#076 Ich werde Eltern: Selbstbestimmt zum Mutterglück. Mit Sarah Valentina Winkhaus & Jennifer Knäble

00:00:00: wenn du gesund bist, hast du, wenn du jung bist, zwischen 25 und 35 ist dieses Zeitfenster.

00:00:06: Wenn du jung bist, noch ganz viele hunderttausende von Eizellen auf Lager.

00:00:11: Mit 35 nur noch ein paar tausend.

00:00:13: Und deshalb sollte man, wenn man jung ist, eigentlich zum Führerschein ein Eizellenkonto anlegen,

00:00:19: damit die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch ist.

00:00:21: Falls es auf natürlichem Weg nicht klappen sollte, aus allen möglichen Gründen,

00:00:25: dass dann eben eine dieser Eizellen, die man auf dem Konto hat,

00:00:30: dass die dann zu einer erfolgreichen Schwangerschaft führt.

00:00:33: Herzlich Willkommen zu HealthWise, dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sunday Natural.

00:00:38: Ich bin Jenny Kneble und wir erkunden gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:43: Wir sprechen über Themen wie Ernährung, Mental Health, Beauty und Überfrauengesundheit.

00:00:48: Immer mit einem weisen Blick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:52: Die Frau, die heute bei mir zu Gast ist, ist erfolgreiche Sportmoderatorin,

00:00:57: hat keinen Partner und ist trotzdem vor zwei Jahren zum ersten Mal Mama geworden.

00:01:02: Seitdem macht euch Dechin Clara ihr Glück perfekt und das ganz ohne Mann.

00:01:07: Ich freue mich mit ihr heute über ein wirklich spannendes Thema zu sprechen, Social Freezing.

00:01:11: Ganz herzlich Willkommen hier im HealthWise Podcast, liebe Sarah Valentina Winkaus.

00:01:16: Oh, was für eine schöne Einführung, ich freue mich sehr, da zu sein.

00:01:20: Erst mal können wir klären, deswegen ich danke dir für deine Zeit,

00:01:23: weil ich weiß, du bist Mama allein, hast ein Töchterchen

00:01:27: und du hast mir im Vorgespräch gerade erzählt, im Moment auch keine Kita.

00:01:31: Also wie macht man das jetzt, dass man hier so ruhig am Mikro sitzen kann?

00:01:36: Also von einer halben Stunde sah das alles noch nicht so ruhig aus.

00:01:40: Da war hier noch Chaos.

00:01:42: Aber ich habe wirklich dieses berühmte Dorf, da habe ich eben auch noch eine Story gemacht,

00:01:48: weil ich mir dachte, ich versuche halt immer das Positive zu sehen

00:01:52: und es fällt einem aber trotzdem manchmal schwer

00:01:55: und dann macht man sich auch wieder Druck, weil es einem so schwer fällt, das Positive zu sehen,

00:01:59: weil man kann ja eigentlich alles manifestieren

00:02:01: und deshalb ist es ja eigentlich mein Selbstschuld.

00:02:03: Und um das kurz zu machen, ich habe mir dann einfach gedacht, was ist denn super?

00:02:07: Super ist, dass ich Nachbarn habe, die einfach mal eingesprungen sind

00:02:11: und ich vor allem den Mut hatte, um Hilfe zu bitten.

00:02:14: Ich habe einfach den geschrieben heute Morgen, sagt mal, ich habe später ein Podcast mit Herrn Jennifer,

00:02:19: könnten wir vielleicht, könntet ihr vielleicht auf die Krar aufpassen in einer Stunde?

00:02:25: Also eigentlich haben wir Calls und das und das, aber okay, ich laufe mit der unblock.

00:02:30: Und dann hat sie die eben abgeholt und läuft jetzt gerade mit dem Neustern unblock

00:02:34: und das super Wetter draußen und alles perfekt.

00:02:36: Und deshalb in Endeffekt hat doch alles funktioniert.

00:02:40: Aber weißt du, da sage ich an der Stelle, das ist echtes Female Empowerment.

00:02:44: Ja, und Frauen wird ja immer vorgeworfen, so richtig ernst ist es ja dann doch nicht.

00:02:48: Mag vielleicht an manchen Stellen stimmen, aber ich finde, weißt du, wenn Frauen wirklich cool sind miteinander,

00:02:53: so wie jetzt in deinem Fall, sieht man, da ist doch auf jeden Fall ein Connect

00:02:57: und wenn es hart auf hart kommt, sind wir füreinander da.

00:03:00: Also deswegen, das freut mich, dass du das so gut im Griff hast.

00:03:03: Liebe Sarah, vielleicht nimmst du uns mal ein bisschen mit zurück zu dem Moment.

00:03:08: Ich habe es eingangs gesagt, du bist erfolgreiche Moderatorin,

00:03:12: bist um die Welt gejetet als Sportmoderatorin, unter anderem für die Formel 1.

00:03:17: Also so richtig Zeit war dann natürlich nie für ein Kind.

00:03:21: Irgendwann hast du gesagt, der Wunsch ist aber da, ich möchte Mama werden.

00:03:25: Und vor zwei Jahren war es dann so weit.

00:03:27: Auf einem Weg, der für viele unüblich ist, erzähl doch mal, wie das Ganze gekommen ist

00:03:34: und wie du diesen Entschluss gefasst hast mit Social Freezing.

00:03:38: Vieler als Mama zu werden.

00:03:40: Es war, da muss ich ein bisschen ausholen, weil ich wähnte mich wie viele Frauen

00:03:46: oder wie die Mehrheit der Frauen leider, weil wir nicht aufgeklärt werden über unsere Fruchtbarkeit

00:03:51: und wie das alles funktioniert mit den Eizellen und mit der Reserve und hin und her

00:03:55: und dass wir eigentlich viel weniger lang fruchtbar sind, deutlich kürzer fruchtbar sind als wir denken

00:04:02: und genauso ging es mir.

00:04:04: Deshalb, wir werden uns in einer Sicherheit, dass wir denken, wir könnten,

00:04:08: solange wir unsere Periode bekommen und solange wir gut aussehen und uns jung und fit fühlen,

00:04:13: auch Kinder bekommen.

00:04:15: Aber das ist eben nicht so.

00:04:17: Und deshalb dachte ich, ich habe noch Zeit.

00:04:21: Das heißt, ich war gerade erst mit Anfang 30 das erste Mal so im Geldverdienen-Modus

00:04:26: und meine Karriereleben, die ich halt aufgebaut hatte

00:04:31: und nach langen Studium und allem.

00:04:34: Und da war das Thema Kinder einfach für mich noch ganz weit weg.

00:04:37: Und da bin ich kein Einzelfall.

00:04:39: Es ist jetzt nicht nur, weil ich Moderatorin bin, dass es jetzt bei mir so ist,

00:04:42: sondern es geht halt den meisten Frauen so.

00:04:44: Dass eben der Lebenswandel mit der Gebärmutter, die genial ist, aber ein bisschen konservativ eingestellt,

00:04:49: dass die nicht Hand in Hand gehen.

00:04:51: Und es ist halt ganz normal.

00:04:52: Es ist auch nicht schlimm.

00:04:54: Es gibt gute Gründe, warum wir warten mit dem Kinderbund.

00:04:56: Wir müssen nicht den ersten Mann nehmen, der um die Ecke kommt.

00:04:59: Das ist ja auch ein Luxus.

00:05:01: Das ist ja auch schön.

00:05:03: Wir wollen vielleicht auch erst Sachen machen, die Männer auch ganz natürlich machen.

00:05:08: Sich selbst verwirklichen, eine finanzielle Stabilität, eine berufliche Stabilität sich erarbeiten und, und, und.

00:05:15: Das heißt, wir schieben den Kinderwunsch vor uns her.

00:05:18: Und dann, wenn wir uns bereit fühlen und sagen, jetzt wäre aber,

00:05:21: uns versuchen vielleicht schwanger zu werden, klappt das oft nicht.

00:05:25: Vielleicht, weil wir lange die Pille genommen haben, aber vielleicht auch aus anderen Gründen.

00:05:29: Vielleicht auch, weil wir schon lange nicht mehr so fruchtbar sind, wie vielleicht denken.

00:05:34: Und so war das bei mir.

00:05:35: Das heißt, ich hatte eine lange Beziehung, sieben Jahre lang.

00:05:38: Ich hatte immer lange Beziehungen, aber ich war da in einer festen Beziehung für lange Zeit und hatte halt meinen Job.

00:05:44: Und alles super.

00:05:45: Und mir war klar, ich möchte auch irgendwann eine Familie gründen.

00:05:48: Also ich habe mich nie da gesehen als Einzelkämpferin,

00:05:51: obwohl ich mit einer alleinerziehenden Mutter groß geworden bin, also von ihr aufgezogen wurde

00:05:56: und es mir auch an nichts gefehlt hat.

00:05:58: Aber das war jetzt nicht so mein Bild, dass ich alleinerziehend würde,

00:06:02: sondern irgendwann gründ ich eine Familie, wenn es dann passt, aber nicht jetzt.

00:06:08: Das war immer so das Credo.

00:06:10: Und dann passte aber auf einmal alles.

00:06:14: Und ich hatte meine eigene Sendung bei RTL, RTL Top News

00:06:19: und alles war super.

