#068 Scheinfasten. Mit Prof. Dr. Andreas Michalsen

00:00:00: Was mich beim Scheinfasten, wie beim Heilfasten, halt beeindruckt ist diese Schnelligkeit der Wirkung.

00:00:06: So ein bisschen leiden wir, denke ich, doch alle drunter, dass man immer so, man muss ja immer so viel machen

00:00:10: und da muss man jeden Tag zum Sport und dann sieht man nach einer gewissen Zeit Wirkung beim Heilfasten

00:00:16: und beim Scheinfasten ist das, wie würde ich sagen, so BAM! Also man startet und schon am 2. und 3. Tag denkt man, hoch!

00:00:24: Herzlich willkommen zu "Healthswise", dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:28: Ich bin Nils Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:33: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:38: Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:41: Wir leben in einer Welt, wo es überflussig ist, in der ständige Verfügbarkeit von Essen zur Norm geworden ist.

00:00:47: Doch was passiert mit unserem Körper, wenn wir bewusst darauf verzichten, nicht komplett, sondern so, dass wir ihn täuschen

00:00:54: und dennoch all die positiven Effekte des Fastens erzielen?

00:00:57: Professor Dr. Andreas Michalsen ist eine der führenden Experten für Naturalkunde und Ernährungsmedizin in Deutschland.

00:01:03: Als Chefarzt der Abteilung für Naturalkunde am Immanuelkrankenhaus Berlin und Professor an der Charité erforscht er die heilende Kräfte

00:01:11: von Fasten, Ernährung und traditionellen Naturheilverfahren.

00:01:14: Mit seinen Büchern und Vorträgen vermittelt er wissenschaftlich fundierte Ansätze für Gesundheit und Prävention auf eine inspirierende, unverständliche Weise.

00:01:21: Und deshalb sage ich herzlich willkommen, Professor Dr. Andreas Michalsen.

00:01:25: Ja, hallo Nils!

00:01:26: Lieber Andreas, hast du den letzten Sonntag auch gefastet?

00:01:29: Also mein letztes Fasten liegt ein bisschen weiter zurück.

00:01:33: Ich habe Vorweihnachten gefastet.

00:01:36: Vorweihnachten ist ganz klug, weil dann kommt ja Weihnachten.

00:01:39: Ja, das stimmt. Wir nehmen jetzt Ende Februar auf, insofern sind das ja nicht ganz zwei Monate her.

00:01:45: Ja, genau.

00:01:46: Sehr gut, sehr gut.

00:01:47: Du giltst ja in Deutschland eigentlich so als der Fasten-Papst. Was begeistert dich denn an dem Fasten so sehr?

00:01:53: Er mich begeistert natürlich grundsätzlich die Naturheilkunde und die Möglichkeiten, wie wir aus eigenen Kräften gesund bleiben können.

00:02:00: Und wenn man da alles, was an Erfahrung und Wissenschaft da ist, wenn man das einfach mal grob zusammen fasst, dann sind das drei Dinge.

00:02:07: Dann ist es als Sportbewegung und dann ist es Ernährung.

00:02:10: Und dann ist das, was eben oft ein bisschen runterfällt, das Fasten.

00:02:14: Das wissen einfach viele Leute nicht, dass das Fasten eine extrem mächtige, wirksame Präventionsmaßnahme ist.

00:02:21: Du sprichst ja auch von der Heilung durch weglassen.

00:02:24: Wie kam es, dass diese Philosophie so sehr zum zentralen Teil deiner Arbeit wurde?

00:02:29: Ja, das hat natürlich mit unseren Lebensgewohnheiten zu tun.

00:02:33: Also sagen wir mal, das Fasten wäre jetzt sicherlich nicht so eine hochwirksame Methode geworden,

00:02:39: wenn wir immer noch, wie unsere Uhr an, immer mal wieder Hunger leiden müssten und eigentlich eher Sorgen haben, wie wir uns jeden Tag satt kriegen.

00:02:46: Aber die Situation hat sich ja brachial verändert.

00:02:48: Überernährung ist ja das Problem.

00:02:50: Und jetzt kann man ja immer eine Diät machen.

00:02:52: Das wirkt nicht, das wissen wir wissenschaftlich, sondern die kluge Art und Weise, unserem Körper das zu geben, was er eigentlich will, ist immer mal wieder zu Fasten.

00:02:59: Das ist wie sozusagen ein permanenter Reset, was der Werks-Einstellung unseres Körpers letztlich sehr, sehr gut tut.

00:03:09: Ja, das ist ja ganz interessant.

00:03:11: Ich sag ja gerade, wir nehmen hier im Februar auf und dann gibt es ja immer noch ganz viele Leute,

00:03:15: die bei Instagram immer regelmäßig posten, dass sie eisbaden gehen.

00:03:18: Aber das sind ja Stressoren oder wir haben ja gerade kurz im Vorgespräch darüber Sauna gesprochen.

00:03:21: Also alles sind ja in dem Sinne Stressoren auf den Körper, die im Grunde genommen eigentlich ihnen in eine Notsituation bringen, entweder extreme Hitze, extreme Kälte oder extremer Essensentzug.

00:03:32: Genau, das ist im Prinzip das Elixir des Lebens, des guten Lebens, was du da ansprichst.

00:03:38: Klar, das eine ist, es muss so viel da sein von allem, dass wir gut überleben.

00:03:43: Das heißt, Ernährung muss grundsätzlich schon ein bisschen da sein, Mikronährstoffe und eine Heizung, damit wir nicht affrieren, ist auch gut.

00:03:50: Aber wenn wir in einer Komfortzone sind, funktioniert unser Körper nicht gut, dann vernachlässigt er sich.

00:03:56: Und das holen wir uns natürlich auch mit Kälte zurück, mit einem Eisbad oder mit einer Kältekammer, aber eben auch ziemlich einfach mit dem Fasten.

00:04:08: Ich habe ja durch dich, ich glaube sogar genau genommen, durch das erste Buch, was ich von dir gelesen habe, das Thema "Scheinfasten" das erste Mal kennengelernt.

00:04:16: Und das klingt ja erstmal so ein bisschen nach so einem kleinen Trick, sage ich mal sowas, ich habe es ja auch in Einladung so ein bisschen erklärt.

00:04:24: Deswegen, erklär uns doch mal, was ist denn genau Scheinfasten und was unterscheidet es von anderen Fasten-Tonen?

00:04:30: Ja genau, das Scheinfasten, ich meine das Wort, das klingt auch so, so ganz glücklich bin ich über das Wort nicht.

00:04:35: In einem Englischen heißt es ja "fasting mimicking diet", also das Fasten-imitierende Diet, das ist ein ganz ganz bisschen eleganter, finde ich.

00:04:43: Das kommt wirklich pur aus der Wissenschaft, also das Fasten selber, das Highfasten ist ja eine ärztliche, eine medizinische Tradition.

00:04:52: Buchinger oder Meier, das waren einfach Pioniere, die haben das mal rausgefunden, das tut irgendwie gut, wenn man fastet.

00:04:58: Und das Scheinfast ist wirklich aus der Wissenschaft gekommen, da ist Walter Longo zu den Professor aus Kalifornien,

00:05:03: der, wenn ich mit ihm gesprochen habe damals über das Fasten, hat er immer gesagt, das können die Amerikaner nicht, die Amerikaner können nicht gar nichts essen.

00:05:13: Und die können auch keinen Einlauf oder solche Dinge machen, die beim Highfasten Tradition waren.

00:05:18: Und er hat aber gesehen, wie hoch wirksam ist und dann hat er einfach, man würde sagen medizinisch, er hat das hochtitriert,

00:05:25: er hat geguckt, wie viel Kalorien kann ich geben und was kann ich eigentlich essen, bis ich an die Grenze vom Fasten-Modus komme.

00:05:32: Und so ist dann das Scheinfasten, also er war dann irgendwo bei 600, 700 Kalorien, musste vegan sein und hat gesagt, Bingo,

00:05:39: ich habe immer noch die Effekte des Fastens, aber es ist nicht mehr so radikal, wie was ihr Deutschen da macht.

00:05:44: Und ist es denn wirklich die vollen Effekt, oder ist es so Pareto-Prinzip so, dass man eigentlich mit so 80/20-Regeln, sag ich nur, so dass man so kann.

