aufpassen.

00:21:11: Also ich bin jetzt nicht immer ein Freund von Multivitaminprodukten,

00:21:15: weil dann immer mal eins dabei sein kann, was halt nicht passt.

00:21:18: Oder was in der Stoffwechselstörung dann verursachen kann.

00:21:22: Sondern eher von Monopräparaten, aber da ist die Dosierung dann auch sehr wichtig.

00:21:27: Und auch das gehört dann in die Hand eines erfahrenen Medizinas

00:21:32: oder Heilberuflers.

00:21:35: Also dass du sehr erfahren bist, haben wir ja schon in der Einladung gesagt.

00:21:39: Und B, hören wir es ja auch, dass das eben halt auch eine große Leidenschaft von dir ist.

00:21:42: Wenn du jetzt mal eine von denen, ich sag mal, wo der Behandlungsverlauf

00:21:46: vielleicht interessanter ist, einen typischen Behandlungsverlauf beschreiben wird.

00:21:49: Einer von diesen Schilddrüsenerkrankungen.

00:21:51: Ich weiß nicht, was würdest du dann wählen?

00:21:53: Vielleicht den Hashimoto oder ...

00:21:56: Na ja, die Frage muss man natürlich ...

00:21:59: jede Erkrankung ist interessant.

00:22:01: Okay, ich wollte mit keine Wertung vornehmen.

00:22:03: Nein, nein, ist das richtig.

00:22:05: Ich dachte mir nur, wenn du sagst, okay, wo ist die gezelle,

00:22:07: gleich Operation, gleich Haus, ist ein bisschen kurzer.

00:22:10: Das ist richtig. Also für mich ist natürlich ein Knoten, ein Segen.

00:22:15: Dass ich mit der Radiofrequenz-Ablation den Soz ersterren kann,

00:22:17: dass die Patienten immer ein Heilungserfolg haben.

00:22:20: Das heißt also, ihre Symptome sind danach weg.

00:22:23: Ja, aber deutlich schwieriger ist natürlich eine nicht heilbare Erkrankung

00:22:26: wie die Hashimoto-Erkrankung zu therapieren.

00:22:30: Weil vor allen Dingen die Frauen sind dann doch sehr frustriert,

00:22:34: nachdem sie bei der dritten oder fünften Adresse gewesen sind

00:22:37: und ihnen immer das Gleiche erzählt worden ist,

00:22:39: dass sie eben entweder nichts tun können

00:22:41: oder das Schilddrüsen-Medikamente eingenommen werden müssen.

00:22:45: Eine Hashimoto-Erkrankung ist dann doch eine besondere Herausforderung,

00:22:49: weil man bei der Erkrankung jeden individuell betrachten muss.

00:22:53: Wie gesagt, Lebensstil, Ernährung usw.

00:22:56: Und in die Richtung beraten wir ja dann auch.

00:22:58: Ich glaube, man kann ja heutzutage kein Podcast mehr führen,

00:23:00: zumindest wenn es um irgendwelche innovativen Themen gibt,

00:23:03: ohne das Wort KI noch mal anzusprechen.

00:23:05: Du hast es eben schon bei der Bildgebung kurz so angesprochen.

00:23:08: Aber wo würdest du jetzt insgesamt, wenn du mal in die Zukunft schaust,

00:23:11: sagen, wo sind wahrscheinlich die durch technische Innovation

00:23:13: Veränderungen in deinem Fachgebiet?

00:23:15: Hauptsächlich in der Bildgebung.

00:23:18: Also die KI kann, sagen wir mal, Bildfehler, nenn ich es jetzt mal,

00:23:22: ganz einfach schon so rausrechnen aus den verschiedenen

00:23:26: diagnostischen Verfahren, dass die Bildqualität

00:23:29: und die Aussagekraft besser wird.

00:23:32: Außerdem gibt es an verschiedenen Universitäten

00:23:35: auch Projekte über die KI-Stoffwechsel vorhersagen.

00:23:39: Das fand ich ganz interessant, die TU Graz macht das.

00:23:42: Stoffwechsel vorhersagen zu treffen anhand des Verlaufs von Blutwerten,

00:23:47: also Schilddrüsenwerten, um dann dem Arzt die Dosisentscheidung

00:23:51: für Ältiooxin zum Beispiel oder Tiamatsohler,

00:23:53: Schilddrüsenblocker zu erleichtern.