00:06:21: Und es klappt aber irgendwie nicht.

00:06:23: So.

00:06:24: Und dann habe ich halt gedacht, na ja, dann gehe ich halt mal in die Kinderwunschklinik

00:06:28: und informiere mich doch mal, weil ich nämlich zehn Jahre vorher schon mal von diesem Social Freezing gehört hatte.

00:06:34: Und da fiel mir das auch einmal irgendwie wieder ein.

00:06:37: Damals, als ich davon hörte, habe ich aber nicht gecheckt, dass das irgendwie vielleicht was mit mir zu tun haben könnte

00:06:41: und ich vielleicht an das Einfrieren meiner Eizellen denken sollte,

00:06:45: sondern ich dachte, das ist das für alte Frauen, bei denen es nicht mehr klappt.

00:06:48: Also Ergo, in dem Moment, in dem ich dann zur Kinderwunschklinik gegangen bin.

00:06:53: So, dann bin ich halt zur Kinderwunschklinik und dann sagte der mir so ein bisschen Lapidar,

00:06:57: ja, wissen Sie, Frau Winkos, kein Wunder, das bei Ihnen nicht klappt, die sind ja auch unfruchtbar.

00:07:01: So, und da war ich irgendwie 37 und fühlte mich aber wie so ein Teenie.

00:07:04: So hat er das gesagt, das ist ja auch hart.

00:07:06: Ja, und er fühlte mich wie so ein Teenager und dachte so, ja, er hat noch Zeit, Pustekuchen.

00:07:11: Und dann meinte er, jetzt müssen wir erstmal sehen, ob wir überhaupt noch gute Eizellen bekommen.

00:07:15: Sollten wir erstmal ein paar Eizellen entnehmen und die einfrieren, damit wir so ein bisschen sammeln,

00:07:21: weil das nicht sofort beim ersten Mal klappen wird, weil sie werden auf jeden Fall künstliche Befruchtung machen müssen.

00:07:26: Und so fing es eigentlich an.

00:07:28: Und in dem Moment, Jenny, wurde ich mit allem konfrontiert, was ich nicht wusste, ja,

00:07:34: dass ich riskiert habe, kinderlos zu bleiben aus Unwissenheit.

00:07:39: Und das hat mich total wütend gemacht, weil ich mir gedacht habe, warum werde ich mit 37 erst aufgeklärt?

00:07:45: Warum lerne ich nicht in der Schule schon darüber, was, wie das mit unseren Eizellen ist

00:07:51: und dass wir mit einer Reserve geboren werden, die jeden Monat weniger wird

00:07:55: und das ab 35 ist drastisch gegen null geht, weil ganz viele Paare, nicht nur Frauen,

00:08:01: werden sich in einer Sicherheit dies aber nicht gibt in dem Moment, wenn du nicht vorsorgst

00:08:05: und du zumindest Tests machst, wie es um deine Fruchtbarkeit steht.

00:08:09: Das gilt übrigens auch für Männer.

00:08:11: Viele Paare, also eine Million Paare, so die offizielle Zahl, sind in Deutschland kinderlos ungewollt,

00:08:18: weil sie es nicht vorher wussten und nicht vorher also vorgesorgt haben

00:08:24: und sich eben in einer Sicherheit wegen und dann ist das Haus gebaut und dann ist die Beförderung da

00:08:28: und jetzt sind sie ready und dann haben sie aber nicht vorgesorgt und dann stehen sie da

00:08:32: und dann schulden sie sich oder auch die emotionale Belastung ist enorm.

00:08:36: Eine Million Paare.

00:08:37: Die emotionale Achterbahn hätte ich jetzt auch gesagt auf jeden Fall.

00:08:41: Wir sprechen auch gleich nochmal über den Prozess, Sarah, das Social Freezing,

00:08:46: wie das eigentlich funktioniert, was das eigentlich genau ist, was mich noch interessieren würde.

00:08:50: Wie hat denn dein Umfeld damals reagiert?

00:08:53: Ich sage mal, die Sache, dass man sich selbst auszumachen, ist ja die eine.

00:08:56: Aber ich sage mal, wir haben ja immer noch in unserer Gesellschaft ein,

00:09:00: ich würde mal sagen, sehr konservatives, traditionelles Familienbild,

00:09:05: wo da vielleicht erstmal welche sagen, was genau ist Social Freezing, was sind das?

00:09:12: So, oder war da dein Kreis um dich rum sehr offen?

00:09:17: Ich habe das irgendwie einfach gemacht und habe das erstmal gar nicht so thematisiert,

00:09:21: wenn ich ehrlich sein soll.

00:09:22: Aber ich glaube einfach, nicht mit Absicht, dass ich das jetzt nicht thematisiert habe,

00:09:28: weil ich da jetzt nicht in den Diskurs wollte, sondern ich glaube einfach nur,

00:09:34: weil da jetzt so Not am Mann war, als ich musste so handeln,

00:09:38: ich hatte so einen Zeitdruck, dass ich mir gedacht habe, ich muss das jetzt einfach erstmal machen.

00:09:41: Und erstmal Geld in die Hand nehmen und einzeln finden, einzeln einfrieren

00:09:47: und dann erstmal sammeln.

00:09:49: Dieses nach außen gehen mit dem Thema kam eigentlich erst, als ich dann entschieden habe,

00:09:54: ich will jetzt Mutter werden.

00:09:56: Also dann kam der Schritt, dass ich dann damit auch in meinem Umfeld hausieren gegangen bin,

00:10:03: sagen wir mal, oder das ich halt offen gesagt habe.

00:10:06: Und da war das Feedback eigentlich von meinen Leuten sehr, sehr positiv.

00:10:10: Also die haben gesagt, wenn das jemand macht, dann du, finde ich super.

00:10:14: Aber auch oft so dieses Unverständnis, so ja, wie hast du jetzt keinen abgekriegt

00:10:20: oder warum musst du das jetzt so machen?

00:10:23: Also hast du halt doch zu lang gewartet.

00:10:25: Hätte halt nicht so wählerisch sein müssen, so ungefähr.

00:10:28: Und das sind aber alles Sachen, Dinge, die ich mir auch selber, die ich mich auch selber gefragt habe.

00:10:35: Also diese Fragen habe ich mir selber auch gestellt.

00:10:37: Also es war nichts, was mich überrascht hat, weil genau das Gleiche habe ich mir auch gedacht.

00:10:42: War ich zu wählerisch? Hab ich zu lang gewartet?

00:10:45: Warum habe ich das nicht vorher in Angriff genommen?

00:10:48: Und und und.

00:10:49: Also ich habe da schon auch bei mir erstmal die Fehler gesucht oder den Grund gesucht.

00:10:53: Warum bin ich jetzt so spät dran mit der ganzen Sache?

00:10:56: Also hast du auch gesagt, dass du dich anfangs ein bisschen geschämt hast, überhaupt in Erwägung zu ziehen,

00:11:06: alleine dein Kind zu bekommen.

00:11:08: Das beschreibst du auch sehr schön in deinem Buch "Ich werde Eltern".

00:11:12: Übrigens ein kranjosa Titel, wie ich finde.

00:11:14: Woher kam dieses Schamgefühl damals?

00:11:18: Ja, also ich habe mir schon überlegt, so ist das jetzt vermessen.

00:11:23: Also ist das egoistisch? Spiel ich dann ein Stück weit Gott oder so?

00:11:31: Also ich bin da schon sehr hart mit mir ins Gericht gegangen, weil ich mir gedacht habe, ich habe natürlich einen anderen Anspruch.

00:11:37: Mein Anspruch ist natürlich, also war, was heißt natürlich, aber war Vater, Mutter, Kind.

00:11:43: Und das alles irgendwie so unter einen Hut zu bekommen und das alles so perfekt dann doch hin zu bekommen,

00:11:52: wie ich mir das vorgestellt hatte, in einer Beziehung, die eben auch gleichberechtigt auf Augenhöhe ist.

00:11:57: Und wo nicht dann alles an der Frau hängen bleibt, der ganze Mental Load und die Carearbeit und alles.

00:12:03: Und als ich mir aber dann bewusst wurde, dass das in der Beziehung nicht so sein würde,

00:12:07: dann habe ich dann halt selber entschieden, dass ich mich trenne, um ein Kind zu bekommen im Endeffekt.

00:12:14: Also ich habe da meinen Partner gesagt, pass auf, Schätzelein, ich habe das Gefühl, du stehst nicht wirklich zu mir.

00:12:20: Also du könntest noch ewig warten und wir würden in der Beziehung dann nicht wirklich auf Augenhöhe sein

00:12:26: und von mir würde erwartet, weil ich die Frau bin, dass ich dann auch alles irgendwie schleifen lasse,

00:12:30: was meine Karriere angeht und so weiter und so fort.

00:12:33: Und ich müsste wieder jedes Mal wie das Terrain erkämpfen in unserer Beziehung,

00:12:38: dass ich auch das Gleiche möchte wie du, also auch keine Ahnung, zum Fußball spielen oder was das ich weiß,

00:12:44: mit den Jungs, mit den Mädels treffen und so weiter und so fort, dass das ganz normal ist,

00:12:49: dass nicht in meiner DNA ist, die Spimmerschiene auszuräumen.