00:05:53: Ja, ein bisschen besser als Pareto. Also wenn ich die Daten so übereinanderlege, also wir machen ja auf beiden Seiten

00:06:00: des Atlantiks sozusagen die Studien, dann würde ich sagen 85% bis 90%. Also ein bisschen besser als Pareto sind.

00:06:08: Aber das ist doch toll. Das ist total toll.

00:06:10: Ich meine, und dafür ist es so einfach, dass man es wirklich auch, und das ist für mich den entscheidenden Vorteil, im Alltag einbauen kann.

00:06:17: Man muss da jetzt nicht ein Urlaub planen.

00:06:19: Also ich kann es jetzt eben halt aus meiner Erfahrung dann sagen, ich habe es jetzt ja dank dir schon sehr häufig gemacht.

00:06:24: Und da ist es so, dass ich total gut noch weiter arbeiten kann, während ich dieses absolute Heilfasten auf Null runterfahren,

00:06:32: bei mir irgendwie nicht gut funktioniert.

00:06:34: Also bei mir ist es tatsächlich so, dass man scheinbar, ich weiß gar nicht, was es ist, mein Stoffwechsel so aktiv ist oder was auch immer.

00:06:39: Auf jeden Fall ist es immer so, dass ich so dermaßen dann kraftlos irgendwann werde, dass ich es am dritten Tag,

00:06:44: kann ich eigentlich fast nur noch liegen, so, in der Form.

00:06:46: Also es ist wirklich so, dass ich, also jetzt beim normalen, beim wirklich Null-Null-Fasten, habe ich wirklich massive Probleme,

00:06:52: habe ich auch immer massive Kreislaufprobleme, und das zum Beispiel ist etwas, was ich beim Scheinfasten alles gar nicht so kenne.

00:06:57: Genau.

00:06:58: Ich meine, es ist schon so natürlich, das Heilfasten ist auch eine wunderbare Methode, aber du hast das eigentlich auf den Punkt gebracht.

00:07:04: Es ist schon so, das Heilfasten funktioniert wirklich dann besser, wenn man, ja, wenn man wie eine Art Kur ist,

00:07:11: oder wenn man sich wirklich Zeit dafür nimmt, weil der Körper da doch noch ein bisschen mehr in die Knie geht.

00:07:17: Medizinisch ist es wirklich auch top.

00:07:20: Aber eben, es kommt ja noch ein Punkt, Longo hat proklamiert, hat herausgefunden, wenn man diese wunderbaren Effekte,

00:07:29: diese verjüngenden Effekte, wenn man das alles haben will, dann reicht es nicht einmal im Jahr zu fast.

00:07:34: Das weiß ich.

00:07:35: Ja, und deswegen ist es natürlich so wichtig, dass, wenn man jetzt sagt, man soll viermal oder sechsmal im Jahr fast,

00:07:40: und jedes Mal ist man für eine Woche völlig aus dem Verkehr gezogen, dann ist das eine unrealistische Empfehlung.

00:07:45: Das, was ja wirklich schön ist auch daran, dass man, umso häufiger man es macht, umso mehr geht der Körper dann ja auch drauf ein.

00:07:53: Das heißt also, während bei mir das schon, wenn ich es länger nicht gemacht habe, so insbesondere der zweite Tag,

00:07:58: wo es dann, da kann man ja gleich erklären, was da passiert, aber dass der zweite Tag bei mir schon echt hart ist,

00:08:03: so muss ich sagen, ist wirklich kein guter Tag.

00:08:05: Und wenn man das dann mit geringeren Abständen macht, dann wird das weniger schlimm.

00:08:11: Genau, das ist auch total faszinierend.

00:08:14: Also beim Sport ist es trivial, da wissen wir alle, das erste Training ist nicht schön und das Zehnte, da fliegt man.

00:08:20: Und beim Fasten ist es letztlich ähnlich.

00:08:22: Es ist ein Trainingseffekt auf zellulärer Ebene, das hat Marc Matzen, auch ein renommierter Wissenschaftler,

00:08:27: an Mäusen herausgefunden.

00:08:29: Aber das spürt man auch sehr.

00:08:31: Das erste Fasten würde ich jetzt auch sagen, sag ich auch immer mal an den Patienten,

00:08:34: das erste Fasten ist jetzt wirklich keine ganz schöne Experience, aber je öfter man es macht, desto besser.

00:08:39: Dann müssen wir jetzt mal für unser Hörer*in auch mal erklären, wie läuft ein so ein Fasten ungefähr ab?

00:08:44: Das heißt also, du hast jetzt ja ein Buch dazu geschrieben, es ist ein Fünf-Tage-Programm

00:08:49: und du hast ja auch eine Box, die du da verkaufst, Salu-Fast, wo auch so ein Fünf-Tage-Programm ist.

00:08:55: Ich kenne diese Boxen eben halt, das tut dir ganz gut.

00:08:58: Und jetzt ist aber die Frage nochmal, wie läuft das ab?

00:09:03: Eigentlich fängt es ja bei Tag Null an, oder?

00:09:05: Genau, also es ist so vor dem Scheinfast, wie auch vor dem Heilfasten,

00:09:09: sollte man gucken, dass man nicht ganz über die Strenge schlägt, damit der erste Fastentag nicht dadurch belastet ist.

00:09:14: Also wenn man jetzt irgendwie ein Riesenrumsteg essen würde und noch eine halbe Flasche Wein trinkt,

00:09:19: das ist kein guter Ausgangspunkt für ein Scheinfast.

00:09:22: Man sollte wirklich am Tag vor schon ein bisschen gesund und leicht verdaulich essen.

00:09:26: Schon ein bisschen reduzierte Kalorienwahl.

00:09:28: Ein bisschen reduzierte Kalorienwahl, aber jetzt ohne irgendeine Maßgabe,

00:09:31: also einfach ein bisschen aufpassen.

00:09:33: Und dann die Fünf-Tage vom Scheinfasten, das ist relativ einfach.

00:09:37: Man sollte immer unter 700 Kalorien im Schnitt bleiben.

00:09:44: Insgesamt, voll gemerkt.

00:09:46: Insgesamt, ja, genau.

00:09:47: Wohl gemerkt, genau.

00:09:49: In den Buch sind Rezepte, der Scham in der Box ist, natürlich, da ist es schon abgewogen,

00:09:54: da braucht man sich dann darum nicht zu kümmern.

00:09:56: Es kommt jetzt auch nicht auf die eine Kalorie an.

00:09:59: Man fängt mit etwas mehr an, dann arbeitet man sich so runter auf 6, 650,

00:10:04: so am dritten, vierten Tag und dann geht man wieder ein ganz klein bisschen hoch.

00:10:07: Man bleibt aber immer unter dieser Schwelle, wo der Körper denken und glauben könnte,

00:10:13: ach, ich krieg wieder regulär Futter.

00:10:16: Ja, und dann ist es ja so, dass man eigentlich, so kenne ich zumindest aus,

00:10:20: in deinen Boxen, dass es jetzt morgens so, dass man eben halt schon so ein kleines Porridge

00:10:24: oder irgendwie so was hat.

00:10:26: Man hat nur deutlich weniger, als man vielleicht sonst gewohnt ist.

00:10:29: Und man hat dann einen Mittagessen, da fällt mir jetzt da ein, was mir gut geschmeckt habe,

00:10:33: so ein Linsendali hier zum Beispiel.

00:10:35: Linsendal oder eine Tomatensuppe.

00:10:37: Und genau, das sind halt kleine Portionen.

00:10:41: Der wird manchmal, wird dann die Kritik formuliert, der sagt, ja, aber dann kriegt,

00:10:46: dann ist es doch leichter, gar nichts zu essen.

00:10:48: Ich würde da widersprechen.

00:10:50: Ich finde schon, dass so eine kleine Menge was Warmes im Bauch,

00:10:54: das befriedigt ein erst mal und man kommt dann doch besser über den Tag.

00:10:58: Aber wie gesagt, dadurch, dass es keine tierischen Proteine enthält

00:11:02: und Zuckerarm ist, es muss nicht komplett zuckerfrei sein.

00:11:07: Denkt, bleibt der Körper trotzdem im Fastenmodus.

00:11:10: Ja, und da hat man diese kleinen Mahlzeiten, das sind drei, das könnte natürlich auch zwei sein,

00:11:14: aber das hat sich damals, also Longo hat das einfach auch so dann formuliert.