00:23:55: Machst du denn, weil du, entschuldigung,

00:23:58: es war jetzt gleich ein Team-Sprung noch mal zurück,

00:24:00: aber bei den Blutewerten schaust du dir dann quasi auch,

00:24:05: also machst du dann so eine Mikronährstoffanalyse

00:24:07: und guckst dann eben, wie dann der Selene halt im Blut ist

00:24:10: und der Jodh gehalten etc., BP, Eisen, Magnetism, Zink,

00:24:14: you name it, also mach, ist so was Standard,

00:24:16: so ein wirkliches Blutlabor zu machen?

00:24:19: Also, ein Blutlabor zu machen, ja, was Schilddrüsenhormone angeht

00:24:22: oder die Antikörper für Hashimoto oder Basodo

00:24:25: oder bei Knoten dann entsprechende Tumormarker,

00:24:28: aber Vitamine und Spurenelemente bis auf wenige Ausnahmen

00:24:32: gehören da eigentlich nicht dazu.

00:24:34: Jodh kann man sowieso nur über den Urinen richtig bestimmen,

00:24:39: also da macht eine Jodh-Bestimmung keinen Sinn.

00:24:41: Und wir haben in der Anfangsphase des Schilddrüsenzentrums

00:24:44: mal tatsächlich Magnesium und Zink und Selen gemessen

00:24:48: und dann doch festgestellt, dass die meisten in Mangel haben

00:24:51: oder einen relativen Mangel, das heißt also im unteren Drittel

00:24:54: des Referenzbereichslagen, also substituieren wir generell

00:24:58: bei unserem Hashimoto-Ansatz diese Spurenelemente.

00:25:01: Mhm, okay.

00:25:03: Was aber wirklich immer wichtig ist,

00:25:05: das Hauptsymptom der Hashimoto ist zum Beispiel die Müdigkeit,

00:25:08: ja, und in 80 Prozent der Fälle ist die Müdigkeit

00:25:12: in Eisenmangel, vor allen Dingen bei Frauen,

00:25:14: bei Frauen, die noch ihren Zyklus haben,

00:25:16: ist es wichtig, den Ferritin bzw. den Eisenspiegel zu bestimmen.

00:25:20: Nummer eins und Nummer zwei ist das Wohlfühle, Hormon,

00:25:23: Vitamin D3, bestimmen wir natürlich auch immer mit,

00:25:26: weil das doch einen sehr großen Einfluss hat

00:25:28: auf mindestens 20 hormonelle Prozesse im Körper.

00:25:31: Wahnsinn, wofür D3 doch alles Gute ist.

00:25:34: Ich hatte das Gefühl, das ist so ja in wahrsten Sinne

00:25:37: und die Worte sind in aller Munde während Corona gekommen.

00:25:40: Ja, das ist richtig.

00:25:41: Corona hat natürlich auch noch mal Schilddusenerkrankungen getriggert,

00:25:45: vor allen Dingen diese Autoimmunerkrankungen

00:25:46: wie Hashimoto und Basidu.

00:25:48: Und da hat Vitamin D natürlich auch eine große Rolle gespielt.

00:25:52: Ich habe so ein bisschen die Angst,

00:25:53: dass wir vielleicht unseren Hörer*innen jetzt auch Angst gemacht haben.

00:25:57: Was wäre so ein abschließender Ratschlag,

00:25:59: den du jetzt den Zuhörern geben würdest,

00:26:02: weil du sagst, das ist auf der einen Seite nicht präventiv,

00:26:05: sondern ein Schilddrüsenzentrum laufern und gucken, was los ist.

00:26:08: Aber auf der anderen Seite kenne ich ja auch das Thema,

00:26:11: dass man dann auf einmal sagt,

00:26:12: "Warte mal, aber das sind Tum habe ich und das habe ich."

00:26:14: Und ich weiß genau, ich habe was mit der Schilddrüse.

00:26:16: Was berührt dir sozusagen deinen Ratschlag,

00:26:19: um vielleicht zu sagen, keine Panik?

00:26:22: Ja, also vielleicht habe ich das Eingangs

00:26:26: ein bisschen falsch formuliert.

00:26:28: Man sollte jetzt keine Prävention betreiben,

00:26:30: wie eben beim Brustkrebs oder beim Prostatakrebs.