00:12:52: Und ich müsste das jedes Mal wieder diskutieren, das wusste ich einfach, dass das einfach so ist.

00:12:57: Ist auch gar nicht böse gemeint, aber ich wollte diesen Kompromiss nicht eingehen.

00:13:01: Ich wollte nicht, dass wir uns dann trennen und dann vielleicht auch noch eine emotionale Belastung haben,

00:13:06: weil das würde niemand gerecht werden, weder den Kind noch dem Partner noch mir.

00:13:11: Und deshalb habe ich mich dann getrennt von meinem Partner.

00:13:14: Wie hat er das aufgenommen?

00:13:17: Und der war sogar fast schon erleichtert, also der meinte so, also nicht über die Trennung zu sehen,

00:13:22: er war erleichtert, als ich gesagt habe, ich mache das jetzt alleine mit einem Samenspender,

00:13:27: weil ich habe das Gefühl, das würde nur so eine, ja, das würde so eine ungleiche Geschichte werden

00:13:34: und außerdem, du würdest mich wahrscheinlich noch ewig hinhalten.

00:13:38: Und ich muss jetzt Nägel mit Köpfen machen, weil sonst ist, bei mir ist wirklich jetzt Alarm.

00:13:43: Also es war die letzte Möglichkeit, ne?

00:13:45: Jetzt noch, ich musste in dem Moment versuchen, schwanger zu werden und nicht später.

00:13:50: Und der war richtig erleichtert, er meinte so, ich finde das super, ich unterstütze dich auch und so.

00:13:55: Also für mich war dann klar, in dem Moment, in dem ich das aussprach, war so eine Last von meinen Schultern genommen,

00:14:00: dass ich mir gedacht habe, warum habe ich das ja schon früher gemacht.

00:14:03: Und im gleichen Moment kam aber auch ein Stück weit eben diese Scham, dass ich mir gedacht habe,

00:14:07: ist das jetzt, ist das jetzt vermessen, weil wir haben ja trotzdem Glaubenssätze,

00:14:11: mit denen wir groß werden oder Ideale und die habe ich ja genauso.

00:14:16: Und ich wollte auch nicht, dass das so rüber kommt nach dem Motto,

00:14:21: das ist jetzt gegen Männer oder gegen Partnerschaften,

00:14:25: sondern es ist eigentlich für mich, hatte sich angefühlt wie die fährste Lösung.

00:14:31: Weil ich wollte nicht aus einer Notsituation heraus entscheiden.

00:14:35: Und aus einer Notsituation heraus, weil ich jetzt diesen Zeitdruck habe,

00:14:39: eben diese Beziehung, die aber meines Erachtens eben doch nicht so gut war, wie ich mir das erhofft hatte, lange, aufrecht erhalten.

00:14:47: Und eigentlich ist das ja fair. Aber im gleichen Moment dachte ich mir dann so, oh nee, das ist schon,

00:14:52: vielleicht ist das doch nicht richtig,

00:14:58: vielleicht sollte ich doch einfach einen Schritt zurückgehen,

00:15:00: vielleicht ist es nicht, gehört es sich doch nicht so, dass wir Frauen, ja,

00:15:06: dass wir alles haben wollen oder dass wir, vielleicht sollte es doch einfach, genau,

00:15:12: vielleicht sollte ich doch einfach darauf verzichten,

00:15:14: auf dieses Ideal, dass ich alles haben kann, Karriere und Familie.

00:15:20: Ja, und das wollte ich aber nicht.

00:15:22: Und dafür habe ich mich dann ein Stück, ein kurz, nur kurz geschämt,

00:15:26: weil dann habe ich mir gedacht, ja, wenn ich, ich bin egoistisch in dem Moment,

00:15:30: weil ich entscheide mich ganz bewusst dafür, ein Kind zu haben,

00:15:34: aus den richtigen Gründen meines Erachtens, und eben ohne fallen Kompromiss.

00:15:38: Und dafür gehört eigentlich ziemlich viel Mut und auch ein Stück weit Egoismus.

00:15:43: Und wenn das egoistisch ist, dann bin ich das hochgradig, ja.

00:15:46: Also ich konnte dann mit mir den Frieden machen, sozusagen, weiß ich mein?

00:15:50: Die Blumen wollte ich dir gerade rüber schieben,

00:15:52: weil ich finde, dass das eine unfassbar mutige und emotional,

00:15:58: wie ich mir vorstellen kann, wirklich krasse Zeit für dich war,

00:16:02: die du ja am Ende mit dir selbst ausgemacht hast.

00:16:05: Und du bist aber bei dir geblieben und hast am Ende so entschieden,

00:16:09: wie du es für richtig hältst, also deswegen da erstmal Schapo,

00:16:13: das stelle ich mir wirklich nicht einfach vor.

00:16:16: Mit allem, was dann noch kam, denn Social Freezing,

00:16:19: das ist ja auch jetzt nichts, was man mal eben so macht.

00:16:22: Du hast erzählt, du warst dann in dieser Kinderwunsch-Klinik,

00:16:25: vielleicht kannst du mal erzählen, Sarah, wie genau funktioniert das dann?

00:16:31: Ich könnte mir vorstellen, viele Frauen, die jetzt zuhören und sagen,

00:16:35: Mensch, die Sarah, das ist so ein Rollmodel, ich finde es toll,

00:16:37: dass mal jemand öffentlich drüber spricht.

00:16:39: Und das machst du ja viel, auch in Keynotes, Vorträgen bei Social Media,

00:16:43: in deinen Büchern, in deinem Buch, in einem sehr erfolgreichen Buch.

00:16:46: Erzähl uns doch mal, wenn man das für sich entscheidet,

00:16:52: wie genau geht man da vor, wie lange dauert so was

00:16:56: und vielleicht kannst du uns die Prozesse so ein bisschen die Etappen erzählen.

00:16:59: Sehr gerne.

00:17:00: Ja, also im Endeffekt gilt, was das Wichtigste ist vorweg.

00:17:04: Je früher, desto besser.

00:17:06: Beim Social Freezing, das sollte man sehen, das Einfrieren deiner Eizellen.

00:17:11: Warum nennen wir das Social Freezing?

00:17:13: Damit müssen wir erstmal anfangen.

00:17:14: Weil das Problem ist das Wording.

00:17:16: Die meisten, alle Ländern nennen es Egg Freezing.

00:17:20: Hat den Vorteil, dass ihr wisst, es hat was mit Eiern zu tun.

00:17:22: Aber Social Freezing ist gut gedacht, aber sehr verkopft typisch Deutsch,

00:17:30: weil es sollte abgrenzen vom Medical Freezing.

00:17:34: Was das Einfrieren der Eizellen war, zum Beispiel, so ist es geboren,

00:17:38: vor einer Chemotherapie, dass du deinen Samen bzw. deinen Eizellen,

00:17:43: also für Männer gibt es das auch, das Medical Freezing,

00:17:45: einfrieren lässt, damit du später noch zeugungsfähig

00:17:49: bzw. noch fruchtbar bist und noch Kinder bekommen kannst,

00:17:53: nach dem Eingriff, nach der OP, nach sonst was.

00:17:57: Daraus ist das entstanden.

00:17:59: Und dann hat man in Deutschland gedacht, wir nennen das Social Freezing

00:18:01: und gleich klar zu machen, dass es aus sozialen Gründen ist.

00:18:04: Das Problem ist, wenn Frauen davon hören, denken sie,

00:18:08: als Allererstes sei Instagram Abstinenz oder soziale Kälte.

00:18:15: Aber dass das was mit Eizellen zu tun hat, da kommt natürlich niemand drauf.

00:18:18: Das heißt, das ist schon mal eine riesen Hürde, die wir da nehmen müssen.

00:18:21: Wenn dann eine Frau Bescheid weiß, okay, Social Freezing ist einfrieren meiner Eizellen,

00:18:26: denken die meisten, so wie ich, das ist was für ältere Frauen,

00:18:29: wenn es nicht mehr klappt, dann können sie ihre Eizellen nehmen

00:18:32: und die künstlich befruchten lassen.

00:18:34: Nein, bei Social Freezing gilt, je früher desto besser.

00:18:39: Denn im Normalfall, wenn du gesund bist, hast du, wenn du jung bist,

00:18:43: zwischen 25 und 35 ist dieses Zeitfenster.

00:18:46: Wenn du jung bist, noch ganz, ganz viele hunderttausende von Eizellen auf Lager.

00:18:51: Mit 35 nur noch ein paar tausend.

00:18:53: Und deshalb sollte man, wenn man jung ist, eigentlich zum Führerschein,

00:18:58: ein Eizellenkonto anlegen.

00:19:00: Denn dann hat man die Möglichkeit, vielleicht mit einer Entnahme,

00:19:04: und da erzähle ich dir jetzt, wie das funktioniert,

00:19:07: schon bereits das Eizellenkonto vollzubekommen.

00:19:11: Denn die Experten sprechen von 20 Eizellen, die man haben sollte,

00:19:15: auf so einem Eizellenkonto, damit die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch ist.

00:19:18: Falls es auf natürlichem Weg nicht klappen sollte, aus allen möglichen Gründen,

00:19:22: dass dann eben eine dieser Eizellen, die man auf dem Konto hat,

00:19:27: dass die dann zu einer erfolgreichen Schwangerschaft führt.

