#077 Mental gesund statt everybody’s darling. Mit Annahita Esmailzadeh und Swantje Allmers

00:00:00: Es wird niemand kommen und dich retten.

00:00:02: Ich hab zu Beginn meiner Karriere ganz oft gedacht,

00:00:04: "Sieht denn keiner, dass das hier alles gerade zu viel für mich ist?"

00:00:08: Oder "Wann kommt denn endlich einer und entdeckt mein Potenzial?"

00:00:12: Oder "Wann krieg ich dann endlich irgendwie

00:00:14: den nächsten Step angeboten?"

00:00:17: Und das Thema Eigenverantwortung ist uns einfach so sehr am Herzen,

00:00:23: nicht nur für Karriere.

00:00:24: Das wären wir zu wenig, sondern für Lebenszufriedenheit.

00:00:29: Man kann immer eine Kleinigkeit tun.

00:00:31: Und damit würde ich anfangen.

00:00:32: Herzlich willkommen zu "Helzweis",

00:00:34: dem Gesundheitspodcast präsentiert von "Sun in Natural".

00:00:37: Ich bin Jitz Behrens, und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam,

00:00:41: was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:43: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung

00:00:46: und emotionale Gesundheit.

00:00:47: Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:51: Karriere machen erfolgreich sein, ein erfolgreiches Leben führen.

00:00:54: Das klingt erstrehmenswert, aber ist oft auch mehr,

00:00:57: als wir uns denken.

00:00:58: Wie wir Erfolg definieren, welchen Preis wir dafür zahlen

00:01:01: und wie wir dabei mental gesund bleiben,

00:01:04: das sind die Fragen, die wir uns viel häufiger stellen sollten.

00:01:07: Anahita Esmalzade ist Microsoft-Managerin,

00:01:10: eine der erfolgreichsten Business-Influencerin

00:01:12: im deutschsprachigen Raum und Bestellautorin.

00:01:15: Sie setzt sich besonders für Diversität, authentische Karrierewege

00:01:18: und mentale Gesundheit in der Arbeitswelt ein.

00:01:20: 20er-Almas ist Unternehmerin, Top-Executive Coach

00:01:23: und eine der bekanntesten Stimmen in der Nu-Wegung.

00:01:26: Sie unterstützt Führungskräfte und Unternehmen dabei,

00:01:29: moderne Arbeitsmodelle umzusetzen

00:01:31: und gleichzeitig gesund und leistungsfähig zu bleiben.

00:01:34: Haben Sie das Buch, was du nicht hören willst,

00:01:36: aber wissen solltest, um erfolgreich zu sein geschrieben.

00:01:39: Darum sage ich herzlich willkommen Anahita Esmalzade und 20er-Almas.

00:01:43: Hi. - Hey.

00:01:44: Schön, dass ihr da seid, auch wenn es nur virtuell ist.

00:01:47: Deswegen komme ich gleich zu meiner Frage.

00:01:50: Wie wichtig sind Sonntage für euer persönliches Wohlbefinden?

00:01:53: Ich liebe Sonntage.

00:01:55: Und jetzt erwischt uns allerdings in einer Zeit,

00:01:57: in der ich gerne überhaupt mir würde,

00:01:59: Sonntage gehören komplett der Entspannung.

00:02:02: Aber Sonntage gehören auch ganz oft Anah und mir in letzter Zeit,

00:02:05: weil wir der Podcast aufnehmen oder irgendwelche Sachen zusammenplanen,

00:02:09: die mit dem Buch zusammenhängen.

00:02:11: Insofern ist Sonntag mittlerweile auch ganz oft Anah-Tag.

00:02:14: Anah-Tag klingt ja auch nicht so schlecht.

00:02:16: Von daher kenn ich die Antwort von Anah ja auch.

00:02:18: Das fand ich, habe ich früher noch im Sonntag immer mal im Gym gesehen,

00:02:22: aber dann jetzt eben halt dann lieber dich.

00:02:25: Gut, dann kommen wir zu meiner ersten Erste.

00:02:27: Ihr sagt, euer Buch ist keine klassische Karriereratbebe.

00:02:30: Was habt ihr dazu bewegt, dieses Buch zu schreiben?

00:02:32: Warum ist es der Blick hinter dieser glänzenden Fassade

00:02:35: auch so wichtig aus eurer Sicht?

00:02:37: Ich weiß gar nicht, ob du das weißt, Nils,

00:02:39: ob ihr darüber gesprochen habt.

00:02:41: Aber initial war ja gar nicht geplant,

00:02:43: dass wir dieses Buch gemeinsam machen.

00:02:45: Initial war es eigentlich so vorgesehen,

00:02:48: dass ich ein Buch streibe über meine eigenen persönlichen Erfahrungen.

00:02:52: Dann, bei der Erstellung des Konzepts, habe ich gemerkt,

00:02:55: dass ich zwar sehr viel zu sagen habe

00:02:57: und dass viele Menschen wahrscheinlich auch das eine oder das andere

00:03:01: mitnehmen können aus dem Ganzen,

00:03:03: aber dass wieso oft der praktische Transfer irgendwie schwerfallen wird.

00:03:08: Und dann dachte ich mir, okay, ich möchte, dass genau das anders ist

00:03:12: bei diesem Buch.

00:03:13: Und fand den Gedanken ganz schön,

00:03:15: dass man sehr praktische Coaching-Übungen

00:03:19: bei jedem Kapiteln zufügt.

00:03:21: Ich habe es vor ein paar Tagen in einem gemeinsamen Medieninterview

00:03:24: schon gesagt, dass Fanti und ich hatten.

00:03:27: Ich bin selber zertifizierte Coach.

00:03:29: Ich hätte das mit Sicherheit auch selber ganz passabel machen können.

00:03:32: Aber ich wollte, dass das ganze Buch sehr gut wird

00:03:35: und dass in dem Zuge auch die Übungen Champions League werden.

00:03:39: Und ich kenne keine Person,

00:03:41: die so eine verdammt gute Coach ist wie Fanti.

00:03:45: Und ich kenne keine Person, mit der ich das lieber gemacht hätte.

00:03:49: Ich bin da über meinen Schatten gestrungen und habe meine Idee gepitscht

00:03:52: und war ganz nervös und meinte, hast du Bock?