00:11:20: Ja, und dann zieht man das durch.

00:11:22: Genau, also ich hatte jetzt nochmal so einen exemplarischen Tag.

00:11:24: Also morgens so ein kleines Porridge Mittags dann so ein Linsendal

00:11:27: und abends dann eine Suppe so.

00:11:29: So, das wäre so quasi so ein klassischer Tag.

00:11:31: So ähnlich wird es wahrscheinlich in deinem Buch auch dann sein,

00:11:35: dass man dann im Grunde eigentlich Rezept für morgens, mittags, abends hat.

00:11:37: Genau, und da ist natürlich viel Abwechslung drin.

00:11:40: Das heißt, man kann sich auch ein bisschen was persönlich zusammenstellen

00:11:44: und dann einfach gucken, wie man da schön durchs Fasten kommt.

00:11:48: Wichtig auch nochmal beim Highfasten, hat man früher auch gesagt,

00:11:50: das sollte kein Salz zu sich genommen, das Thema ist eigentlich abgeräumt.

00:11:54: Also deswegen darf da auch Salz rein, sondern man hat sogar eher festgesteht,

00:11:59: dass es auch ein bisschen für diese Kreislaufprobleme und so verantwortlich ist,

00:12:03: wenn gar kein Salz rein kommt.

00:12:05: Klar, jemand, der extrem Bluthochdruck krank ist, da würde ich immer noch sagen,

00:12:08: der soll wenig salzen, aber das ist kein Thema.

00:12:10: Salz und Gewürze können rein.

00:12:12: Und wenn ich da gerade noch erzählen bin, was rein kann,

00:12:16: das ist vielleicht auch nochmal eine Neuerung.

00:12:19: Man kann durchaus auch Kaffee dazutrinken.

00:12:22: Oh, auf die Tränkefrage kommen wir gleich noch.

00:12:24: Ah, da kommen wir noch drauf.

00:12:25: Aber ich möchte jetzt erstmal nehmen, jetzt hoffentlich jeder verstanden hat,

00:12:27: wie einfach es eigentlich funktioniert.

00:12:29: Vielleicht einfach mal jetzt auf die wirklich positiven Effekte.

00:12:32: Du hast schon was von der Verjüngung gesprochen, so.

00:12:34: Also, da sind so ein paar Begrifflichkeiten in dein Buch von der Autophagie und der Zellreinigung.

00:12:39: Wie würdest du denn jetzt einem Line erklären, was ist Autophagie und Zellreinigung?

00:12:44: Genau, also die Zelle über das Leben hinweg, über die Monate und die Jahre,

00:12:50: die muss ja eine extreme Arbeit leisten.

00:12:52: Also, da kommt immer die Energie rein, die Zucker,

00:12:55: die muss immer die Proteine aufbauen.

00:12:59: Man muss gucken, dass wir letztlich leben und funktionieren.

00:13:02: Und natürlich wie bei jeder Maschine, irgendwo ist eine Zelle auch eine Maschine,

00:13:07: sagen wir mal, sehr komplexe, passieren da halt auch, entstehen da Abfall.

00:13:13: Oder Rückstände oder was auch immer, das ist ganz normal.

00:13:18: Und die sammeln sich an über das Leben.

00:13:20: Und es ist noch nicht alles zu Ende erforscht, aber man geht schon heute davon aus,

00:13:25: dass entzündliche Erkrankungen, rheumatische Erkrankungen,

00:13:28: Schmerzerkrankungen, Stoffwechselerkrankungen, Bluthochdruck, Diabese,

00:13:32: dass das alles mit diesem Problem zu tun hat.

00:13:36: So, und es gibt wenig Möglichkeiten, dass die Zelle sich selber reinigt.

00:13:40: Aber eine und das mächtigste ist die Autophagie.

00:13:45: Das heißt, wenn die Zelle Zeit und Muse hat, das muss sie nämlich haben.

00:13:50: Sie darf nicht damit beschäftigt sein, gerade das Riesentiramisu jetzt zu verdauen.

00:13:55: Wenn sie Zeit hat, dann guckt sie in der Zelle rum

00:13:59: und identifiziert alte Proteine, nicht mehr funktionstüchtige Organelmy mit dochandrien,

00:14:06: umschließt sie mit einem Branen, leitert der Abbau und der Enzyme rein und recycelt das.

00:14:12: Das heißt, das wird in die Bestandteile zerlegt, der gute Nebeneffekt ist,

00:14:15: die Zelle bekommt mehr Energie, deswegen macht sie es auch beim Fasten gerne.

00:14:19: Weil dieser Abbau, der gibt Energie.

00:14:22: Ja, und diese Autophagie, ich benutze das Wort sonst nicht so auf, die ist genial.

00:14:28: Und die ist extrem wichtig.

00:14:30: Und es gibt leider wenig Möglichkeiten, diese Autophagie anzukommen.

00:14:33: Es gibt eigentlich außer Fasten nur noch zwei, das ist Schlafen und Sport.

00:14:38: Aber Fasten ist viel mächtiger, Fasten ist viel wirksamer.

00:14:42: Ich finde, du sprichst einen ganz entscheidenden Punkt an.

00:14:45: Wir reden ja auch mal viel über das Thema Long-Javity.

00:14:47: Und da ist ja einer, wo ich sage, der Größenfaktor und warum wir altern,

00:14:51: natürlich ist schon die inzündlichen Prozesse im Körper.

00:14:53: Genau.

00:14:54: Man spricht ja auch jetzt hier schon von der Inflammation.

00:14:56: Genau.

00:14:57: Dann gibt es ja dieses neue Wort, das "Inflammaging".

00:14:59: Ja, genau.

00:15:00: Das heißt, die Mischung aus Inflammation und Aging, also dem Altern.

00:15:04: Das heißt, man kann schon sagen, einer der Hauptfaktoren des Alterns ist sozusagen die Inzündung.

00:15:08: Absolut.

00:15:09: Ich finde, es ist so ein bisschen so, wie wenn irgendein Feuer brennt und man dann dem Sauerstoff entzieht,

00:15:14: dann geht das Feuer aus.

00:15:16: Und so ähnlich ist es ja beim Fasten auch.

00:15:18: Das ist ein gutes Bild.

00:15:19: Ja, oder, dass man eigentlich so dieses Feuer, was im Körper ist,

00:15:23: diese Entzündung im Körper, in dem Moment, wo wir die Nahrung entziehen,

00:15:26: die Ebenheit tatsächlich dann auch dementsprechend dann quasi keinen Brennstoff mehr oder keinen Sauerstoff mehr da ist,

00:15:30: wo das Feuer über der Brennen kann.

00:15:32: Also, es ist ja eine der auch im Zweifelsfall wirkungsvollsten Möglichkeiten,

00:15:36: wirklich die Entzündung im Körper auch nach unten zu fahren.

00:15:38: Genau.

00:15:39: Das ist wirklich ein sehr schönes Bild.

00:15:41: Und das ist nachgewiesen und das ist sicherlich einer der Hauptwirkgefekte.

00:15:45: Es gibt noch einen Wirkeffekt auf das Mikrobium, das wissen wir ja heute auch.

00:15:48: Darmbacken sind extrem wichtig.

00:15:50: Und vielleicht nochmal ein dritter Punkt, der ist schon auch wichtig.

00:15:53: Wir essen halt heute ja nicht alle, aber viele und jeder hat damit zu kämpfen,

00:15:58: in der Regel halt doch zu oft zu viel.

00:16:00: Und da kommt mal was Süßes, da kommt mal Alkohol.

00:16:04: Und in der Folge ist so, dass viele dieser Stoffwechselhormone,

00:16:08: Insulin ist das bekannteste, aber es gibt noch viel mehr, die sind alle nach oben reguliert

00:16:12: und in der Folge verschließen die Zellen, ihre Schleusen,

00:16:16: dass die Insulinresistenz zum Beispiel.

00:16:19: Und jetzt kann man sagen, okay, ab jetzt pass ich immer auf und es ist nie mehr Zucker.

00:16:23: Da gibt es ja auch durchaus solche Trends, das halte ich für völlig lebensfern.

00:16:28: Damit kriegt man die Schleusen auch auf.

00:16:31: Es ist viel eleganter, es ist viel smarter zu fasten.

00:16:35: Dann durchbricht man sofort diese Resistenz.