00:19:30: Die dann auch zum Kind führt.

00:19:32: Denn die Qualität der Eizellen, also die Anzahl der Eizellen

00:19:36: und die Qualität der Eizellen nimmt nämlich drastisch ab.

00:19:39: Also ab 35 ist die Wahrscheinlichkeit, eine Fehlgeburt zu bekommen, verdoppelt.

00:19:44: Und auch die Qualität der Eizellen, so gering oder so schlecht,

00:19:49: dass natürlich auch die Gefahr sehr, sehr hoch ist,

00:19:52: dass du im sechsten, siebten Monat das Kind noch verlierst.

00:19:55: Und deshalb rate ich dazu, sich also aufzuklären,

00:20:00: vor allem auch die Mütter und die Väter, ihre Kinder, ihre Nichten,

00:20:04: auch die Großeltern, ihre Enkelin, aufzuklären und zu sagen,

00:20:09: hey, zum 18. Geburtstag, ich habe hier deinen Käsekuchen dabei,

00:20:13: Schätzlein, und auch Geld fürs Eizellenkonto.

00:20:17: Das ist so mein Ziel.

00:20:19: Also es muss man so drumherum sagen, damit man versteht,

00:20:22: eigentlich müsstest du jung sein und das machen,

00:20:25: weil dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß,

00:20:27: dass du es mit einem Mal schon dieses Eizellenkonto hast.

00:20:30: Und dann kannst du das Thema erstmal adacta legen,

00:20:32: bis der an der Zeitpunkt gekommen ist,

00:20:34: während du es vielleicht brauchst, wie eine Versicherung.

00:20:36: Wir versichern ja jeden Mist in Deutschland,

00:20:38: warum nicht auch unsere Fruchtbarkeit.

00:20:40: Wir wollen alle, dass die Versicherungsfall nie eintritt,

00:20:43: aber wenn er eintritt, hast du vorgesorgt.

00:20:45: Und der springende Punkt ist, wenn du deine Eizellen einfrieren lässt,

00:20:49: musst du nämlich Hormone nehmen.

00:20:51: Du musst Hormone nehmen, das heißt in Form von Spritzen,

00:20:54: innerhalb des Zykluses werden dir deine Hormone verschrieben,

00:20:58: die du dir dann spritzt in den Bauch.

00:21:00: Und da ist es eben auch, je jünger du bist,

00:21:03: desto weniger Hormone brauchst du, um Eizellen heranreifen zu lassen.

00:21:07: Weil normalerweise kommt immer nur eine Eizelle zur Reife in einem Zyklus

00:21:11: und du versuchst mit diesen Hormonen die Reifung zu stimulieren,

00:21:16: deshalb nennen wir es auch Hormonstimulation,

00:21:18: damit so viele Eizellen wie möglich in diesem Einzyklus heranreifen,

00:21:23: die dann entnommen werden.

00:21:25: Unter einer kurzen Narkose werden die dann entnommen

00:21:28: und dann sofort eingefroren.

00:21:31: Und da ist es eben wichtig, dass eine Entnahme

00:21:35: so viele Eizellen wie möglich entnimmt.

00:21:38: Und je älter du bist bei mir als Beispiel,

00:21:42: mit 37 das erste Mal Eizellen entnommen

00:21:45: oder einmal so ein Hormone genommen und einem ein Zyklus versucht

00:21:49: und dann war die erste Entnahme, waren glaube ich drei Eizellen oder vier.

00:21:53: Im Vergleich, eine Freundin von mir hat das mit Mitte 20 gemacht,

00:21:58: die hatte bei einer Entnahme 14 Eizellen.

00:22:01: Ich hatte 14 Eizellen nach vier Entnahmen, also viermal Hormone nehmen,

00:22:06: viermal Narkose und viermal die Kosten.

00:22:10: Und da kommen wir nämlich auch dazu, das ist nicht nur eine emotionale Geschichte

00:22:14: und auch eine, ja, also für mich war das, diese Hormone waren für mich nicht ohne.

00:22:20: Jede Frau ist da anders, aber ich habe da unglaublich darauf reagiert.

00:22:23: Das war wie PMS hoch 10, ja.

00:22:27: Und da reagiert natürlich jede Frau anders,

00:22:30: aber das war für mich sehr anstrengend und es war auch sehr teuer.

00:22:33: Also, weil...

00:22:35: Was kostet das?

00:22:36: Das kostet eine Entnahme?

00:22:37: Also eine Entnahme kostet immer schon zwei und viertausend Euro.

00:22:40: Deshalb meinte ich so mit Führerschein vergleichbar, ne?

00:22:43: Ein Führerschein in Düsseldorf kostet irgendwie 2.500 Euro oder was.

00:22:47: Und ja, Küchenzeile, ich sage ja immer Eizellen statt Gucci,

00:22:52: weil so ein Gucci Bag ist so 2.500 Euro, fängt das an, ne?

00:22:55: Und das ist halt auch die Sache.

00:22:57: Je älter du bist, auch wie bei jeder Versicherung außer der Kfz, ja.

00:23:02: Da ist die Schadensfreiheit klasse, da ist es gut, wenn du älter bist

00:23:05: und keinen Unfall gebaut hast.

00:23:07: Aber sonst ist ja jeder Versicher, jeder Tarif auch besser günstiger,

00:23:10: wenn du jünger bist.

00:23:11: Und genauso ist es auch beim Social-Freasing, ne?

00:23:13: Es ist günstiger, wenn du jung bist,

00:23:15: weil dann brauchst du vielleicht nur eine Entnahme,

00:23:17: um auf eine gute Anzahl zu kommen.

00:23:19: Und dann kannst du das Thema Akta lehnen.

00:23:22: Und darf ich da mal Zwischenfragen, Sarah, wenn du jetzt so eine Entnahme hast?

00:23:26: Ich sage mal, ob jetzt 14 oder im späteren Alter vielleicht nur drei.

00:23:31: Ist dann jedes Ei, ich nenn's jetzt mal "brauchbar"

00:23:35: oder kann es dann sogar sein, dass du von den vier,

00:23:38: sagen wir mal, die sie dann rausziehen konnten, die Ärzte,

00:23:41: dass die dann sagen, ja, Frau Winkau ist schön,

00:23:43: aber wir können eigentlich nur eins nehmen.

00:23:45: Ja, das ist auch der Fall.

00:23:46: Das kann auch passieren.

00:23:47: Weil du siehst, also du nimmst Hormone, um die Eizellproduktion zu stimulieren

00:23:51: und dann sehen die beim Ultraschall, den die machen vorher,

00:23:55: sehen die dann halt nur die Folikel.

00:23:57: Das heißt, die sehen nur diese Eibläschen,

00:23:59: die können aber nicht sehen, ob da wirklich eine Eizellitre herangereift ist

00:24:02: und wie die aussieht, ob die gut ist, ob die gut ist.

00:24:05: Das heißt, die sehen dann vielleicht auf dem Ultraschall 12 Folikel

00:24:09: und du sagst so, ja, und dann liegst du im Aufwachraum

00:24:12: und dann sagt dir der A, so, wir hatten zwei.

00:24:14: Und dann denkst du dir so, wo hab ich ja bei meiner Steuer mehr raus.

00:24:18: Und das ist halt eben auch altersbedingt.

00:24:22: Es ist halt leider so.

00:24:24: Und zum Thema altersbedingt, das kann man natürlich nicht aufhalten,

00:24:27: das ist ganz klar, kann man seine Eizellen, Sarah, in irgendeiner Weise,

00:24:34: ich nenn's jetzt mal Pimpen mit Medikamenten,

00:24:37: mit Supplements, mit irgendwas, was man einnehmen kann, kein Stress.

00:24:42: Genau. Also du kannst leider die Anzahl ja nicht,

00:24:46: du kannst nur, also die Anzahl wird je 100 weniger, genau.

00:24:50: Also wir haben so, wenn wir in der Pubertät sind,

00:24:52: haben wir vielleicht noch 300, 400.000 Eizellen,

00:24:54: wir werden mit mehreren Millionen geboren.

00:24:56: Und dann später hast du halt nur noch ein paar 1000, ein paar 100,

00:25:00: kommt drauf an, wie deine Reserve ist.

00:25:02: Dafür ist nämlich der Anti-Müller-Test sehr wichtig.

00:25:06: Also es ist ein Hormon, was eben die Korrelation darstellt

00:25:11: zwischen deiner Eizell-Reserve.

00:25:13: Und dieser Wert korreliert eben damit.

00:25:15: Also das heißt, je besser dieser Wert ist,

00:25:17: dieser Anti-Müller-Wert, desto höher ist deine Eizell-Reserve.

00:25:21: Und dieser Test sollte eben bei allen Frauenärzten

00:25:24: zur Krebsvorsorge dazugehören.

00:25:26: Das ist in Griechenland übrigens bereits gesetzlich der Fall.

00:25:29: Da werden einfach die Frauen auf ihre Fruchtbarkeit getestet, ganz normal.

00:25:33: Und dann weißt du nämlich, auch wenn du 27 bist, heißt das nicht,

00:25:36: dass du einen Mega-Anti-Müller-Hormon-Wert hast.