00:03:55: Kannst du es dir vorstellen? Du kannst auch nein sagen, aber hättest du Bock?

00:03:59: Dann hatte sie Bock.

00:04:00: Und das war dann der Anfang von einem, was danach kam.

00:04:04: Und jetzt inzwischen finde ich, dass sich die Übungen

00:04:07: und meine Inhalte so wundervoll ergänzen.

00:04:11: Und ich hätte mir gar nicht vorstellen können, dass wir es anders machen.

00:04:15: Ich finde, dass es besonders an dem Buch ist,

00:04:18: dass es auch hohe Authentizität ist.

00:04:20: Also, Anahita, du sprichst ja echt oft über Phasen der Überforderung

00:04:23: und auch der Überschöpfung, der Überschöpfung, der Erschöpfung.

00:04:27: Cooles neues Wort.

00:04:28: Überschöpfung, oder?

00:04:30: Hab ich auch gerade gedacht, die Überschöpfung.

00:04:32: Wie hast du persönlich, ohne den Rat von 20,

00:04:35: gelernt, mit diesen Drucksituationen umzugehen?

00:04:38: Welche Rolle spielt da die mentale Gesundheit

00:04:40: auch in deiner Definition von Erfolg?

00:04:43: In meinen ersten Berufsjahren war ich im Consulting.

00:04:46: Und ich werde nie vergessen,

00:04:48: ich war eine von den typischen Bedarterinnen,

00:04:51: die sich wirklich auch Selbstdaten überdefiniert haben,

00:04:54: wie viel arbeite ich.

00:04:56: Und ich fand es wirklich ganz, ganz toll,

00:04:58: mit den einzelnen Konsalten, Stardom zu Wett-Alfern.

00:05:01: Wer hat jetzt wieder die Mittagspause geskippt?

00:05:03: Wer ist am längsten beim Kunden gesessen?

00:05:06: Wer hatte jetzt wieder kein Wochenende?

00:05:08: Das ist ja in der ganzen Betratung ...

00:05:10: Ich finde das unglaublich, ich hätte gedacht, das gibt es so gar nicht mehr.

00:05:14: Das gibt es natürlich.

00:05:15: Und ich glaub, das wird es in dieser Betrage auch geben.

00:05:19: Okay, ich bin ja als Erwerberagentur,

00:05:21: wo man ganz ursprünglich ...

00:05:23: Da war es auch immer so, dass wenn man um 18 Uhr gegangen ist,

00:05:26: wurde man gefreut, wenn man einen halben Tag freigenommen hat.

00:05:30: Aber das ist ein Agentur nicht mehr so.

00:05:32: Im Consulting, da wo ich war, war das so.

00:05:34: Ich weiß, dass es auch nach wie vor so ist.

00:05:37: Das weiß ich von den Personen, die nach wie vor in diesem Bereich arbeiten.

00:05:41: Da wirklich so ein Muster konseiten.

00:05:44: Also immer High-Performer, immer sehr, sehr gute Leistungen.

00:05:47: Er dachte, ich hab bei mir in der Firma jeden Award gewonnen.

00:05:51: Dann wird man ja auch immer wieder so motiviert,

00:05:53: weil man merkt, okay, meine harte Arbeit zahlt sich aus,

00:05:57: in Geld, in Lob, in werbarer monetärer Anerkennung.

00:06:00: Aber ich hatte zu dem Zeitpunkt einen Chef,

00:06:03: der seine Leute nicht ausgebeutet hat, sondern sehr menschlich war.

00:06:07: Und der hat sich Sorgen gemacht.

00:06:09: Ich hab gesagt, die ist Mitte 20, die kommt gerade frisch aus der Uni.

00:06:13: Die hat Potenzial, die hat Bock, aber die macht auch zu viel.

00:06:16: Dann kam zu mir und meinte, hey Anna, vergiss nicht,

00:06:19: du willst das Ganze noch so paar Jahrzehnte machen,

00:06:22: und du bedenst dich grad völlig aus.

00:06:25: Und am Ende des Tages wirft man hier nur den größten Strand hinterher.

00:06:29: Wenn du dich tot arbeitest wegen der Firma.

00:06:31: Ich werd nie vergessen, ich hab das gar nicht ernst genommen.

00:06:34: Ich dachte mir, was dattest du eigentlich?

00:06:37: Und nach Jahren, nach ganz vielen Erfahrungen,

00:06:40: nachdem ich gesehen hab, dass viele krank geworden sind,

00:06:43: sich wirklich förmlich totgearbeitet haben.

00:06:45: Oder in Phasen, in denen ich selber wirklich nicht mehr leistungsfähig war,

00:06:50: weil ich mich ans Limit meiner eigenen Leistungsfähigkeit

00:06:53: und Kapazität gebracht hab, habe ich gemerkt,

00:06:56: okay, wie auch beim Spitzensport,

00:06:58: gehören Phasen der Regeneration dazu,

00:07:02: wenn man im High-Performance-Betreich bleiben will.

00:07:05: Und deswegen bin ich jetzt inzwischen an einem Punkt,

00:07:08: aber aufgrund eigener Erfahrungen,

00:07:10: nicht weil ich Menschen ernst genommen hab,

00:07:12: die ich hätte ernst nehmen sollen, sondern weil ich gemerkt hab, okay,

00:07:16: es macht Sinn, immer wieder Pausen zu machen.

00:07:19: Wenn deine mentale Gesundheit nicht okay ist,

00:07:21: dann kannst du auch nicht so abliefern.

00:07:23: Dann ist das Leben auch nicht so schön,

00:07:26: dass ich sehr viel Wert drauf lege.

00:07:28: Ich find's ganz interessant, was du erzählst,

00:07:30: weil es tatsächlich so ist,

00:07:32: von daher ist es eher so ein Roman, Ratgeber-Roman,

00:07:35: aber da geht's genau auch so ein bisschen darum,

00:07:38: dass jemand mit Anfang Mitte 50,

00:07:40: also leichte autobiografische Züge hat,

00:07:42: aber eigentlich so ein bisschen bereut,

00:07:44: dass er eigentlich zu viel Zeit in die Karriere investiert hat

00:07:47: und zu wenig sich eigentlich um das gekümmert hat,

00:07:50: was vielleicht auch wirklich zählt.