00:16:38: Und dann kann man danach auch mal wieder ein Eis essen.

00:16:41: Also ich denke, man kann die ganz radikale Art wählen, dann brauchen wir auch nicht fasten.

00:16:46: Wenn man immer 100% askeletisch lebt, braucht man es fast nicht.

00:16:50: Aber ich glaube, das ist ein Problem.

00:16:53: Nein, das Leben ist auch noch zum Leben da, würde ich sagen.

00:16:56: Jetzt lassen wir uns doch mal drauf eingehen, weil ich hatte schon ein bisschen beschrieben diese 5 Tage.

00:17:00: Was passiert in dem Körper während der 5 Tage?

00:17:02: Insbesondere hatte ich schon diesen zweiten, dritten Tag angesprochen,

00:17:05: dass es ein bisschen challenging ist.

00:17:07: Magst du vielleicht einmal ganz kurz uns hier mitnehmen, was da eigentlich so passiert?

00:17:10: Also das Wichtigste ist natürlich so, wenn jetzt nicht genügend Nahrung reinkommt

00:17:13: und das passiert eben beim Scheinfasten auch, dann greift der Körper auf seine eigenen Reserven zurück,

00:17:18: auf die Fettreserven, also die Pülsterchen, die da sind.

00:17:22: Damit er das kann, muss er echt einige Hormone aktivieren.

00:17:25: Das nennen wir Lipolyse, also den Fettabbau.

00:17:28: Das passiert dann hauptsächlich in der Leber und die Muskel.

00:17:32: Und er muss ein Ersatzbrennstoff fürs Gehirn und die Muskeln herstellen.

00:17:37: Das sind die Kettunkörper.

00:17:39: Es sind zwischen ja auch relativ bekannt geworden, diese Kethose.

00:17:43: Die ist was sehr Gutes.

00:17:46: Und damit dieses ganze Prinzip aber funktioniert, müssen viele, das sind Signalhormone,

00:17:52: Signalbotenstoffe nennen wir, die müssen die mitarbeiten, um das Ganze wirklich auf Track zu bringen.

00:18:00: Und jetzt kommt das spannende jetzt Richtung Longevity, wird ja viel über Longevity geredet.

00:18:05: Und da gibt es ja die bösen Buben bei der Longevity, die will man alle nicht haben,

00:18:09: das Insulin beispielsweise oder das Entor.

00:18:12: Oder wen will man haben, man will diese Tuine haben.

00:18:16: Und das Entscheidende beim Fasten ist genau das, wird durch Fasten aber komplett in diese Richtung getrieben.

00:18:25: Das heißt, damit diese Lipolyse dieser Fettabbau läuft, passiert das so.

00:18:29: Jetzt ist aber so, bis das Spiel funktioniert.

00:18:32: Du hast 2. oder 3. Tage gesagt, manchmal ist es auch der 1. oder der 2. Tag.

00:18:36: Also bei der 1. Fasstenmarsch ist man noch guter Dinge und sagt, super, und so.

00:18:40: Läufbombe.

00:18:41: Genau, also dann, wenn man Kaffee trinkt, hat man nicht damit zu tun, dass man einen Kaffee-Inzugs-Kopfschmerz hat.

00:18:48: Wer auf Kaffee verzichtet, wird spätestens nach 24 Stunden ziemlich Kopfschmerzen für ein paar Stunden haben.

00:18:54: Wenn man gewohnt ist, viel Kaffee zu trinken.

00:18:56: Wenn man gewohnt ist, 2, 3 Tassen mindestens zu trinken.

00:18:58: Aber das haben wir jetzt irgendwie gelöst. Entweder man steht es durch oder man trinkt doch ein bisschen Kaffee.

00:19:03: Und dann in dem Moment, wo der Körper komplett auf diese Lipolyse umstellt, da rumpelt es schon auch ein bisschen.

00:19:10: Da kann es sein, man fühlt sich einfach nicht gut und legt sich ins Bett und denkt, was ist denn los?

00:19:15: Das war jetzt wirklich eine schlechte Idee mit dem Schein Fasten.

00:19:18: Und da gibt es nur 1 Augen zu und durch.

00:19:22: Also ich bin empfehlt, da zu trinken und man soll mal an die frische Luft gehen.

00:19:26: Und beim Heifasten sagt man, man soll noch einen Einlauf machen.

00:19:29: Aber am Ende ist es so Augen zu und durch, weil danach kommt die schöne Zeit.

00:19:34: Ich finde es ganz interessant, weil du den Einlauf ansprichst.

00:19:37: Ich habe das bei mir hier auch als Frage mal aufgeschrieben,

00:19:40: weil die meisten Fassenkuren ja immer begleitet sind von einer intensiven Darbereinigung.

00:19:44: Das ist ja beim Scheinfasten zumindest so nicht vorgesehen.

00:19:47: Kann man das trotzdem machen oder würdest du davon abraten?

00:19:50: Kann man machen.

00:19:51: In der Summe ist Einlauf oder auch so abführende Salze vor dem,

00:19:57: oder am Anfang vom Fasten zu, dass es ihm keine schlechte Sache ist.

00:20:00: Es lindert ein bisschen den Hunger und viele sagen auch, dass sie ein besuches Bauchgefühl haben.

00:20:06: Ich persönlich brauche es nicht zum Fasten.

00:20:10: Und nochmal der Ausgangspunkt zum Scheinfasten war es ein ganz praktischer.

00:20:13: Da bin ich jetzt wieder bei Walter Longo, meinem wissenschaftlichen Freund.

00:20:16: Der sagte, bist du verrückt? Du kannst doch nicht Amerikaner sagen, sie sollen Einlauf machen.

00:20:21: Das funktioniert in dieser Kultur nicht.

00:20:24: Und wenn ich jetzt wieder diese Pareto-Prinzip sage, der Mensch, der erzielt 80-90% der Ergebnisse,

00:20:29: auf jeden Fall auch ohne Darbereinigung.

00:20:32: Also, das heißt, wenn ich jetzt die Vergängung oder was auch immer vom Fasten will,

00:20:35: muss ich nicht Darbereinigen.

00:20:37: Aber ich habe viele Patientinnen und Patienten, die sagen,

00:20:39: naja, also ich finde es schon ein bisschen angenehmer, wenn ich da am Anfang den Daumen leer putze.

00:20:44: Das bleibt also eine persönliche Präferenz.

00:20:46: Ja, ich kann das für mich als persönliche Präferenz sagen, dass ich besser finde, wenn es nicht so ist.

00:20:50: Weil ich finde, dass das so, wenn man so dieses Gefühl einer, was ja damit ein bisschen zu tun hat,

00:20:54: wie so eine Durchfallerkrankung dann so hat, führt man sich automatisch kranker.

00:20:58: Und deswegen bin ich immer kein so großer Fender von persönlich, weil es eben halt für mich so konditioniert ist.

00:21:04: Genau. Eine Faustregel ist vielleicht nochmal so medizinisch.

00:21:07: Das gebe ich auch immer so.

00:21:09: Wenn jetzt jemand sagt, ja, man mache jetzt persönliche Präferenz, was heißt das jetzt konkret?

00:21:13: Also wenn jemand eher zu Verstopfungen neigt, also so ein Trägendarm hat,

00:21:18: also irgendwie weiß es auch, sobald Urlaubsreihe funktioniert,

00:21:22: da würde ich sagen, eine gewisse abführende Maßnahme am Anfang ist gut.

00:21:27: Wenn jemand sowieso eher nervösen Dame hat und sagt, wirklich, das ist gar nicht mein Problem, auf die Toilette zu gehen,

00:21:32: dann würde ich sagen, nee, brauchen wir nicht.

00:21:34: Ja, was ich ganz interessant fand, und da würde mich deine Meinung zu interessieren,

00:21:38: weil ich würde insgesamt gerne mit dir noch über ein paar Herausforderungen für sprechen.

00:21:42: Ich habe zum Beispiel genau das, was du sagst.

00:21:44: Ich hatte den ersten Fastentag und ich hatte ja noch die Energie vom Vortag.

00:21:48: oder Energie in Form von Kalorien vom Vortag.

00:21:50: Ich bin dann morgens direkt in eine große Runde laufen gegangen,

00:21:54: hatte dann mein übiges Frühstück, im Sinne von nicht üblich,

00:21:57: also mein Porridge-Steiger,

00:21:59: dann bin ich nachher noch mal ins Gym gegangen

00:22:02: und hab da auch noch mal irgendwie gute 1,5 Stunden trainiert.