00:26:33: Aber wenn man der Meinung ist,

00:26:35: dass es mit der Schilddrüse zu tun haben könnte,

00:26:37: geht man ja zuerst zum Allgemeinen Mediziner,

00:26:39: der differenziert noch mal ein bisschen.

00:26:41: Und wenn der der Meinung ist,

00:26:42: dass man zum Schilddrüsenarzt oder Schilddrüsenspezialisten gehen soll,

00:26:45: dann ist das auch in Ordnung.

00:26:46: Also sich einmal die Schilddrüse durchchecken zu lassen,

00:26:49: ist völlig in Ordnung.

00:26:50: Und wenn man das bei dir machen möchte,

00:26:52: dann macht man das im Berliner Schilddrüsenzentrum

00:26:55: eigentlich richtig verstanden hat.

00:26:56: Genau, wir sind das M4Z Antronok in Berlin.

00:26:58: Berliner Schilddrüsenzentrum sind sehr herzlich eingeladen zu kommen.

00:27:01: Ja, also wir sind auch darauf spezialisiert

00:27:04: als Zweitmeinungsinstitut der Krankenkassen.

00:27:08: Zum Teil, dort darüber zu befinden,

00:27:11: ob eine Schilddrüse operiert werden muss

00:27:13: bzw. wie sie alternativ behandelt werden kann.

00:27:15: Und da gehören auch die alternativen Behandlungen

00:27:18: der Schilddrüsenentzündung wie Hashimoto dazu.

00:27:21: Wenn ich jetzt mal um den Thema "Wächse jahren" mal kurz so zurückspringe

00:27:24: auf das Thema Schwangerschaft, das heißt also Kinderwunschthemen,

00:27:28: ich glaube, da gibt es auch einen Zusammenhang

00:27:30: zwischen der Schilddrüse und dem Wunsch, Kinder zu bekommen.

00:27:33: Ja, da gibt es einen ganz wesentlichen Zusammenhang,

00:27:35: der oft vernachlässigt wird.

00:27:37: Also Frauen, die eine nicht richtig funktionierende Schilddrüse haben,

00:27:40: egal ob es jetzt über- oder unterfunktionen ist,

00:27:43: sollten schon zusammen mit dem Gynäkologen mal klären lassen

00:27:48: über den Schilddrüsen-Spezialisten,

00:27:49: ob die Schilddrüsenfunktion in Ordnung ist.

00:27:51: Das kann man ganz einfach über das Labor machen,

00:27:53: weil doch die Abortrate sehr hoch ist

00:27:56: bzw. die Unmöglichkeit schwanger zu werden,

00:27:58: wenn doch gegeben ist, wenn die Schilddrüse nicht funktioniert.

00:28:01: Okay, also einen unerfüllter Kinderwunsch kann

00:28:03: tatsächlich auch mit an der Schilddrüse liegen.

00:28:06: Das ist sehr häufig so.

00:28:08: Also wir arbeiten mit Kinderwunschzentren zusammen,

00:28:10: auch mit vielen Gynäkologen,

00:28:12: die dann zu uns schicken, um die Schilddrüse mal abklären zu lassen.

00:28:14: Und es ist dann wirklich tatsächlich so,

00:28:17: dass das Schwanger werden braucht,

00:28:19: einfach ein gesundes oder optimiertes Schilddrüsen-Milieu.

00:28:23: Ich sage herzlichen Dank für das Gespräch.

00:28:24: Ja, vielen Dank.

00:28:25: Hat Spaß gemacht.

00:28:27: (Dynamische Musik)

00:28:29: Ist Schilddrüse eigentlich so ein Party-Talk?

00:28:32: Also, wenn die Leute mal hören, was du so machst,

00:28:35: fängt dann jeder an, mit dir über die Schilddrüse zu reden?

00:28:38: Kein Kommentar, sonst reden wir jetzt hier ja auch noch weiter.

00:28:41: Nein, Quatsch, es ist wirklich so.

00:28:43: Also, wenn man sagt, dass man auf die Schilddrüse spezialisiert ist,

00:28:46: dann hat jeder auf der Party dann auf einmal Schilddrüse.

00:28:50: Oder Schilddrüsen ähnliche Symptome.

00:28:52: (Lachen)

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