00:07:52: In diesem Zusammenhang ist dann meine Frage auch ans Wannche,

00:07:55: du berätst ja sehr viele Top-Experten.

00:07:57: Was ist so der häufigste, ich will nicht sagen, Fehler,

00:08:01: aber häufigste mentale Herausforderungen,

00:08:03: die du bei deinen Coaches siehst?

00:08:07: Ich glaub im Wesentlichen zu einem ganz großen Teil,

00:08:09: das was Anna gerade beschrieben hat, und zwar Überlastung

00:08:13: und eben der Umstand, dass sie sich nicht herausgearbeitet haben,

00:08:17: mental oder für sich Wege gefunden haben,

00:08:20: klarere Prioritäten im Leben zu verfolgen

00:08:22: und sich nicht auszubrennen.

00:08:24: Das ist das Erste, ganz häufig kommt damit zusammen,

00:08:27: dass nur die Arbeit im Mittelpunkt steht

00:08:30: und vielleicht noch ein bisschen Familie,

00:08:32: aber alles andere drumherum, was auch wichtig ist,

00:08:35: damit wir ausgeglichene Menschen sind, wie Freunde, wie Hobbys,

00:08:39: wie Bewegung, Sport, Gesundheit,

00:08:41: Dinge, die uns inspirieren,

00:08:43: eigentlich systematisch abgeschnitten wurden,

00:08:45: weil sie gar keinen Raum mehr in dem Alltag finden,

00:08:48: weil der Eintag einfach so fordernd ist.

00:08:50: Wir reden in der Wirtschaft sehr gerne von vier Tagewochen,

00:08:54: aber unabhängig mal davon, dass meine Meinung nicht ist,

00:08:57: dass wir das anstreben sollten,

00:08:59: weil die Menschen, mit denen ich arbeite,

00:09:01: die wären schon froh, wenn es beinahe fünf Tage Woche

00:09:04: mit 12 Stunden am Tag bliebe,

00:09:06: weil die oft am Wochenende noch dran sitzen und sich daran gewöhnt haben.

00:09:10: Dazu kommt dann irgendwann das Gefühl von einer gewissen Sinnentklärung.

00:09:15: Warum mache ich das überhaupt, weil glücklich macht es mich nicht.

00:09:18: Ich komme aber auch nicht gut raus.

00:09:20: Interessant, was du beschreibst.

00:09:22: Bei mir ist z.B. so, ich pendel meistens am Sonntag von Hamburg

00:09:26: nach Berlin und da nutze ich diese Fahrzeit häufig dafür,

00:09:29: Artikel zu schreiben, die ich in irgendeiner Weise veröffentliche.

00:09:32: Ich fühle mich da eigentlich total gut dabei.

00:09:35: Ich habe das Gefühl, dass ich so ein kreativen Flow bin.

00:09:38: Ich sehe aber, dass, wenn ich mir dann wiederum meine Stresswerte anschaue,

00:09:43: also zumindest die, die vom Orang gemessen werden,

00:09:46: dass ich da schon in einer hohen Anspannung bin.

00:09:49: Von daher, dass was ich denke, dass so ein Flow ein irgendwie total gut tut,

00:09:53: merkt man dann irgendwie so, nee,

00:09:56: das scheint trotzdem in irgendeiner Weise zu stressen.

00:09:58: Vielleicht ist es ein Neustress, aber man weiß es nicht.

00:10:01: Womit ich bei dem Thema Artikel mal so ein bisschen

00:10:04: über die Außenwirkung auch mal sprechen möchte.

00:10:07: Weil, ich glaube, da spreche ich auch in eurem Buch drüber,

00:10:10: über diese Verzerrung eines Erfolgsbildes,

00:10:12: was auch ein bisschen durch die sozialen Medien,

00:10:15: da integriere ich jetzt mal LinkedIn,

00:10:17: was ja auch euer Hauptmedien ist, mit rein.

00:10:19: Weil man hat das Gefühl,

00:10:21: wirklich, dass da sehr viele Hochglanz-Karrieren

00:10:24: immer vorgelebt werden.

00:10:26: Also, was sind denn eure Strategie, damit umzugehen

00:10:29: und euch vielleicht damit nicht zu sehr unter Druck zu setzen?

00:10:32: Also, ich muss sagen, ich persönlich hab das tatsächlich gar nicht so stark,

00:10:36: dass ich mich auf sozialen Netzwerken vergleiche.

00:10:39: Vor allem nicht, seitdem ich selber in dieser Social Media Bubble bin

00:10:43: und die ganzen Personen persönlich kenne.

00:10:46: Also, seitdem ich weiß, was steht hinter diesem Profilen

00:10:49: und was für Schicksale stehen dahinter

00:10:52: und wie wenig "shiny" und "glamourös" ist das,

00:10:56: was tatsächlich passiert, von Ehek-Diesen bis hin zu Krankheiten,

00:11:00: bis hin zu Depressionen und so weiter.

00:11:03: Und ich glaub, das ist ja das verfänglich an sozialen Netzwerken,

00:11:06: dass Menschen immer nur sehr partiell Ausschnitte aus ihrem Leben teilen

00:11:11: und meistens auch nur positive Ausschnitte aus ihrem Leben teilen

00:11:15: oder sehr selektiv ausgewählte, negative Ausschnitte,

00:11:19: die aber vorzeigewürdig sind.

00:11:22: Gutes Wort dafür, ja.

00:11:24: Die dann auch ganz oft transportieren, guck mal,

00:11:27: ich habe das alles geschafft, obwohl mir solche Sachen auch noch passieren.

00:11:31: Auf der Art macht das teilweise sogar noch zusätzlich Nährung.

00:11:35: Exakt, exakt.

00:11:36: Deswegen muss ich sagen, hab ich das persönlich gar nicht so.

00:11:39: Also, ich hab das eigentlich gar nicht mehr.

00:11:42: Was mir aber auffällt, ist eher,

00:11:45: Svante und ich sind ja auch selber sehr visibel auf sozialen Netzwerken,

00:11:49: weil ich bekomme selbst sehr häufig gespiegelt,

00:11:52: dass ich Nachrichten bekomme oder nach auftritten Menschen

00:11:56: auf mich zukommen und sagen, hey, du bist ein totales Vorbild.