00:22:05: So, dann hatte ich dann meinen Mittagessen und so, und alles super.

00:22:08: Also der erste Tag, Bombe.

00:22:10: Und dann wirklich der wirklich massive Einfall im Sinne von,

00:22:15: doch deutlich schlapper, doch auch ein bisschen schlecht gelaunt,

00:22:19: muss man auch sagen, was da so zukommt.

00:22:21: Also ich fand das, und auch die Sinnfrage,

00:22:23: also mich hat ganz klar am zweiten Tag auch die Sinnfrage,

00:22:27: warum machst du das eigentlich, sehr stark auch noch mal beschäftigt.

00:22:30: Glaubst du, dass das vielleicht noch mal dadurch kam,

00:22:33: dass ich jetzt vielleicht auch am ersten Tag mit zu viel Aktivität

00:22:37: etwas übertrieben habe und dadurch ein stärkerer Effekt war?

00:22:40: Oder würdest du sagen, nee, weil das machst du auch sonst auch,

00:22:44: wenn du nicht gewohnt, dann macht es weiter?

00:22:46: Oder wusst du die Empfehlung?

00:22:48: Deshalb dich eine super spannende Frage.

00:22:50: Also klar, wenn du Sport machst am ersten Tag und zwar ordentlich,

00:22:54: und ich glaube, du hebst ja auch Gewichte und so,

00:22:56: gerade dann pusst du den Körper natürlich noch viel stärker

00:23:01: in die Autophagie, in das Energidefizit.

00:23:06: Und du kannst aber jetzt die Kettunkörperbildung

00:23:11: nicht maximal beschleunigen.

00:23:13: Das heißt, dieser blöde Spur, das Gras wächst auch nicht schneller,

00:23:16: wenn man dran zieht.

00:23:18: Sofern würde ich schon sagen, es ist wahrscheinlich nicht ganz optimal,

00:23:22: was heißt, extrem viel Sport.

00:23:23: Zu viel Sport.

00:23:25: Man sollte man fast immer bewegen, auch um die Säure abzuatmen.

00:23:29: Aber es könnte schon sein, dass das in dem Fall ein bisschen ungünstig ist.

00:23:33: Und da hat man etwas härter gewohnt.

00:23:35: Was würdest du sonst noch sagen,

00:23:37: sind die typischen Herausforderungen, die Menschen am Anfang des Scheinenfassens haben?

00:23:41: Ich glaube, das Wichtigste ist diese Erfahrung mit sich,

00:23:46: auch zu tolerieren, dass man ein bisschen Hunger hat.

00:23:50: Ich sage, man hat keine oder wenig Hunger beim Fasten.

00:23:54: In der Summe stimmt das auch,

00:23:55: aber man hat natürlich schon immer Stunden,

00:23:57: gerade auch abends ist es mehr als morgens, wo man sagt,

00:24:00: es wäre auch schon schön.

00:24:02: Und das ist, finde ich, so eine mentale Sache,

00:24:04: die ist eigentlich auch sehr wichtig beim Fasten,

00:24:06: dass man ein bisschen nochmal rausgut,

00:24:09: dass man sich für sich differenzieren lernt, Appetit und Hunger.

00:24:13: Das geht dann immer ganz schnell vorbei.

00:24:15: Wenn man dann ein Tee trinkt oder so eine Fasten-Mars,

00:24:18: ist das Thema wieder vom Tisch.

00:24:21: Aber das Fasten hat wirklich auch ...

00:24:24: Es ist so eine Lehrstunde, weil sonst neigen wir ja schon dazu,

00:24:27: wir haben Bedürfnisse, zack, möchte ich befriedigt haben.

00:24:30: Beim Fasten ist so eine Journey, wo man wirklich sagt,

00:24:32: das wackelt auch mal und da muss ich durch.

00:24:35: Das halte ich aber auch für das, was einen am Schluss so stolz macht,

00:24:39: was man dann geschafft hat.

00:24:40: Also das Fasten hat für mich ...

00:24:42: Ich freue mich da auch, wenn ich dann bessere Blutwerte hab,

00:24:46: wenn die Haut am Schluss besser ist.

00:24:48: Aber ich find, das Fantastische beim Fasten

00:24:51: ist der Mindset, den man dabei kriegt.

00:24:53: Total. Total.

00:24:55: Vor allen Dingen, weil man auch, genau was du sagst,

00:24:57: man fängt ja auch an, einige Leute arbeiten sich auch von so Mahlzeit

00:25:01: zu Mahlzeit, sag ich mal so.

00:25:03: So wirklich, so die haben gefrühstückt,

00:25:05: und dann nach zwei Stunden denken sie,

00:25:07: und ich finde, das gibt einem so eine unglaubliche Freiheit,

00:25:11: wenn man dann erst mal in die Modus ist,

00:25:13: dass man aber mal merkt, mit wie wenig man doch zurechtkommt.

00:25:16: Man hat wahnsinnig viel Zeit auf einen.

00:25:18: Ja, man hat wahnsinnig viel Zeit, aber man hat auch so eine ...

00:25:22: Es ist eine Art von Freiheit.

00:25:23: Ja, genau. Das ist auf jeden Fall ...

00:25:26: Ich überlege, ich hab jetzt den Spruch von Stefan Brunow,

00:25:29: war ein Kollegen von mir,

00:25:31: frei ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

00:25:36: Mhm.

00:25:37: Und das ist genau das, was beim Fasten passiert.

00:25:40: Ich muss dir sagen, weil du jetzt gerade so ein bisschen sagst,

00:25:44: mit dem ganzen Thema des Weglassens und Blutwerte.

00:25:49: Ich musste jetzt neulich mal für eine Woche

00:25:51: alle meine Supplements weglassen,

00:25:53: damit die Blutwerte genommen werden konnten.

00:25:55: Da ging sie um ein bestimmtes Testverfahren,

00:25:57: was wir da vermachen.

00:25:59: Das war für mich so ein bisschen wie auf der Autobahn schnell fahren,

00:26:02: ohne Gurt.

00:26:03: Wenn man immer gewohnt ist, ein Gurt zu tragen,

00:26:06: ich bin nicht angeschnallt.

00:26:07: Aufspannendes Bild.

00:26:08: So.

00:26:09: Und deswegen ist für mich tatsächlich immer die Frage,

00:26:12: bei diesem Scheinfassen würdest du sagen,

00:26:15: wenn ich jetzt gewohnt bin, gewisse Namensergänzungsmittel zu nehmen,

00:26:18: soll ich die weiternehmen?

00:26:20: Ich würde jetzt sagen, wahrscheinlich versuchen es wie Magnesium

00:26:23: oder wie die mit C wird wahrscheinlich nicht so viel passieren.

00:26:27: Ich denke dabei auch, so eine Omega-3-Kapseln,

00:26:29: was ja dann auch so Fett und Kalorien im Zwischenfall auch wird.

00:26:33: Genau.

00:26:34: Und man sagt, Magnesium wird ja auch,

00:26:36: also das würde ich weiternehmen,

00:26:38: das wird ja auch in der Fastentradition sehr gerne supplementiert,

00:26:41: weil man da, man kann auch ein bisschen Wadenkremfe kriegen.

00:26:44: Also Magnesium, Kalzium, manche auch Kalium,

00:26:51: das kann man auf jeden Fall weiter einnehmen.

00:26:54: Medikamente übrigens, also kann man sowieso,

00:26:57: und sollte man auch weiter einnehmen,

00:26:59: außer bei Blutdruckmitteln, da muss man aufpassen.

00:27:01: Und dann, Vitamin C, da sehe ich es anders.

00:27:05: Wir haben ja vorher darüber gesprochen,

00:27:07: der Körper soll gestresst werden.

00:27:09: Und das heißt schon auch,

00:27:13: dass man in dieser Fastenwoche ihm nicht alles weitergeben sollte,

00:27:17: auch nicht an Supplementen,

00:27:19: weil dann unterbricht du letztlich diese Hormis.

00:27:23: Natürlich ist es on the long, toll Omega-3-Versäuren

00:27:28: dazu sich zu nehmen, über die Nahrung oder über Supplemente

00:27:32: auf Vitamine zu machen.