00:25:38: Vielleicht hast du gar unglaublich keine Eizell-Reserve schon.

00:25:42: Dann weißt du es aber.

00:25:43: Und du kannst also diesen Prozess, dass du jeden Monat Eizellen verlierst,

00:25:48: den kannst du nicht aufhalten.

00:25:49: Du kannst nur deine Eizellen pimpen, wie du sagst, oder tunen,

00:25:53: indem du eben versuchst, den Cortisol, das Cortisol-Level runterzuhalten,

00:25:57: also den Stress zu minimieren, dass du halt kein Alkohol trinkst.

00:26:02: Wenig Zucker, was ja auch wie Alkohol ist, ja auch Zucker.

00:26:06: Also Zucker ist zählschädigend.

00:26:08: Und solche Sachen, dass du halt viel sportmaßlich gesund ernährst,

00:26:14: dass du halt kein Übergewicht hast.

00:26:16: haben.

00:26:18: Eizellen sozusagen bei Laune halten. Das geht schon, die du noch hast.

00:26:23: Das hast du schön gesagt bei Laune halten.

00:26:26: Gibt es da auch gesundheitliche Risiken, Sarah, bei so einer

00:26:32: Eizellenentnahme? Also ich sag mal klar, die Narkose ist natürlich

00:26:37: eins, voll Narkose. Gibt es noch andere?

00:26:40: Ja, also die Narkose ist eine sehr, ist eine voll Narkose, aber ist sehr,

00:26:43: sehr, sehr, sehr kurz.

00:26:46: Also es ist eine sehr leichte Narkose. Also man ist nur ganz kurz weg,

00:26:49: die 20 Minuten oder so.

00:26:51: Es gibt die Möglichkeit, also die Gefahr einer Überstimulation.

00:26:58: Das hat was mit den Hormonen zu tun.

00:27:00: Und das hatte ich bei vier Entnahmen einmal.

00:27:03: Da hatte ich eine Überstimulation.

00:27:05: Und dann ist das sehr, sehr schmerzhaft.

00:27:08: Und dann musste ich sofort ins Krankenhaus und dann haben die dann

00:27:13: mich da behalten. Und es war eigentlich wie unglaublich starke

00:27:18: Unterleibschmerzen. Aber

00:27:20: in Nachhinein.

00:27:23: Ja, gut. In dem Moment war es schlimm, aber war jetzt

00:27:27: ja, ich meine, wir Frauen.

00:27:30: Ist wie bei einer Geburt.

00:27:31: Ja, haben so.

00:27:32: Es ist jetzt auch nicht schön, denkt man daran zurück, aber gehört halt dazu.

00:27:35: Ja, also wir haben so so ein hohes Schmerzlevel, glaube ich,

00:27:40: wir Frauen oft durch die Periode und so, dass es

00:27:44: weiß ich jetzt nicht, aber die Gefahr gibt es.

00:27:47: Und ich hatte es auch einmal.

00:27:48: Und das ist natürlich auch wieder so eine Sache, wenn du nur einmal

00:27:52: in Namen machen musst, weil du aufgeklärt bist, weil du

00:27:56: dir bewusst darüber bist, dass auch wenn du noch total jung bist

00:28:01: und das Thema Kinder für dich noch ganz weit weg ist, du aber weißt,

00:28:04: dass du vorsorgen kannst und diese Option ist da draußen gibt.

00:28:08: Und deshalb, dann, obwohl es eigentlich gar nicht in dein Leben passt,

00:28:11: vielleicht das Geld in die Hand nimmst mit Anfang 20,

00:28:15: mit Mitte 20 Anfang 30 meinetwegen

00:28:17: und sagst, OK, ich leg jetzt mal 2.500 Euro da an.

00:28:21: Wenn dieses Bewusstsein da ist, dann hast du auch viele von diesen

00:28:26: Gefahren gleich abgewendet, weil dann ist die Gefahr einer

00:28:30: Hormonüberstimulation eigentlich sehr gering, weil du musst

00:28:33: wahrscheinlich weniger Hormone nehmen, um eben die Eizelproduktion

00:28:36: anzuregen. Du hast mehr Eizellen, du brauchst es nur einmal machen.

00:28:40: Im Normalfall und und und. Also es gibt eigentlich nur Vorteile davon.

00:28:44: Und wenn du jetzt sagst, Sarah, man macht das im besten Fall in jungen Jahren

00:28:47: schon, dass man sich die Eizellen einfrieren lässt.

00:28:50: Wie lange halten die?

00:28:52: Kann man das sagen? Also haben die eine Haltbarkeit, wenn die eingefroren sind?

00:28:56: Also gibt es nicht und es gibt keine Haltbarkeit, denn ich habe

00:29:00: jetzt zum Beispiel, ich habe ja dann auch die Kinderwunschklinik gewechselt.

00:29:03: Dann da gibt es auch viele faule Eier.

00:29:05: Über das darüber kläre ich auch in meinem Online Kurs auf mittlerweile,

00:29:09: weil ich habe mich damit Experten zusammengetan, denn es gibt

00:29:12: da unglaublich viel auch.

00:29:14: Ja, ist ein großer Markt, der Kinderwunschmarkt.

00:29:17: Und deshalb gibt es da viel Unwissen und Haltwissen, was da draußen kursiert.

00:29:21: Und ich bin dann letztendlich nach Athen gegangen und nach Griechenland

00:29:25: gegangen, weil da die Gesetzeslage auch für Single Frauen deutlich besser ist

00:29:28: in Spanien und in Griechenland als in Deutschland.

00:29:31: Was ist da anders?

00:29:33: Erst mal in Deutschland ist es eine Grauzone.

00:29:36: Es ist nicht gern gesehen, nicht viele Kinderwunschkliniken behandeln

00:29:40: überhaupt Single Frauen auf ihrem Weg zum Wunschkind.

00:29:44: Da geht es darum, dass du als Single Frau,

00:29:48: ja, wer sorgt dann fürs Kind und so weiter und so fort?

00:29:52: Also im Endeffekt ist es ja so, jedes dritte Paar, glaube ich,

00:29:54: trennt sich mit Kindern.

00:29:57: Nur dass eine Single Frau, die das entscheidet, schon vorher sozusagen

00:30:05: sagt, OK, ich bin allein erziehend.

00:30:07: Ja, aber im Endeffekt ist das eine sehr verantwortungsvolle Entscheidung,

00:30:11: weil die meisten Single Frauen, die es dafür entscheiden,

00:30:13: mit einer Samenspende Mutter zu werden oder Eltern zu werden,

00:30:18: die klären alles vorher ab.

00:30:21: Also ich habe vorher alles Patientenverfügungen, Vorsorgevollmachten.

00:30:25: Ich habe überlegt, wer kümmert sich ums Kind, wenn mir was passiert und so weiter und so fort.

00:30:30: Und wenn wir mal ehrlich sind, die meisten Eltern machen sich diese Gedanken nicht

00:30:33: bevor sie Eltern werden.

00:30:35: Das heißt, eigentlich ist es unbegründet,

00:30:37: aber es ist eben doch diese Sorge, die dahinter steckt, dass wenn sozusagen

00:30:43: die Klinik dann sozusagen die Vaterrolle übernehmen muss oder

00:30:46: vielleicht verantwortlich gemacht werden könnte, was aber gar nicht der Fall ist,

00:30:50: weil das ist rechtlich geklärt.

00:30:52: Deshalb gibt es nur wenige Kinderwunschkliniken, die

00:30:55: die Single Frauen das einfach machen.

00:30:59: Und in Griechenland und in Spanien gibt es auch andere Möglichkeiten.

00:31:04: Da gibt es die

00:31:05: die Prämenpantelat Diagnostik PID heißt die.

00:31:10: Das heißt, dass die Eizelle, wenn die

00:31:14: du hast Eizellen eingefroren und du sagst, du willst jetzt Mama werden,

00:31:16: dann wird diese Eizelle befruchtet und dann eingesetzt,

00:31:21: in der damit, die sich dann in der Gebärwuterein ist.

00:31:26: Und

00:31:27: in Deutschland wird einfach eine Eizelle genommen

00:31:31: und die wird befruchtet und eingesetzt.

00:31:33: Diese Eizelle wird aber nicht vorher auf genetische Defekte oder so geprüft.

00:31:37: Das heißt, also sie wird nicht, es wird nicht die beste Eizelle genommen,

00:31:41: sondern es wird eine Eizelle genommen, die gut ist, gut aussieht,

00:31:44: die wird befruchtet und eingesetzt.

00:31:46: Und dadurch haben wir eine unglaublich hohe Ziffer von Frauen, die noch im

00:31:51: sechsten siebten Monat ihr Kind verlieren.

00:31:53: Und das ist auch emotional, das ist körperlich.

00:31:57: Das ist, es hat so viele Nachteile und das ist so schrecklich für die

00:32:01: Frauen, dass ich dann dadurch, dass ich nach Griechenland gegangen bin,

00:32:05: davon profitieren konnte, dass es eben diese PID ganz normal gemacht wird.

00:32:11: Das heißt, ich hatte vier Eizellen in Griechenland und die haben die beste

00:32:16: Eizelle genommen und haben die befruchtet und haben gesagt, so, jetzt

00:32:20: setzen wir die mal ein.