00:11:59: Aber im gleichen Zuge denke ich mir auch mal,

00:12:02: wie schaffst du das alles dann?

00:12:04: Und du schaust immer so topgestylt aus.

00:12:06: Und das Gute ist Nils, und zwar, hier sehen mich gerade,

00:12:09: also, ich bin alles gerade nur nicht topgestylt,

00:12:11: aber auf meinen Bildern, auf Social Media bin ich das meistens.

00:12:15: Und gleichzeitig bist du ständig auf Bühnen,

00:12:17: du hast alles, wie machst du das alles?

00:12:19: Und ich denk mir so, ich bekommst nicht mal hin, keine Ahnung,

00:12:22: morgens eine Runde zum Bäcker zu laufen.

00:12:25: Da muss mich da schon überwinden.

00:12:27: Und da fällt mir dann persönlich immer auf,

00:12:30: wie wenig Menschen von dem mitbekommen,

00:12:32: was bei mir hinter den Kulissen abgeht.

00:12:35: Und das ist halt auch sehr häufig alles andere als shynee.

00:12:39: Und das ist das Problem an sozialen Netzwerken,

00:12:41: dass Menschen zum Beispiel,

00:12:43: ich hab letztes Jahr ganz viele Auszeichnungen bekommen,

00:12:47: unter anderem die Kapital Forti an der Forti-Auszeichnung,

00:12:50: die ja wirklich eine sehr, sehr coole Auszeichnung ist,

00:12:53: über die ich mich aus sehr geholtert hab.

00:12:56: Aber in dieser Phase,

00:12:58: als ich diese Auszeichnung bekommen hab,

00:13:00: ging's mir auch verdammt schlecht.

00:13:02: Also mein Haus wurde geflutet, ich hatte ganz viele private Erlebnisse,

00:13:06: die nicht schön waren im letzten Jahr,

00:13:08: also es war ein Summe, kein tolles Jahr.

00:13:10: Und das, was man aber auf den sozialen Netzwerken von mir

00:13:13: dann wahrgenommen hat und das, was ich auch geteilt hab,

00:13:16: war, dass ich noch diese Auszeichnung bekommen.

00:13:19: Vorher war ich noch auf den zwei hübschen Veranstaltungen,

00:13:22: davor war ich noch auf dem Red Carpet.

00:13:24: Und davor hab ich noch für Markeine gemodelt.

00:13:26: Und irgendwie mach ich ja alles gleichzeitig.

00:13:29: Und das scheint mir alles zu leicht von der Hand zu gehen.

00:13:32: Und ich glaub, das ist einfach dieses wirklich tückische,

00:13:35: dass man ja immer nicht weiß, was ist hinter der Fassade.

00:13:38: Und damit wollten wir aufräumen.

00:13:40: Also wir wollten, dass das ein Buch wird,

00:13:43: von dem man nicht nur lernen kann.

00:13:45: Aber hilft sich selbst zu deflektieren

00:13:47: und an seine Perspektiven zu bekommen.

00:13:49: Sondern auch einen realistischeren Blick zu bekommen.

00:13:52: Auf Erfolg.

00:13:54: Und damit auch die eigene Erfolgsdefinition,

00:13:56: die man ja auch häufig über soziale Netzwerke übernommen hat,

00:14:00: kritisch zu hinterfragen.

00:14:01: Und eventuell auch zu justieren.

00:14:04: Auf eine Art und Weise, die vielleicht für einen selber

00:14:06: dann auch gesünder ist.

00:14:07: Es gibt noch zwei Sachen, die ich da wichtig finde.

00:14:10: Und zwar einerseits, wir vergleichen uns ja in dem Moment,

00:14:13: dass wir durch Social-Media-Scrollen mit 100 Leuten gleichzeitig

00:14:16: oder mit noch mehr Leuten.

00:14:18: Das heißt, ich hab natürlich das Gefühl,

00:14:20: award, award, award, aber es ist ja nicht immer dieselbe Person.

00:14:23: Und man hat da ganz schnell den Eindruck, okay, alle haben das,

00:14:26: weil man das in dieser Massivität sieht.

00:14:29: Das ist aber ja überhaupt nicht repräsentativ ist.

00:14:31: Und was auch schnell passieren kann,

00:14:33: insbesondere weil Instagram,

00:14:35: man vergleicht sich immer so mit diesen Leuten,

00:14:37: die best in Klas irgendwo sind.

00:14:39: Ich guck mir zum Beispiel den Körper von einem Fitnessinfluencer an.

00:14:42: Weil das der aber nicht wie ich 40, 50 Stunden die Woche im Büro sitzt,

00:14:46: sondern dass das deren Job ist, so auszusehen.

00:14:49: Oder dass andere den Job haben,

00:14:51: "perfect is me prepping" zu machen.

00:14:53: Oder den Job haben, model zu sein.

00:14:55: Und das hat natürlich ganz andere Prioritäten und Voraussetzungen haben.

00:14:59: Und da suchen wir uns überall diese Facette raus.

00:15:02: Und setzen uns dann dem Druck aus,

00:15:04: eigentlich selber am liebsten so ein Best-of sein zu wollen,

00:15:07: was ja nicht mal die Leute hinkriegen,

00:15:09: die wir uns in Social-Media anschauen.

00:15:11: Und was sagt das, was sind gute Strategien?

00:15:13: Ich finde, dass es anders sagt, total wertvoll,

00:15:16: hinter die Kulissen zu schauen.

00:15:18: Aber auch für mich merke ich auch immer,

00:15:20: in Social-Media in Zukunft ein Zeitlang zu viel wahnsinnig gut.

00:15:23: Also, gerade auch im Urlaub, wo man dann manchmal denkt,

00:15:26: jetzt hätte ich Zeit, Instagram komplett durchzuspielen.

00:15:30: Das sind für mich die Phasen, wo ich die App vom Handy lösche.

00:15:33: Weil ich merke, es tut mir einfach besser.

00:15:36: Oder auch wenn ich sehr überlastet bin,

00:15:38: wenn gerade viel los ist, lege ich das Handy abends um 20 Uhr.