00:27:33: Aber das würde ich nicht beim Fasten machen,

00:27:35: weil dann hast du eigentlich den,

00:27:37: du dämpfst diesen eigentlichen Kerneffekt vom Hormis.

00:27:41: Also eher auf die Mineralien setzen, aber nicht auf die Vitamine.

00:27:43: Genau, die Mineralien sind gesetzt.

00:27:45: Und beim, ich sage es mal so, beim großen Rest

00:27:51: würde ich ganz bewusst eine Pause machen.

00:27:53: Man kann sich darauf freuen,

00:27:54: das Prinzip beim Fasten ist ja,

00:27:56: dass es danach noch besser hilft und wirkt.

00:27:59: Weil die Schleusen wieder auf sind,

00:28:01: weil die Zelle wieder sensibel ist.

00:28:03: Du kannst ja auch, wenn die Zelle übersättigt ist,

00:28:06: kannst du noch so viel reinschmeißen.

00:28:08: Da kommt ja nichts rein.

00:28:10: Es gibt aber auch gewisse Nahrungsergänzungsmittel,

00:28:12: die den Effekt sogar unterstützen können.

00:28:15: Ja, genau.

00:28:16: Deswegen jetzt die Frage, jetzt sind wir natürlich

00:28:19: beim Longevity-Thema.

00:28:21: Jetzt nehmen wir vielleicht mal NMN oder Glucosamine oder Sperrmedin.

00:28:27: Ich wollte gerade sagen, so exotisch habe ich gar nicht gedacht.

00:28:30: Ich dachte eher so an Sperrmedin.

00:28:31: Ja, genau.

00:28:32: Also das ist, ja genau, das ist nochmal gut,

00:28:35: dass du nachfragst.

00:28:36: Also da wird es jetzt tricky bei den Longevity-Supplementen.

00:28:41: Also für Sperrmedin würde ich schon sagen, das macht Sinn.

00:28:47: Also Sperrmedin hat ja einen positiven Effekt

00:28:50: auf die Autovergie-Supplemente.

00:28:51: Ja, oder die Autovergie, nun hat man wissenschaftlich nie untersucht,

00:28:54: ob wenn die Autovergie so stark angekurbelt ist wie beim Fasten,

00:28:57: ob dann das Löffelchen Weizenkeimen noch

00:29:00: oder die Sperrmedinkapsel da noch was bewirkt,

00:29:02: das weiß am Ende keiner, gell?

00:29:04: Aber ich muss jetzt fairerweise sagen,

00:29:06: wenn ich faste, nehme ich auch ein bisschen Sperrmedin.

00:29:09: Es juckt ein bisschen in den Finger und so,

00:29:12: wenn ich jetzt schon hier die Autovergie ankurbel,

00:29:14: dann gebe ich es mir jetzt ganz.

00:29:16: Ja, ist so ein kleiner Turbo noch mal zusetzt,

00:29:17: wo man aber nicht genau weiß, ob er wirklich ...

00:29:19: Man weiß man es nicht genau.

00:29:21: Also sagen wir mal, ich bin schon so weit überzeugt, dass ich sage,

00:29:25: wir können ja nicht immer Fasten.

00:29:27: Deswegen ist es spannend, was sich im Longevity-Bereich tut,

00:29:31: wenn man auch sagen muss, da muss es auch noch viel geforscht werden.

00:29:34: Aber wenn man das vergleicht, ist das Fasten einfach viel, viel, viel

00:29:37: sicherer, effektiver als all das, was wir sonst wissen.

00:29:41: Also wer über Longevity redet, der muss als erstes

00:29:45: übers Fasten reden und übers Sport.

00:29:48: So, danach kommt erst mal gar nichts, lange gar nichts.

00:29:51: Aber ich würde sagen, ich wurde noch nicht korrigiert.

00:29:54: Ich war immer der Meinung, die meisten Longevity-Experten

00:29:58: sind der Meinung, dass Muskulatur eine der besten Absicherung ist.

00:30:01: Und da hat mir jetzt, noch nicht dann gerade auch wieder

00:30:03: mehrere Leute widersprochen, sagen so, nein,

00:30:05: das Wichtigste ist die Inflammation da unten zu bringen,

00:30:08: was ja dann wieder sehr stark auch, also Großteil der Entzündungsprozesse

00:30:12: im Körper sind ja eben halt durch Essen und Stress eben halt ausgelöst.

00:30:16: Also beim Sport wird immer durcheinandergebracht,

00:30:18: dass man jetzt denkt durch Sport wird langes,

00:30:22: wird die Lebensspanne verlängert, das tut er nicht.

00:30:24: Sondern eher vergrößert die Gesundheitsspannung.

00:30:27: Ganz genau. - Das ist der Punkt.

00:30:29: Und Muskeln natürlich, wenn man viel Muskeln hat,

00:30:31: das ist schön, wenn man sehr viel Muskeln hat,

00:30:34: entstehen die Myokine, die auch ein bisschen Entzündungshermlich sind.

00:30:38: Aber das ist nicht das eigentlich, warum es bei den Muskeln geht.

00:30:41: Wie gesagt, das ist vor allem Mobilität, Gesundheitsport.

00:30:43: Und wie du gesagt hast, wenn man aber jetzt mal

00:30:46: wirklich die Daten anschaut, was verlängert die Lebensspanne,

00:30:49: da ist man bei Ernährung, Unfallen, bei Fasten.

00:30:53: Und das ist auch noch mal sehr wichtig.

00:30:54: Das wird bei der ganzen Sache auch immer vergessen, Stress.

00:30:57: Aber auch noch mal ein interessanter Punkt.

00:31:00: Beim Fasten gibt es einen Crosslink, wie wir sagen.

00:31:03: Das Fasten ist ja ein Stress im ersten Moment.

00:31:05: Und der Stress wird, der wird gemeistert, den meistern wir.

00:31:09: Und dadurch empfinden auch die meisten Menschen,

00:31:12: dass sie selbst mental oder psychologischen Stress

00:31:15: nach dem Fasten besser bewältigen können.

00:31:18: Ich würde jetzt gerne mal die Kaffeifrage noch mal aufnehmen.

00:31:21: Ja, sehr gerne.

00:31:22: Also, du siehst das Thema Kaffeekonsum nicht ganz so kritisch.

00:31:27: Jetzt ist die Frage natürlich mit mich ohne mich,

00:31:30: mit Zucker ohne Zucker, die Käf oder nicht die Käf.

00:31:33: Aha, ja, genau.

00:31:34: Also, ich werde schon auch viel kritisiert,

00:31:37: wenken meiner Position zu Kaffee da,

00:31:39: weil in den klassischen Fastenkliniken gibt es kein Kaffee.

00:31:42: Ich weiß auch, was die Philosophie dahinter ist.

00:31:44: Man soll auch mal von allem wegkommen.

00:31:46: Das kann ich auch teilen.

00:31:48: Und es gibt eine Gruppe von Menschen,

00:31:51: die sollten wirklich auf Kaffee verzichten beim Fasten oder beim Fasten.

00:31:54: Das ist die, die wirklich einen sehr empfindlichen Magen haben.

00:31:57: Und die auch sonst schon vielleicht sagen,

00:31:59: wenn ich einen doppelten Espresso trinke,

00:32:01: dann habe ich Magenprobleme ein paar Stunden.

00:32:03: Dann sollte man es beim Fasten nicht machen.

00:32:06: Weil beim Fasten ist man ja sensibler.

00:32:08: Aber ansonsten, ich habe es schon erwähnt,

00:32:10: die Autophagie wird gefördert durch Kaffee.

00:32:12: Vermedin, Kaffee, Fasten, Baum, nichts.

00:32:16: Also, das ist für mich gesetzt.

00:32:17: So, jetzt kommt der Punkt.

00:32:19: Wir wissen heute ja, dass Kaffee in der Summe gesund ist.

00:32:22: Und Koffein, haltiger Kaffee, ist noch ein bisschen gesünder,

00:32:26: als Endkoffee in mir da. - Ach, tatsächlich.

00:32:28: Ich dachte mal andersrum. - Nee, ist noch ein bisschen gesünder.

00:32:31: Ist nicht viel, aber mein Kaffee ist ja letztlich im Pflanzenextrakt

00:32:35: mit hunderten, mit tausend von sekundären Pflanzenstoffen.