00:32:21: Ja, die ist dann nichts geworden.

00:32:25: Die habe ich leider nicht, die hat sich nicht eingenisst, aber die letzte,

00:32:27: das letzte goldene Ei, das hat sich dann eingenisst.

00:32:31: Und die machen ganz normal diese PID und die ist auch nicht

00:32:36: invasiv, die schädigt auch die Eizelle nicht.

00:32:39: Ist einfach nur um zu gucken, welche Eizelle hat die besten Überlebenschancen,

00:32:43: um eben dieses Ganze dahinter danach zu verhindern, dass die Frau eben nicht

00:32:48: dann eine Fehlgeburt erleidet oder sechsten siebten Monat Abbruch,

00:32:52: was das bedeutet.

00:32:54: Weil in Deutschland die Gesetzgebung eben dahingehend ist, dass es,

00:33:00: dass nicht das Wohl der Mutter, der werdenden Mutter geschützt wird.

00:33:04: Ja, das ist halt einfach so.

00:33:06: Und und in Spanien geht es, geht das übrigens auch ganz normal.

00:33:10: Die PID ist da völlig, völlig legitim.

00:33:13: Ich bin ja vollwehr abgekommen von deiner Frage.

00:33:15: Ja, aber ich fand es jetzt also super spannend.

00:33:18: Du hast eigentlich davor auch schon beantwortet.

00:33:19: Es ging nur darum, ob Eizellen einen Ablauf.

00:33:22: So. Und der griechische Arzt, der meinte zu mir.

00:33:25: Genau. Und der griechische Arzt, der hat mir gesagt,

00:33:28: weil ich jetzt eben auch viel reise und du hast es aber zu Eingangs erwähnt,

00:33:33: viele Kinoshalte und so weiter.

00:33:35: Und ich tausche mich halt mit Experten aus, weil ich bin ja eben auch als

00:33:38: Journalistin daran interessiert, wirklich auch mein Wissen weiterzugeben,

00:33:42: aber bei mich auch immer weiterzubilden.

00:33:44: Und der hat mir gesagt, dass erst vor kurzem eine Patientin, die vor

00:33:49: einer Krebs-OP vor zehn Jahren, vor über zehn Jahren ihre Eizellen

00:33:53: hat einflühen lassen, jetzt gerade mal geworden ist, mit den eingefrorenen

00:33:57: Eizellen, mit der eingefrorenen Eizellen.

00:33:59: Das heißt, es gibt da kein Haltbarkeitsdatum.

00:34:01: Es gibt sogar Zahlen, die sagen, dass die

00:34:06: eingefrorenen Eizellen, wenn die befruchtet werden, dass die sogar besser

00:34:10: also sich einnisten, eher einnisten und man weiß nicht warum.

00:34:13: Also spannend.

00:34:15: Da gibt es keine Nachteile.

00:34:17: Und was mich jetzt auch super interessiert, Sarah,

00:34:22: wie funktioniert das dann, wenn man jetzt sagt, OK, man ist in so einer

00:34:26: Kinderwunschklinik, das Eizellen entnehmen ist das andere.

00:34:30: Du brauchst mal ja jetzt noch, weil du es ja gerade auch beschrieben hast,

00:34:34: die Eizellen werden befruchtet, sozusagen die andere Zutat, ja, den Samen.

00:34:38: Wo kommt der dann her?

00:34:41: Logischerweise sind Samenspenden, aber wie geht man davor?

00:34:44: Kriegt man da irgendwas aus dem Labor zugeteilt?

00:34:48: Kann man da sagen, man sieht es manchmal in so

00:34:51: ein so in so so Filmen, so ein bisschen mit einem Augenzwinkern.

00:34:55: Man kriegt da so ein Katalog und kann ankreuzen.

00:34:57: Mann Mitte 30, durchtrainiert,

00:35:01: athletisch und gut aussehend.

00:35:05: Ja, das ist dann der Vater.

00:35:07: Also jetzt mit einem Augenzwinkern gesagt.

00:35:08: Oder oder wie funktioniert dann der Part mit dem Samen?

00:35:11: Also da gibt es halt mehrere Möglichkeiten.

00:35:13: Es gibt einmal die private Samenspende.

00:35:15: Das ist dieser Klassiker

00:35:18: Rosamunde Pilcher Film.

00:35:21: Beste Freund wird der Samenspender deines Kindes.

00:35:24: Oder der Schulefreund, der dann deinen Samenspender wird.

00:35:28: Also man könnte quasi selbst bestimmen und sagen,

00:35:31: da wäre jemand, der könnte.

00:35:34: Okay, dann gibt es die Möglichkeit

00:35:36: der assistierten Samenspende und da, das bedeutet, man geht an der Samenbank.

00:35:42: Und da gibt es halt

00:35:44: die eine sehr, sehr große Samenbank, die ist die größte Samenbank der Welt.

00:35:49: Die sind in Dänemark, sind die lokalisiert und

00:35:53: die sind halt die strengste Samenbank überhaupt.

00:35:56: Also da werden von den Bewerbern, werden nur zwischen fünf und zehn Prozent überhaupt zugelassen.

00:36:02: Und der große Vorteil an der assistierten Samenspende an der Samenbank ist,

00:36:08: dass die wirklich ein ganz krasses Screening machen.

00:36:11: Da wird bis in die dritte Generation nach genetischen Geschichten geschaut,

00:36:16: nach irgendwelchen Krankheiten und so weiter.

00:36:18: Es wird alles ausgeschossen.

00:36:20: Dann psychologischen Gutachten gemacht.

00:36:23: Die werden befragt nach dem Grund, warum sie das machen.

00:36:27: Die bekommen nur eine kleine Aufwandsentschädigung, die werden daran nicht reich.

00:36:30: Also ist dieses Bild des Samenspenders, der daran reich wird.

00:36:33: Nein, die haben sich eine sehr, sehr strikte Quote auferlegt,

00:36:39: wie viele Kinder pro Samenspender geboren werden dürfen.

00:36:44: Um zu verhindern, dass das zu viel ist, die Samenbanken untereinander kommunizieren

00:36:52: und wissen dann genau, der hat schon bei uns gespendet, der ist bei euch geblockt

00:36:55: und so weiter, um das zu verhindern.

00:36:57: Weil es gibt eine Netflix-Serie, da geht es darum, dass der weiß nicht,

00:37:02: wie viele Kinder gezeugt hat durch seinen Samen irgendwie.

00:37:05: Und da muss man ganz klar differenzieren zwischen privaten Samenspenden.

00:37:08: Es gibt Facebook-Gruppen, die ich recherchiert habe, als ich mein Buch geschrieben habe.

00:37:12: Es gibt Facebook-Gruppen, wo wirklich Leute sich dann Samen spenden lassen

00:37:17: von irgendeinem Stranger.

00:37:19: Also hallo, wundert mich nicht, wenn dann

00:37:22: so Sachen rauskommen, dass dann Leute sagen, der hat 50 Kinder gezeugt.

00:37:26: Ja, selber Schuld, sage ich dann.

00:37:28: Also, ich meine, würde ich nie machen.

00:37:30: Du weißt nichts über denen, du weißt nicht, ob der krank ist.

00:37:32: Aber ich habe das in meinem Buch auch erzählt, die diese Möglichkeit gibt.

00:37:37: Dann schon lieber jemanden, den du kennst, aus deinem Umfeld.

00:37:41: Aber auch da ist das wie mit einem Partner.

00:37:43: Weißt du, weißt du was über seinen genetischen Hintergrund?

00:37:46: Weißt du irgendwas bei Krebserkrankungen und so bis in die dritte Generation? Nein.

00:37:51: Das ist eben eine Sicherheit, die dir eine assistierte Samenspende gibt.

00:37:55: Und da gibt es wirklich, es ist wirklich wie auf so einem Online-Portal,

00:37:59: irgendeinem Shopping-Portal.

00:38:01: Du gehst da hin und das ist sehr, sehr komisch.

00:38:03: Also ich musste das auch, ich habe das Wochenlang mir dann immer so angeguckt und so.

00:38:08: Du hast da wirklich so ein wahren Korb und dann überlegst du und dann kannst du aussuchen.

00:38:13: Dann gibt es dann Stimmproben und Schriftproben und Fotos, Kinderfotos

00:38:18: und kannst du auch Fotos, wie der jetzt aussieht.

00:38:21: Wirklich?

00:38:22: Ja, du weißt sogar, was die Großeltern zum Frühstück gegessen haben,

00:38:25: was die Lieblingsurlaubstile waren.

00:38:27: Also komplett, also ich wusste mehr über diese Samenspender ins B

00:38:33: als über jeden meiner Partner.

00:38:35: Ja, ja. Also unglaublich.

00:38:38: Also so transparent.

00:38:39: Aber auch sehr...

00:38:40: Und dann bist du das alles durchgegangen?

00:38:41: Ich bin das alles komplett durchgegangen und es hat mich auch alles ein bisschen überfordert.

00:38:45: Ich lasse ja auch offen in meinem Buch und ich habe das bis jetzt auch noch nie gesagt,

00:38:49: das für welchen Weg ich mich entschieden habe, ob private Samenspende,

00:38:54: weil ich hatte ja auch durchaus Erworsten aus meinem Umfeld von Freundinnen,

00:38:58: die mir dann ihre Ehemänner anpriesen.