00:15:41: Auf die Ladestation und hab's nicht mehr in der Hand.

00:15:44: Und merke, erst dann komm ich eigentlich wirklich runter.

00:15:47: Ich kann genau nachvollziehen, was du meinst.

00:15:49: Ich finde, trotz allem, wenn jetzt die einen oder anderen Zuhörer,

00:15:53: die euch schon kennen, das dann hören und sagen,

00:15:55: ihr vergleicht euch gar nicht mehr so viel,

00:15:58: dann würd ich sagen, na ja, ihr ehrt ohne das Game,

00:16:01: aber auch ganz schön.

00:16:02: Das muss man ja auch mal so sagen.

00:16:04: Wenn manchen was postet, kann das eben halt schnell mal sein,

00:16:08: dass dann in der ersten Viertelstunde

00:16:10: relativ weit oben an einem Punkt steht,

00:16:13: muss man sich vielleicht auch nicht mehr

00:16:15: nach unten vergleichen, sag ich mal.

00:16:17: Von daher, ich finde tatsächlich,

00:16:19: das ist schon ein wichtiger Punkt,

00:16:20: einen Ratschlag an dieser Stelle zu geben,

00:16:23: wie man es dann trotzdem schafft,

00:16:25: auch wenn man jetzt noch nicht so weit oben in der Hierarchie steht,

00:16:29: trotzdem diesen Vergleich nicht zuzulassen.

00:16:31: Ich finde den Punkt mit dem, hinter den Kulissen schauen,

00:16:34: ja, das wird man aber dann auch bei den Leuten,

00:16:37: die man nicht persönlich kennt,

00:16:38: und man halt nur oben auf einem Lüm stehen sieht,

00:16:40: auch gar nicht so einfach können.

00:16:42: Von daher gibt es ja vielleicht noch einen anderen Trick,

00:16:45: den ihr mitgeben könnt, wo man sagt,

00:16:47: für die, die euch jetzt bisher immer in der Zeit von oben stehen sehen

00:16:51: und sich vergleichen,

00:16:52: wie man trotzdem aus diesen Erfolgsbilder

00:16:54: Vergleichsmotivation rauskommt.

00:16:57: Also, ich würde da dir tatsächlich widersprechen wollen,

00:17:01: weil ja, es ist so, dass wir auf LinkedIn bestimmt das Game onen,

00:17:07: also, das kann man sagen,

00:17:09: wir spielen da sehr an der Spitze mit,

00:17:11: was wir uns auch hart arbeitet haben.

00:17:13: Aber im gleichen Zuge haben wir auch ganz, ganz, ganz viele Aspekte,

00:17:19: in denen es bei uns im Leben nicht gut läuft.

00:17:21: Also, das Leben besteht ja auch so viel mehr,

00:17:25: als nur aus LinkedIn oder Instagram-Reach,

00:17:29: aus der Anzahl an Likes, die man nach 15 Minuten bekommt,

00:17:33: oder an einer Positionsbezeichnung, die man auf LinkedIn

00:17:37: postet, also von Gesundheit, physischer Gesundheit,

00:17:40: psychischer Gesundheit, Familienleben,

00:17:43: Beziehungsstatus, Freundeskreis, Hobbys,

00:17:48: also, es kann man ja so viel weiterspinnen.

00:17:51: Und ich glaube, dass wir auch ganz viele Aspekte haben

00:17:57: in unserem eigenen Leben, wo wir nach links und rechts schauen

00:18:00: und zumindest nach außen hin Menschen vorfinden,

00:18:04: die uns in diesen Themen weit überlegen sind,

00:18:07: oder die vielleicht auch Dinge haben,

00:18:10: die sich mit uns dann sehen, süchten und wünschen, decken.

00:18:13: Also, die Dinge haben, die wir uns vielleicht auch gewünscht haben.

00:18:17: Aber ist es dann nicht im Grunde, um eine Art von

00:18:20: einem eigenen Erfolgsbild, was man sich vielleicht definieren muss?

00:18:24: Ja, das finde ich gut.

00:18:26: Das wäre auch das, wenn du sagst, so was ist ein Tipp.

00:18:29: Weil ich geb Anna recht, aber ich will es jetzt auch nicht ewig ausführen.

00:18:32: Man macht das sogar noch mehr Druck,

00:18:34: wenn du irgendwo angelangt bist, dass man dann Angst hat,

00:18:37: eher Relevanz zu verlieren oder so.

00:18:40: Aber das Thema ist ja jetzt auch nicht LinkedIn oder Influenz.

00:18:43: Sondern ich finde, es ist wichtig,

00:18:45: dass man um eben diese Vergleichsfeile zu entkommen,

00:18:50: kann man so verheidenstherapeutisch rangehen,

00:18:53: wie ich ab abends um acht und im Urlaub.

00:18:55: Aber man kann vor allen Dingen auch gucken, wer bin ich

00:18:58: und was ist mir wichtig.

00:19:00: In dem Moment, wo ich für mich nicht klar hab,

00:19:03: was ich will und was mir wichtig ist,

00:19:05: hab ich immer das Gefühl, alles, was mir von außen reingespielt wird

00:19:08: und was gut aussieht, sind Sachen, die ich theoretisch wichtig finden könnte.

00:19:12: Ich finde, da, weil du auf Erfolgsbegriff ja auch schon gekommen bist,

00:19:16: dass für uns auch ganz wichtig ist,

00:19:18: und wir das direkt im ersten Kapitel des Buches auch behandeln.

00:19:22: Das gibt uns eine innere Stärke und einen inneren Kompass.

00:19:25: Und das hilft uns auch zu sagen,

00:19:27: okay, vielleicht hat jetzt jemand irgendwas gewonnen.

00:19:30: Wir haben ja auch gar nicht unser Ziel.

00:19:32: Wir haben ja was ganz anderes, was uns wichtig ist.

00:19:35: Und auch vor allen Dingen,

00:19:37: das Glück nicht nur von äußeren Dingen abhängig zu machen,

00:19:40: weil da sind natürlich wahnsinnig viele Äußerlichkeiten,

00:19:43: die überhaupt nicht glücklich machen.