00:32:38: Und das Koffein, die Koffeinsäure und so,

00:32:40: ist halt ein Teil davon.

00:32:42: Der treibt natürlich das auch energetisch sehr an.

00:32:45: Man hat noch ein bisschen mehr davon, wenn es koffeinhaltig ist.

00:32:48: Milch, das hat jetzt gar nicht nur mit dem Fasten zu tun.

00:32:53: Aber da gibt es Untersuchungen,

00:32:55: auch hier liefen auch hier an der Charité, auch mit Schwarztea übrigens.

00:32:58: Und es ist halt so, dass kumig blockierten Paar

00:33:03: der guten Wirkungen die Kaffee und Schwarztea haben.

00:33:08: Es produziert wahrscheinlich sowohl die Bitterstoffe

00:33:10: als auch die Wirkung der Bitterstoffe.

00:33:12: Und bindet die auch ein bisschen.

00:33:15: Und dadurch ...

00:33:16: Ja, die Prozentangaben ... - Und es sind auch Kalorien.

00:33:19: Genau, genau. Das kommt noch mal dazu.

00:33:21: Blockiert so ein bisschen.

00:33:22: Und deswegen würde ich sagen, man soll ja auch keinen ...

00:33:27: Also, da kann schon beim Fasten auch mal,

00:33:30: wenn jetzt jemand eine kleine Portion Joghurt mal zu sich nimmt,

00:33:34: da wird jetzt nichts Schlimmes passieren.

00:33:36: Aber besser ist es frei von tierischen Proteinen.

00:33:39: Und dann wird ja natürlich ganz oft gefragt,

00:33:41: was ist jetzt mit dem Hafermilch-Schäumchen auf dem Espresso?

00:33:45: Ja, als ein ganz kleines Schäumchen geht.

00:33:48: Aber immer wieder der Appell ...

00:33:51: Nicht zu sehr schummeln.

00:33:53: Okay, aber eigentlich, ich finde jetzt mal, um es zu resumieren,

00:33:57: wenn man ...

00:33:59: Wenn man es alles weglassen kann,

00:34:01: ist es wahrscheinlich die bessere und pure Variante.

00:34:03: Wenn man darunter leidet,

00:34:05: dann kann man gegebenenfalls mal bei Kaffee nachdenken.

00:34:09: Wenn man sagt, ja, aber dann kann ich ihn nicht trinken,

00:34:12: wenn er nicht ein Schussmilch dabei ist oder so was,

00:34:14: dann gibst du den jetzt sozusagen auch noch mal zu Not frei.

00:34:18: Genau, ein kleines Hafermilch-Schäumchen,

00:34:20: aber die ungezuckerte Hafermilch.

00:34:22: Okay, okay, okay.

00:34:23: Jetzt kommen wir doch mal zu den Nebenwirkungen.

00:34:26: Weil hier Nebenwirkungen können auftreten,

00:34:28: und wann, würdest du sagen, sollte man auch wirklich abbrechen?

00:34:31: Nebenwirkungen ist ein ganz wichtiges Thema.

00:34:33: Kopfschmerzen hab ich schon genannt,

00:34:35: haben wir schon drüber gesprochen.

00:34:38: Kopfschmerzen muss man durch.

00:34:40: Kreislauf ist auch ...

00:34:43: Also nicht gefährliche Kreislaufstörung,

00:34:45: aber dass einem vielleicht schwarz vor Augen wird,

00:34:48: wenn man aufsteht.

00:34:49: Beispielsweise muss man ein bisschen auf ...

00:34:51: Autofahrt.

00:34:52: (Lachen)

00:34:53: Aber zum Beispiel so ein Klassiker ist,

00:34:56: der sowieso schon ein bisschen labieren, kreislaufhaft.

00:34:59: Schön ... Ach, jetzt nehme ich mal ein richtig schönes heißes Bad.

00:35:02: Da haben ja so viele Menschen, wenn sie dann aufstehen,

00:35:05: werden sie schon schwindelig und schwarz vor Augen sein.

00:35:08: Da muss man ein bisschen aufpassen.

00:35:10: Da empfehle ich ein bisschen Rosmarin-Tee,

00:35:12: das riecht den Kreislauf.

00:35:14: Man muss das einfach wissen und nicht denken,

00:35:16: oh Gott, was passiert jetzt.

00:35:18: Dritte Nebenwirkung von Fassten ist, man friert mehr.

00:35:21: Deswegen ist es halt in den Challenge, auch im Winter zu Fassten.

00:35:24: Man friert deswegen, weil der Körper ist ja klug.

00:35:26: Der sagt, da kommt zu wenig Energie,

00:35:28: also stelle ich mal die Heizung runter.

00:35:30: Die Körperkarmtemperatur sinkt, und das empfinden wir als frieren.

00:35:35: Das ist alles normal.

00:35:37: Wir reden ja zwar heute vor allem vom Fassten für Gesundheit,

00:35:41: aber trotzdem, manchmal ist er ja gesund und krank,

00:35:43: auch so ein bisschen fließend.

00:35:45: Wer nicht Fassten sollte, ohne vorher ärztlich das abzuchecken,

00:35:49: ist wer unter Gallenstein leidet, also beschwerend durch Gallensteine hat.

00:35:53: Nicht, wenn es mal im Ultraschall so festgestellt wurde.

00:35:56: Und wer schon mal einen Gicht-Anfall hatte.

00:35:58: Bei Fassten kann eine Gicht auslösen.

00:36:01: Und ein ganz wichtiger Punkt,

00:36:03: der liegt mir wirklich immer am Herzen,

00:36:05: wenn man mal unter einer Essstörung gelitten hat,

00:36:08: also eine Anorexie oder eine Bulimie, dann ist Fassten nix.

00:36:12: Weil das kann das wieder so beleben.

00:36:15: Dann schön pflanzenbasierte, gesunde Kost weiter machen,

00:36:20: aber kein Fasstenabenteuer eigentlich.

00:36:24: Okay, verstehe, das ist also letztendlich eine sphärische Komponente,

00:36:28: wo man dann nicht wieder so ein Trigger setzen sollte.

00:36:31: Genau, genau.

00:36:32: Das kann man auch nicht verstehen.

00:36:34: Was würdest du sagen, war der überraschendste Effekt, Erkenntnis

00:36:38: oder Erfahrung, die du bisher gemacht hast mit dem Thema Scheinfassten?

00:36:41: Also, was mich beim Scheinfassten, wie beim Heilfassten,

00:36:45: hat beeindruckt, ist diese Schnelligkeit der Wirkung.

00:36:49: Also, so ein bisschen leiden wir,

00:36:51: denke ich, doch alle drunter, dass man immer so viel machen muss.

00:36:55: Und dann muss man jeden Tag zum Sport oder jeden zweiten Tag.

00:36:59: Und dann sieht man nach einer gewissen Zeit Wirkung

00:37:02: und beim Heilfassten und beim Scheinfassten ist das, wie wir sagen,

00:37:06: so, Bähm, also, man startet und schon am zweiten, dritten Tag denkt man,

00:37:11: hoch, ja, was passiert ja?

00:37:15: Und das ist für, ja, dann gibt es natürlich einzelne Wirkungen.

00:37:19: Tolle Wirkung auch, ein Blutdruck, auch ein Blutzucker,

00:37:22: auch auf die Stimmung und so.

00:37:24: Aber für mich ist die Schnelligkeit eigentlich,

00:37:27: das Verrückte beim Fassten.

00:37:29: Also, wenn man sich überlegt, wie schnell fünf Tage immer so vergehen,

00:37:33: das ist ja dann teilweise so, ach krass,

00:37:35: das ist ja schon wieder zwei Wochen her, so nach dem Motto.

00:37:38: Wenn man dann aber merkt, was man in fünf Tagen

00:37:40: tatsächlich insam Körper bewirken kann,

00:37:42: dann ist das schon ein wahnsinniger Effekt.

00:37:45: Was würdest du denn sagen, was kann man denn so insgesamt

00:37:48: als positiv effekt?

00:37:49: Wir haben schon ein bisschen gestriffen,

00:37:51: aber was kann man so als positiven Effekt aus dem Fassten

00:37:54: dann mit in den Alltag wieder nehmen?

00:37:56: Also, ein paar Dinge haben wir schon genannt.