00:39:00: Wirklich?

00:39:02: Ja, ja.

00:39:02: Du, also der Olaf.

00:39:04: Also ich meine, guck mal hier, Leistungsnachweis.

00:39:06: Also unsere Söhne sind top und ich habe so, okay, das ist jetzt ein bisschen strange.

00:39:11: Oder der Postbote, der dann wirklich wollte, dass ich da unbedingt mit seinem Sohn

00:39:17: und hin und her uns verkuppeln wollte.

00:39:19: Und oder eben mein Kommunitone von früher, der gesagt hat,

00:39:24: ja, also wenn du kein Kind kriegst, das wäre unmöglich und hin und her.

00:39:30: Und ich bin intelligent, ich bin das und das.

00:39:33: Und der dann auch wirklich gesagt hat, hier, Spermogramm, kein Problem.

00:39:38: Ich werde der Vater dann das Kindes.

00:39:40: Ich finde, du solltest den Netflix-Doku machen.

00:39:42: Das ist ja Hollywood-Reif.

00:39:44: Ja, wirklich.

00:39:46: Stimmt eigentlich schon, ne?

00:39:47: Oder?

00:39:48: Ja.

00:39:48: Also wenn du es jeden Tag wirklich sehen.

00:39:50: Das mache ich aber beteiligt.

00:39:51: Ja, lass uns das zusammen machen.

00:39:52: Ich habe einen Vorbock drauf.

00:39:53: Können wir gleich zusammen brainstormen.

00:39:55: Ja, ja.

00:39:57: Und also das war so lustig.

00:39:59: Und ja, und dann hast du auf der anderen Seite, also du hast natürlich Vor- und Nachteil.

00:40:03: Und dann habe ich auch im Buch diese Pro und Kontra Liste,

00:40:06: weil natürlich, wenn du den aus dem privaten Umfeld,

00:40:09: also nicht diese Facebook-Gruppen, da würde ich jedem nur von abraten.

00:40:12: Wenn du jetzt aus dem privaten Umfeld, dann kennst du den Charakter.

00:40:16: Du weißt halt, wie der so tickt.

00:40:19: Kannst du was damit um anfangen.

00:40:21: Du hast so, ah ja, die Nase hat sie von dem.

00:40:23: Und so hast du halt bei einer Samenbank nicht unbedingt.

00:40:27: Also du hast die Fotos, aber trotzdem, du hast halt diese Komponente nicht.

00:40:32: Aber du hast halt eine unglaubliche medizinische Komponente,

00:40:38: die ich auch sehr, sehr, sehr wichtig finde.

00:40:41: Und du hast auch später keine Probleme mit,

00:40:45: will der sich dann doch einbringen in die Erziehung.

00:40:47: Ihr seid eigentlich nicht zusammen, aber jetzt will er dann doch irgendwie...

00:40:51: Das wäre jetzt so mein Gedanke gewesen, ne?

00:40:53: Wenn man dann befreundet ist oder keine Ahnung oder wie gesagt,

00:40:56: der Mann von der Freundin, das ist sicherlich mir ganz kompliziert vor.

00:40:59: Die dann auf einmal sagt, ja wieso, was willst du denn jetzt da drüben bei der Sarah?

00:41:03: Das muss doch gar keiner wissen.

00:41:05: Und der sagt, ja, aber ich bin ja auch irgendwie der Papa.

00:41:07: Also das stelle ich mir ganz schwierig vor.

00:41:10: Was ich mich noch frage, könntest du jetzt sagen,

00:41:13: nur wenn du jetzt wirklich wolltest, ich weiß, ob es diese Möglichkeit gibt,

00:41:17: bei dieser Samenbank irgendwann mal sagen,

00:41:20: jetzt würde ich den, wenn du das gemacht hättest, ja, du lässt es ja offen,

00:41:23: könnte ich den Papa da kennenlernen?

00:41:25: Also würde man den ausfindig machen dürfen

00:41:27: oder ist das jetzt einfach einmal anonym für immer anonym?

00:41:31: Ne, also es gibt das Samenspendungregistergesetz.

00:41:33: Die müssen sich alle, also sobald eine Schwangerschaft erfolgreich ist

00:41:41: und das Kind auch lebend zur Welt kommt, wird das in diesem Register festgehalten.

00:41:46: Und das Kind hat mit dem 16. Geburtstag, mit Erlaubnis der Eltern,

00:41:50: die Möglichkeit, die Identität des Samenspenders kennenzulernen.

00:41:54: Genau. Und mit 18 darf sie selber dann zum Beispiel herausfinden, wer der Samenspender ist.

00:42:00: Aber die Eltern nicht, also ich oder wenn das ein Paar macht, die nicht.

00:42:07: Sondern für die bleibt es immer anonym.

00:42:09: Also aber das Kind hat das Recht, ja, das Kind hat das Recht,

00:42:12: eben herauszufinden, wer der Samenspender war.

00:42:16: Nun ist deine Tochter jetzt um die zwei?

00:42:19: Zwei geworden, genau.

00:42:20: 21 kam sie auf die Welt, zwei geworden, süß.

00:42:22: Gab es da schon einen Moment, dass sie mal gesagt hat, Mama,

00:42:25: ist da ein Papa oder weiß ich nicht, wenn der Papa andere Kinder in der Kita abholt?

00:42:31: Bei ihr ist es quasi die Mama.

00:42:33: Kam da schon mal so einen Moment auf oder ist es bisher für sie nicht existent?

00:42:40: Ich muss mal lachen, weil eigentlich, ich stelle nicht, weil ich sage zu jedem,

00:42:43: also ich habe einen Hund, der heißt Manny.

00:42:45: Also jeder Hund ist Manny, aber jeder Mann ist Papa.

00:42:48: Also ich glaube ja.

00:42:52: Vielleicht auch einfach Mann, der Mann ist Papa, ne?

00:42:55: Also sie sagt immer Papa, war jedem.

00:42:57: Also letztens hier auf der Straße gegenüber, Nachbarn Papa,

00:43:03: also nicht bin ich deinem Papa.

00:43:04: Ich sage Gott, das weh, ich habs das peinlich.

00:43:06: Ja, also ja, ich glaube schon.

00:43:10: Und da sagen die eben auch, das ist eben auch ganz toll,

00:43:15: da gibt es unglaublich tolle Ted Talks und so weiter, die ich da auch empfehle.

00:43:19: Ich sage, man soll den Kindern das schon ganz, ganz früh sagen.

00:43:24: Wenn man die nächste Frage gewesen, was sagt man dann?

00:43:28: Also das ist früh im Glück eigentlich.

00:43:31: Also ich habe da so ein Buch bekommen und ich entwickle jetzt gerade auch Ideen,

00:43:37: selber Kinderbücher in die Richtung zu schreiben,

00:43:40: weil mir diese Fragen nämlich immer wieder begegnen und ich mir die selber stelle.

00:43:45: Was sage ich denn dann?

00:43:46: Wer ist denn jetzt mein Papa und woher komme ich?

00:43:48: Und was für Wege gibt es denn zu Eltern?

00:43:53: Und da soll man eben den Kindern so früh wie möglich,

00:43:58: also jetzt schon ab zwei eigentlich, denen das erzählen,

00:44:02: dass die Mama unbedingt ein Kind haben wollte, also unbedingt dich haben wollte.

00:44:06: Und dass es aber nicht immer auf natürlichem Weg geht oder nicht immer,

00:44:10: dass eigentlich alles da war, also die Liebe und alles,

00:44:14: aber eben, der Samen nicht da war.

00:44:16: Also da kam ein netter Mann und eine nette Klinik und nette Ärzte

00:44:21: und die haben mir dabei geholfen und so weiter und so fort.

00:44:23: Und wenn man das macht, also so wird es halt empfohlen von Therapeuten,

00:44:28: dann wird das für das Kind eine ganz zur Normalität und etwas ganz normales

00:44:34: und nicht ein Mangel, den es erlebt.

00:44:38: So dass es dann später, wenn es dann von außen herangetragen wird,

00:44:40: von Schulkameraden oder in der Kita oder so,

00:44:44: dann hat es automatisch diese Wahrheit und kann damit ganz anders umgehen.

00:44:53: Das ist zumindest die Theorie.

00:44:56: Und ich meine, wenn ich halt ein Partner habe,

00:44:58: dann wird er ja dann auch der soziale Vater sein.

00:45:01: Also es heißt ja nicht unbedingt, dass sie dann ohne eine Vaterfigur aufwachsen wird.

00:45:07: Aber im Moment nennt sie jeden Papa.

00:45:12: Ich weiß nicht, ob das schon Trauma ist.

00:45:15: Ich glaube einfach, Mann ist Papa, Papa ist Mann.

00:45:17: Ich glaube die verstehen manchmal noch gar nicht, dass man Papa ist.

00:45:24: Ja, Mann ist Papa.

00:45:25: Aber manchmal ist es einfach die Transformation von einem Wort auf eine Person

00:45:33: oder in dem Fall auf alles männliche.

00:45:35: Bei uns ist gerade also ganz anders nur, weil du sagst, sie sagt einfach zu allem Papa

00:45:39: und weiß vielleicht gar nicht jetzt Papa, Mann, Mann, Papa.