00:19:45: Das macht sich ein Award glücklicher.

00:19:48: Das ist vielleicht für den Moment eine coole Bestätigung.

00:19:50: Aber danach kann er sogar noch einen riesen Loch aufeinwarten,

00:19:54: wenn man den für irgendwas gekriegt hat, dass man gar nicht fühlt.

00:19:58: Und dass man wirklich tun will.

00:20:00: Insofern, der eigene Kompass, den zu stärken,

00:20:02: das finde ich nach wie vor eine der wichtigsten Dinge am Leben.

00:20:06: Und ich hatte letztes Jahr so viele Situationen,

00:20:09: wo ich genau das gefühlt hab, was Wanda hier sagt.

00:20:12: Also, ich weiß noch, wie gesagt, das letzte Jahr war sehr hart

00:20:16: bei mir persönlich.

00:20:17: Und ich werde nie vergessen, ich hatte dann so Situationen,

00:20:21: dass ich z.B. vor 5, 6.000 Leuten eine Keynote gehalten hab.

00:20:24: Abgefeiert wurde ohne Ende.

00:20:26: Dann noch runtergegangen bin, Selfies gemacht hab.

00:20:29: Dann irgendwie noch einen Medieninterview gegeben hab,

00:20:33: ins Hotel fahren bin.

00:20:34: Und mir dann einfach sushi ins Hotelzimmer bestellt hab.

00:20:37: Und dann alleine in meinem Hotelzimmer Bett saß.

00:20:40: Und nachgedacht hab über mein aktuelles Leben.

00:20:42: Und mir dachte, wow, aktuell ist es verdammt hart.

00:20:45: Und zwei Wochen danach hab ich dann wieder

00:20:48: irgendeine Auszeichnung bekommen oder einen Post gemacht,

00:20:51: der 4.000 Likes hatte.

00:20:52: Und ich glaub, das muss man sich vor Augen führen,

00:20:55: dass genau diese Dinge,

00:20:57: vor allem diese Dinge, die externe Validierung und Anerkennung bringen,

00:21:01: einem viel, viel mehr ein Gefühl von Leerde geben können,

00:21:05: wenn man nicht bei sich ist.

00:21:07: Und wenn man nur versucht, seinen Glück zu finden,

00:21:10: indem man sich Likes und Follower und Auszeichnungen holt

00:21:15: und ständig versucht, externe Anerkennung zu bekommen,

00:21:18: ist das, glaub ich, wirklich das Tor zum Unglück.

00:21:21: Weil zum einen ist das Ganze supervergänglich,

00:21:24: auf Social Media hat man meinen Hype,

00:21:26: der dauert bei dem einen Jahr, bei dem anderen zwei,

00:21:29: bei dem anderen fünf, aber bei den wenigsten Leben lang.

00:21:32: Und zweitens ist es auch so, dass das ja dafür sorgt,

00:21:36: dass wir die Fähigkeit völlig verlernen,

00:21:39: aus uns selbst heraus glücklich sein zu können.

00:21:42: Und uns selbst zu mögen, unabhängig von der Validierung anderer.

00:21:47: Und deswegen ist das, glaub ich, dann umso schwieriger,

00:21:50: je mehr man in der Öffentlichkeit steht, bei sich zu bleiben.

00:21:54: Das würde ich 100 Prozent nicht unterschreiben.

00:21:56: Und ich glaube tatsächlich, wenn man genau weiß,

00:21:59: was man möchte und was man vielleicht auch gar nicht so wichtig ist,

00:22:03: dass man dann auch besser abgrenzen kann.

00:22:06: Das heißt, wenn du ...

00:22:07: keine Ahnung, wenn jetzt alle in den Anfang Porsche zu fahren,

00:22:11: du sagst persönlich selbst, ich fahr lieber Fahrrad,

00:22:14: dann ist der Porsche über den anderen auch egal,

00:22:16: dann freust du dich für die.

00:22:19: Aber fertig ist, sag ich mal so, mir geht's persönlich so.

00:22:22: Ich hab das schon mal auf die Hüfte.

00:22:24: Und das mag ich, ehrlich gesagt.

00:22:26: Ich mag mein Fahrrad.

00:22:28: Von daher bin ich happy und kenn dieses Neidgefühl nicht.

00:22:31: Von daher, ich kann das sehr gut nachverziehen.

00:22:33: Ich glaube trotzdem, dass dieser Einsatz,

00:22:36: der hat mich wirklich sehr angesprochen,

00:22:38: das ist, glaub ich, das letzte Kapitel,

00:22:40: ein neuer Buch, wenn es dich deine Gesundheit kostet,

00:22:43: ist es zu teuer.

00:22:44: Das ist ja wirklich ein starkes Statement.

00:22:47: Und wie erkennen man denn, wann der eigene Job

00:22:49: oder der Lebensstil vielleicht nicht mehr so gesund ist?

00:22:52: Wahrscheinlich etwas ist, was man sehr schwer selbst erkennt.

00:22:55: Ich finde, da gibt es die unterschiedlichsten Prüvan-Symptome.

00:22:58: Und ich glaube, jeder von deinen Hörerinnen und Hörern

00:23:01: wird es auch wissen, wenn man in sich geht.

00:23:04: Anna beschreibt gleich Iris.

00:23:05: Ich weiß genau bei mir, wenn ich anfange, schlecht zu schlafen,

00:23:09: ich messe natürlich auch meine Daten, liebe Daten.

00:23:12: Meine Herzfrequenzvariabilität zeigt mir meinen Stresslevel an.

00:23:16: Das darf gerne mal hochgehen, aber wenn es über Monate so ist,

00:23:19: vor allen Dingen ist es dann ja auch eine Abwärtsspirale,

00:23:22: wenn man schlecht schläft, fängt man an,

00:23:24: am Tag sich auch nicht gut zu fühlen.

00:23:26: Dann finde ich für mich so depressive Gedanken,

00:23:29: ein sehr wichtiger Indikator.

00:23:31: Und all das, und das kann bei anderen ganz andere Sachen sein,

00:23:35: das kann Schwindel, Herzrasen, Tinnitus, sonst irgendwas sein.

00:23:38: Aber wir wissen eigentlich schon, wann es uns nicht gut geht.