00:38:00: Ich finde, erst mal merkt man nach dem Fassten,

00:38:03: also, dafür haben wir nicht 100 Prozent,

00:38:05: aber die meisten Menschen merken nach dem Fassten

00:38:08: schon auch ganz klare Effekte.

00:38:10: Meistens wird die Haut besser nach dem Fassten,

00:38:13: meistens ist die Verdauung besser.

00:38:14: Die Augen sind auch weiter offen.

00:38:16: Ja, also, es ist schon so die Regel,

00:38:19: dass man nach dem Fassten so denkt, oh, das sieht einfach besser aus.

00:38:23: Ja, das fühlt sich irgendwie gut an.

00:38:25: Dann hat man diesen mentalen Effekt,

00:38:27: und das bekräftige ich auch immer wieder, auch bei mir selber,

00:38:30: dass ich sage, hey, man darf stolz auf sich sein.

00:38:32: Man hat das geschafft.

00:38:34: Und das pusht auch letztlich viele der anderen Dinge,

00:38:37: wo man mit seinem, ja, haben seinem sogenannten

00:38:40: inneren Schweinehund zu tun hat.

00:38:42: Also, das ist für mich nochmal eine ganz Superwirkung

00:38:45: vom Fassten.

00:38:47: Und, ja, diese Verjüngung, die spürt man jetzt ja,

00:38:52: ja, gut, man sieht sich im Spiegel ein bisschen besser,

00:38:56: aber die Verjüngung kann man natürlich eher messen.

00:38:58: Kann auch, wer Lust hat.

00:39:00: Also, das sind viele gute Wirkungen vom Fassten.

00:39:03: Okay, wenn du jetzt sagen würdest, was wäre so das,

00:39:05: wo du sagst, das ist ein realistisches, optimem Firmamiat?

00:39:08: Genau, das ist eigentlich das, worauf ich so inzwischen

00:39:12: mich zuspitze.

00:39:14: Also, sagen wir früher, hab ich mal gesagt,

00:39:16: einmal pro Jahr, sieben Tage Heilfassen.

00:39:18: Ist auch schön, aber das reicht wohl nicht aus.

00:39:21: Man ist wohl mit, es sollten 15 Tage Fasten im Jahr

00:39:27: mindestens sein.

00:39:30: Also, das wäre dreimal fünf Tage Scheinfasten.

00:39:32: Oder einmal sieben und einmal acht Tage.

00:39:35: Also, wer sagt, ich mach's lieber ein Stück länger.

00:39:37: Und ideal ist wohl 20 Tage.

00:39:40: Walter Longo, der ist noch verrückter, aber das,

00:39:43: ja, jetzt ist ein Studie veröffentlicht.

00:39:45: Da hat er wirklich Patienten mit Diabetes Typ 2 geheilt

00:39:48: zu einem großen Teil.

00:39:49: Da war's zwölfmal im Jahr.

00:39:51: Und jeden Monat.

00:39:53: Oh, wow.

00:39:55: Ganz ehrlich.

00:39:57: Selbst der Fasten-Pap sagt, da knick ich da ein.

00:39:59: Da knick ich ein.

00:40:01: Das möchte ich auch nicht.

00:40:03: Dann kommen wir zur letzten Frage.

00:40:06: Was ist dein Nummer-1-Tipp, wenn man mit dem Scheinfasten starten möchte?

00:40:09: Also, mein Nummer-1-Tipp ist,

00:40:12: ist doch ein bisschen vorzubereiten.

00:40:15: Das muss nicht lang sein, aber in Kalender eintragen

00:40:18: oder ins Handy eintragen.

00:40:20: Das engere Umfeld informieren zu sagen,

00:40:23: ich mach das jetzt.

00:40:25: Damit man nicht so ganz Gefahr läuft,

00:40:28: ach, mein Spiel, du fasst das, aber wir haben doch jetzt die Einladung.

00:40:32: Oder, komm, wir gehen jetzt dahin und trinken ein Cocktail.

00:40:35: Also, Planen informieren halte ich für eine ganz wesentliche Sache.

00:40:39: Und der zweite wichtige Tipp ist,

00:40:42: das Fasten ist am Anfang ja, ist ja hormäses.

00:40:45: Also, ist diese Reizreaktion, diese Selbstteilung,

00:40:48: ist aber ein Stress am Anfang.

00:40:50: Und deswegen, wer schon weiß, wenn jemand sagt,

00:40:53: auch ich fange jetzt am Donnerstag anzufasten

00:40:58: und am Freitag hat er aber das entscheidende Gespräch

00:41:01: in seiner beruflichen Laufbahn

00:41:03: oder eine ganz schwierige familiäre Geschichte,

00:41:06: dann sollte er das nicht machen.

00:41:08: Also, man sollte immer in Stresskammer nie planen, so ganz.

00:41:11: Aber wenn man so ist, ist es schon weiß, da kommt ein Mega-Stress,

00:41:14: dann ist es definitiv nicht der richtige Zeitpunkt für das Fasten.

00:41:17: Ich bin in der richtigen Zeitpunkt noch mal ganz wichtige Frage,

00:41:20: auch wenn ich jetzt schon sagte, es wäre meine letzte Frage gewesen,

00:41:24: aber das ist ganz interessant, weil ich habe es für mich z.B. immer so gemacht,

00:41:27: dass ich meinen Nulltag, also wo ich schon mal runterfahre,

00:41:30: am Freitag hatte und da habe ich dann Samstag angefangen,

00:41:33: Sonntag war dann mein schwieriger Tag

00:41:35: und da habe ich dann bis Mittwoch sozusagen im Büro

00:41:38: dann die anderen Tage gehabt.

00:41:40: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob ich es nicht alles einen Tag vorziehen würde.

00:41:45: Der Donnerstag ist ja ein ganz normaler Tag, nur ein bisschen weniger.

00:41:48: Der Freitag, der Tag 1,

00:41:51: fühlt sich ja, wie ich auch an meinen Sportroutinen gesehen gesagt hatte,

00:41:54: eigentlich ja noch recht normal an.

00:41:56: Und von daher würde ich jetzt glaube ich diesnächst mal scheinfasten,

00:41:59: würde ich wahrscheinlich dann Donnerstag Null, Freitag, 1. Tag.

00:42:03: Dann hast du dann den Samstag und Sonntag sozusagen,

00:42:06: als die vielleicht schwierigeren Farbe, wobei der dritte Tag bei mir

00:42:09: eigentlich immer der ist, wo die Energie zurückkommt,

00:42:12: ich dann wieder richtig Lust habe auf Bewegung und Sport.

00:42:14: Und eigentlich hat man eigentlich so in Mitleidenschaft gezogen,

00:42:17: eigentlich nur zwei Büro Tage, oder?

00:42:19: Absolut, hättest du mich früher gefragt, hätt ich dir das genau gesagt.

00:42:22: Ich war es nämlich selber auch so.

00:42:24: Also ich faste immer so, dass...

00:42:26: Nach Jahren das Falschmach, das ist endlich...

00:42:29: Nein, eigentlich Falsch, aber es ist noch mehr Easygoing.

00:42:32: Und dann Freitags, Samstag, Sonntag, dann ist man schon mal gut,

00:42:36: dann hat man eigentlich alles, dann ist man im guten Lauf.

00:42:39: Und dann kann man den Montag und Dienstag noch gut...

00:42:42: Ja, genau. Sehr gut, sehr gut.

00:42:45: Lieber Andreas, ich sage vielen Dank für das Gespräch.

00:42:47: Ich möchte also an dieser Stelle noch mal das Buch empfehlen.

00:42:49: Es heißt, scheint fast mein Masterplan von Professor Dr. Andreas Michalsen,

00:42:52: und es ist erschienen im ZS-Verlag.

00:42:55: Danke, Lieber Nils.

00:42:59: Hast du ein Lieblingsrezept eigentlich in diesem Buch?

00:43:04: Oh ja, doch. Also es sind wunderbare Rezepte,

00:43:06: aber Blitz, Risotto mit Kürbis ist mein Favorit.

00:43:10: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen,

00:43:13: wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

00:43:17: Damit ihr nichts verpasst, abonniert unseren Newsletter.

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00:43:24: zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt,

00:43:27: der aber nur 24 Stunden gültig ist.

00:43:29: Und das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

00:43:31: Also, den Newsletter findet ihr unter www.sunday.de/newsletter.