00:45:42: Er hat mehr einen großen und einen kleinen

00:45:43: und der kleine nimmt natürlich alles an vom großen.

00:45:45: Und der große hat gerade die Phase mit, dass es alles ekelhaft ist.

00:45:49: Das ist das neue Wort und auch das Wort mit SCH.

00:45:51: Super, das kommt alles aus der Kita und du denkst so, wo ist das bitte hergekommen?

00:45:55: Und der kleine, der plappert das halt nach wie ein Papagei.

00:45:57: Und der sagt neuerdings zu allen Leuten, und du sagst, guck mal, das ist der Oscar.

00:46:02: Hier sagt er, du bist ekelhaft.

00:46:05: Also das ist ungefähr genauso schlimm.

00:46:08: Und du denkst so, ja, so wir müssen also sofort weiter.

00:46:12: Gut, der versteht aber gar nicht und umso mehr du natürlich sagst, nee,

00:46:17: und es ist nicht so ein schönes Wort und so umso witziger.

00:46:22: Klar, klar.

00:46:22: Ist das natürlich.

00:46:23: Also ich sag mal, ja, es hat alles seine Herausforderung, Sarah.

00:46:28: Vielleicht mal mit dir noch, das nur als kleine Familienanecdote,

00:46:31: der Blick nach vorne mal in die Zauberkugel der Zukunft

00:46:37: und der Gesellschaft, meinst du, Social Freezing wird in Zukunft,

00:46:41: ich nenn's mein Anfangszeichen, normaler und gesellschaftlich akzeptierter werden,

00:46:47: gerade für Frauen, die vielleicht Karriere und Kinderwunsch auch vereinbaren wollen.

00:46:51: Weil ich hab schon das Gefühl, dass es ja im Moment ein großer Aufbruch ist

00:46:56: in Sachen Frauengesundheit, Frauen Selbstbestimmtheit,

00:46:59: was uns Frauen eigentlich oder was bei uns Frauen in den letzten Jahren

00:47:05: eigentlich immer so ein bisschen unter dem Radar gelaufen ist.

00:47:08: Also ich wünsche es mir sehr, ich glaube, dass A und O ist einfach Aufklärung

00:47:13: und es wäre halt unglaublich wichtig, meines Erachtens,

00:47:18: dass eben ja, dass eben auch gesellschaftspolitisch was passiert,

00:47:22: also dass in den Schulen wirklich Fruchtbarkeit behandelt wird

00:47:25: und dass die Frauenärzte das Thema auf dem Plan haben

00:47:30: und dass es zur Vorsorge dazugehört, zur Krebsvorsorge.

00:47:33: Das ist das A und O meines Erachtens, weil ich höre ständig

00:47:37: in meiner Community Frauen, die mir schreiben, ich war bei meiner Frauenärztin,

00:47:41: ich war bei meinem Frauenarzt, hat gesagt, ich soll mich entspannen,

00:47:43: hat gesagt, ich habe genug Zeit.

00:47:45: Die hat gesagt, es ist schon der Ofen aus, ohne irgendein Test zu machen.

00:47:49: Und das ist halt grob fahrlässig.

00:47:51: Und ich finde, wenn wir wissen, wie es um unser Antimüller steht,

00:47:55: um unsere Fruchtbarkeit, dann können wir planen,

00:47:59: dann können wir kennen wir unsere Optionen, dann können wir entscheiden,

00:48:01: will ich jetzt Eizellen einfrieren oder nicht?

00:48:03: Vielleicht habe ich noch zwei, drei Jahre Zeit, um das zu machen und so weiter und so fort.

00:48:07: Das heißt, ich denke, so Sachen wie heute, dass wir darüber sprechen,

00:48:11: dass das Thema publik gemacht wird, dass wir laut sind

00:48:17: und dass vor allem auch die Mütter und Väter und die Großeltern

00:48:21: das auf dem Schirm haben, wirklich so, wie ich es eben meinte,

00:48:24: mit diesem Käsekuchen und dem Eizellenkonto zum Abi.

00:48:30: Dann dieses Zusammen aus der Politik, dass die Ärzte mit in die Pflicht genommen werden

00:48:35: und Aufklärungen, die wir machen,

00:48:38: dann kann das was werden.

00:48:41: Ansonsten wird das vielleicht wieder wie in so einer Bubble.

00:48:44: Das war ja 2014 als Apple und Meta die ersten Konzerne waren,

00:48:48: die das ihren Mitarbeiterinnen angeboten haben,

00:48:51: Social Freezing für die finanziell zu übernehmen.

00:48:54: Dann schwappt das ja kurz nach Deutschland rüber

00:48:57: und dann war das kurz so ein Hype, haben alle negativ drüber geredet.

00:49:01: Die Medien haben es komplett negativ aufgenommen und die Politik auch.

00:49:05: Und dann ist es unter den Teppich gekehrt worden.

00:49:07: Und meine Angst ist eben, also meine Angst,

00:49:11: meine Hoffnung ist, dass wir diesmal anders machen

00:49:14: und das Thema wirklich auch verankert wird, damit das ganz normal wird.

00:49:19: Also wie die Pille nur anders rum und dass das eine ganz normalität wird,

00:49:23: dass Frauen ihre Optionen kennen und Paare.

00:49:26: Denn der größte Grund, warum Frauen den Kinderwunsch aufschieben,

00:49:29: ist nicht die Karriere, sondern ist der fehlende Partner in Deutschland.

00:49:33: Spannend. Ja.

00:49:35: Aber ich will das einmal noch aufgreifen,

00:49:37: weil ich das auch wirklich einen krassen Unterschied finde,

00:49:40: dass in Amerika teilweise von Firmen als Corporate Benefit sozusagen

00:49:47: für die Mitarbeiter finanziert wird,

00:49:51: einzellen einzufrieren.

00:49:54: Und in Deutschland ist es ja so, dass die Krankenkassen gar nichts bezahlen.

00:49:58: Oder gibt es Fälle, wo Krankenkassen mit einsteigen?

00:50:01: Nein, nur wenn es um Medical Freezing geht, aber Social Freezing nicht.

00:50:05: Nein, also das wird nicht finanziert.

00:50:08: Und ich denke halt, es sollte es aber, es sollte finanziert werden,

00:50:13: weil es ist ja ein Riesen, es ist ja unglaublich,

00:50:17: das ist ja eine Verkettung von Dingen.

00:50:19: Denn Frauen, die, also solange es diese Unvereinbarkeit gibt,

00:50:24: auch vom Beruf und Familie, heißt für Frauen die Mutterschaft

00:50:27: oft in Deutschland eben auch Karriereknick,

00:50:29: Abhängigkeit vom System oder Partner, spätere Altersarmut,

00:50:33: wir haben Fachkräftemangel und so weiter.

00:50:35: Das hängt ja alles miteinander zusammen.

00:50:36: Das heißt, wir sollten doch Frauen in die Lage versetzen,

00:50:39: dass sie nicht vor dieser Entwederoder-Entscheidung stehen,

00:50:42: sondern dass sie eben beides haben können.

00:50:43: Und das ist doch auch im Interesse der Gesellschaft noch

00:50:46: und für Deutschland als Wirtschaftsstandort meines Erachtens.

00:50:49: Und deshalb sollten es schon meines Erachtens

00:50:52: die Krankenkassen übernehmen, finde ich schon.

00:50:55: Ja, es gibt einige Firmen, die es mittlerweile in Deutschland auch machen,

00:50:59: Merk zum Beispiel, die stellen natürlich auch selber Hormone her

00:51:03: für die Kinderwunschbehandlung.

00:51:04: Aber da kam aus der Belegschaft der Wunsch nach diesen Fertilien,

00:51:09: die Benefils.

00:51:10: Und dann hat die Leitung gesagt, machen wir.

00:51:12: Sarah Winkhaus sagt ganz klar, jede Frau hat das Recht,

00:51:15: selbstbestimmt zu entscheiden, ob wann und wie sie Mutter werden wird,

00:51:19: schreibt uns eure Meinung oder eure Erfahrungen auch gerne in die Kommentare.

00:51:23: Wir freuen uns auf euer Feedback.

00:51:24: Liebe Sarah, ich kann an der Stelle nur sagen,

00:51:27: danke für deine Offenheit, danke für diesen wirklich spannenden Talk.

00:51:31: Es braucht mutige, tapfere Frauen wie dich,

00:51:34: die gerade bei diesem Thema voran laufen.

00:51:36: Bleib dir treu und geh diesen Weg weiter.

00:51:39: Ich danke dir ganz herzlich und wünsche dir und der Clara,

00:51:43: eurer kleinen Familie, eurem starken Team alles alles Gute für die Zukunft.

00:51:47: Und bleibst so zauberhaft wie du bist.

00:51:48: Oh, danke schön, du bist sehr was zauberhaft.

00:51:51: Danke schön.

00:51:52: Und liebe Sarah, unsere Frage am Ende immer noch,

00:52:01: wenn du dich für ein Supplement entscheiden müsstest

00:52:05: von all denen, die du nimmst, welches würdest du nehmen?

00:52:07: Vitamin D, denn von Sonne kann man nie genug bekommen.

00:52:11: Das stimmt, vielen Dank.

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