00:23:43: Und wir müssen wieder lernen, darauf zu hören,

00:23:47: weil die Indikatoren und das Erkenntnis ganz oft nicht das Problem,

00:23:50: sondern dass man dann innehält

00:23:52: und die richtigen Schlussvorgehungen da auszieht.

00:23:55: Und auch wirklich was ändert, anstatt jetzt einfach zu sagen,

00:23:58: ich mach jetzt irgendwie drei Tage ruhig, und dann fange ich wieder an.

00:24:01: Das ist die Challenge, die, glaub ich, die meisten Menschen,

00:24:05: die ambitioniert sind, meistern müssen.

00:24:07: Idealerweise darauf zu achten,

00:24:09: dass man gar nicht in diesen Status kommt, den du gerade besteibst,

00:24:12: also dass man gar nicht anfängt, auf Reserve zu laufen,

00:24:15: so dass man dann irgendwann mal gar kein Benzin mehr im Tank hat.

00:24:19: Sondern dafür zu sorgen, dass man immer ausdeichend nachfüllt.

00:24:23: Und deswegen hab ich vorhin auch so bisschen gestutzt,

00:24:26: als du gestarkt hast, Nils, wegen dem Sonntag.

00:24:29: Ich persönlich versuch, immer jeden Tag Routinen aufzubauen,

00:24:34: die mir im Tag schon zum einen Freude machen.

00:24:38: Also, dass ich immer weiß, okay,

00:24:40: ich sträume mich auf den morgigen Tag,

00:24:42: selbst wenn es Mittwoch ist,

00:24:44: ich lebe von Wochenende zu Wochenende.

00:24:47: Und dafür zu sorgen,

00:24:48: dass man aus unterschiedlichsten Energiequellen

00:24:51: sich immer wieder kraftzieht.

00:24:53: Ja, ich weiß genau, was du meinst.

00:24:56: Ich hatte eine Bekannte von mir,

00:24:58: die hat mir dann irgendwie Mittwochs immer geschrieben,

00:25:01: Happy Bergfest.

00:25:02: Und ehrlich gesagt, ich finde das ganz schrecklich, warum?

00:25:05: Weil es klingt so, als ob man etwas durchstehen muss,

00:25:08: sozusagen, so ob die Woche etwas wäre, was man durchstehen muss.

00:25:12: Und das ist etwas, was mir komplett fremd ist.

00:25:15: Also, ich liebe mein Leben, ich liebe jeden Tag, den ich lebe.

00:25:18: Klar, gibt's ups and downs, keine Frage.

00:25:20: Aber wenn dein Leben daus besteht,

00:25:23: vom Wochenende zu Wochenende zu leben,

00:25:25: dann läuft irgendwas chief,

00:25:27: weil dann ist einfach fünf Siebte deines Lebens scheiße.

00:25:31: Oder halt von Urlaub zu Urlaub, das gibt's bei ganz vielen Menschen.

00:25:34: Und ich möchte da gerne ergänzen,

00:25:37: weil du ja für Realität und keine Wabbeldiskussionen

00:25:40: in diesem Podcast bist und dafür kämpfst mit deinen Fragen auch.

00:25:44: Ich glaube, dass es ganz vielen Leuten so geht.

00:25:46: Und mir ging es früher ganz genauso,

00:25:48: als ich in Jobs war, die mich nicht glücklich gemacht haben.

00:25:51: Und ganz ehrlich, ich hab auch manchmal Wochen,

00:25:54: wo ich wirklich denke, okay, zwei Tage noch,

00:25:56: und dann ist Wochenende.

00:25:58: Und deshalb finde ich es so wichtig, wirklich zu schauen,

00:26:01: was gibt mir Energie, was kann ich einbauen?

00:26:04: Und unser Buch ist ja auch ein ganz großes Plädoyer

00:26:07: an die Selbstwirksamkeit.

00:26:08: Sofern auch das nicht hinzunehmen,

00:26:11: sondern auch, wenn man da gerade ist und denkt so, ja, verdammt,

00:26:14: ich sag auch immer, Bergfest am Mittwoch.

00:26:16: Zu schauen, was kann ich ändern?

00:26:20: Und ich hab zum Beispiel ...

00:26:22: Also, ich zeichne mich ja gerne als trockener Rocker-Hollig,

00:26:25: weil ich sehr lange sehr viel gearbeitet hab

00:26:28: und auch wirklich jedes Wochenende durch.

00:26:30: Und das auch nicht reflektiert hab,

00:26:32: obwohl's mir überhaupt nicht gut getan hat.

00:26:35: Ich zum Beispiel quasi, als ich gucken musste,

00:26:38: also wirklich ein Wahnsinner gekriegt hab,

00:26:41: etwas zu verändern, mal angefangen,

00:26:43: eine Stunde früher Feierabend zu machen.

00:26:45: Und alleine das hat so einen Impact gemacht

00:26:48: und hat nicht dafür gesorgt, dass ich weniger geschafft hab.

00:26:51: Es hat nur dafür gesorgt, dass ich besser priorisieren musste.

00:26:54: Und wenn du gewohnt bist, ansonsten immer so ein ...

00:26:57: keine Ahnung, sechs, sieben aus dem Büro

00:26:59: und vielleicht zu Hause noch schnell eine Mail schreibst.

00:27:02: Und dann ziehst du das mal ein paar Tage am Stück durch.

00:27:06: Am besten natürlich auch länger.

00:27:08: Aber man merkt nach ein paar Tagen schon, was es macht.

00:27:11: Und deshalb glaube ich ganz doll an die Kraft der Kleidenveränderung,

00:27:15: die uns dann auch sehr schnell wieder ein gutes Gefühl zurückgeben.

00:27:19: Weil das kann sich total tief verwurzelt anfühlen,

00:27:24: dass man sich erschöpft fühlt und nur aufs Wochenende freut.

00:27:27: Aber die kleinen Stellschrauben

00:27:29: oder das regelmäßige Einbauen von Sport und Bewegung

00:27:32: oder einfach mal mittags rausgehen, sich einen Kaffee holen

00:27:35: und mal ein extra Runde um den Block drehen,

00:27:37: das kann schon ganz viel verändern.

00:27:39: Ich möchte trotzdem noch mal kurz darauf eingehen,

00:27:42: weil dieser Stress kommt natürlich auch häufig aus dem Gefühl

00:27:45: der Öhrforderung.

00:27:46: Wie gelingt es euch, klare Prioritäten zu setzen?

00:27:49: Und was sind aus eurer Sicht gerade auch die typischen Fehler?

00:27:52: Also Prioritäten setze ich dadurch,

00:27:57: dass ich mich einmal in der Woche sortiere

00:28:00: und schaue, was habe ich eigentlich alles auf dem Tisch?

00:28:03: Was liegt an in den nächsten Wochen

00:28:05: und was sind meine Ziele, die mir wirklich wichtig sind?

00:28:08: Und daher, Zeit eine Ressource ist,

00:28:11: die ich nicht mehr beliebig ausweiten möchte

00:28:13: auf sieben Tage die Woche

00:28:15: und wir arbeiten einfach jeden Tag zwölf Stunden,

00:28:17: sondern auf bestimmte Zeitfenster

00:28:19: liebe ich es, wirklich meine Wochen im Voraus zu planen.

00:28:23: Und dabei wirklich meine Prioritäten im Blick zu behalten

00:28:26: und das auch in dem Moment zu tun,

00:28:28: wo ich es nicht irgendwie getrieben oder hektisch mache.

00:28:31: Und wenn ich dann für mich ein Plan habe, den ich gut finde,

00:28:34: dann habe ich immer noch dadurch einen guten Referenzmaßstab,

00:28:38: um auch abzuwägen, wenn irgendwas anderes reinkommt,

00:28:41: ist das jetzt wirklich wichtiger und will ich da drauf springen.

00:28:44: Oder bleibe ich bei mir,

00:28:45: weil mir das Verfolgen von meinem Plan wichtiger ist.

00:28:49: Und das hilft mir total,

00:28:51: dass ich mich nicht so defokussieren lasse

00:28:55: und dass ich mich nicht ablenken lasse

00:28:57: oder zumindest nur dann ablenken lasse,

00:28:59: wenn es wirklich wert ist, weil ich dann das Gefühl habe,

00:29:02: es hat eine höhere Priorität.

00:29:04: Und das machen ganz viele Leute nicht.

00:29:06: Ganz viele Leute arbeiten einfach in den Tag,

00:29:09: lassen sich viel ablenken, lassen sich viele Themen umhängen,

00:29:13: die eigentlich gar nicht ihre sind.

00:29:15: Wir haben ja auch ein Kapitel zum Thema "People pleasing".

00:29:18: ein ganz großer Faktor, der unglücklich machen kann,

00:29:21: weil man irgendwie, wenn man alle Leute happy machen will,

00:29:25: sehr oft sich selbst verliert.

00:29:26: Und das sind so, wenn du sagst, was sind die klassischen Fehler,

00:29:30: dann würde ich das sagen, keine Planung, um People Pleasing.

00:29:34: Sehr gut, sehr gut.

00:29:35: Was würdet ihr denn sagen, was sind eure wichtigsten Recovery-Routinen?

00:29:39: Mhm. Also, ich hab ganz viele.

00:29:41: Was ich super gern hab, ist, einfach in der Natur zu sein,

00:29:47: um mich zu bewegen, dann mit tollen Menschen Zeit zu verpägen,

00:29:52: dann mich wirklich clean zu ernähren.

00:29:55: Ich glaub, das ist für mich so eine ganz, ganz, ganz stetige Säule,

00:29:59: selbst wenn mal mein Schlaf leidet

00:30:02: oder ich es nicht schaff, so viel Sport zu machen,

00:30:05: wie ich's gerne machen würde.

00:30:06: Sich immer schaue, dass zumindest das, was ich mal im Körper gebe,

00:30:10: an Nährstoffen, dass das immer gut ist.

00:30:13: Ich mach super gerne und viel Yoga und Pilates und so was.

00:30:17: Und Fahrzeugmassage.

00:30:18: Also, ich mach schon viele Dinge, von denen ich weiß, okay,

00:30:22: das gibt mir jetzt noch mal so 20-Protent-Punkte-Akku.

00:30:26: Und das Gute ist, dass ich halt ganz genau weiß,

00:30:29: was mir guttut und was mir nicht guttut.

00:30:32: Und ich glaub, so eine Recovery-Routine von mir ist auch,

00:30:35: dass ich mich auch sehr hüte vor Dingen, Aktivitäten,

00:30:40: Tätigkeiten und Menschen, bei denen ich weiß,

00:30:44: dass sie mir Energie ziehen.

00:30:45: Und das kann man natürlich nicht immer.

00:30:47: Also, das ist einem Arbeitsleben nicht immer möglich.

00:30:50: Aber im Privatleben ist das zu großen Teilen möglich.

00:30:53: Und da bin ich sehr selektiv in Bezug auf meine Zeit mit wem

00:30:58: und womit ich meine Zeit verpdenke.

00:31:01: Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:31:03: Also insbesondere die privaten Energiefresser,

00:31:05: die kann man wirklich sehr gut eliminieren,

00:31:08: wenn wir im Geruflichen ist, natürlich immer schwieriger.

00:31:11: Ich würde sagen, ein großer Energiefresser,

00:31:13: der in eurem Buch ist, "Der härteste Gegner sitzt in meinem Kopf".

00:31:17: Das heißt also, die negativen Glaubenssätze,

00:31:19: die man immer wieder hat und die ein begegnet,

00:31:22: gibt es denn da auch einen guten Tipp,

00:31:24: wie man die nachhaltig auflösen kann?

00:31:26: Ja, wenn es jetzt mit einem schnellen Tipp getan wäre, dann ...

00:31:30: Dann würden wir den jetzt alle hören, 20er.

00:31:32: Danke, also wirklich, wer all is.

00:31:34: 20er und ich haben ja in uns

00:31:36: im eigenen Podcast letztens so ein Live-Coaching gemacht.

00:31:40: Das war echt richtig cool, wo wir einen Glaubenssatz von mir

00:31:43: den wir in der Folge identifiziert haben,

00:31:46: danach positiv umgedeht haben.

00:31:48: Vielleicht kannst du das aufgreifen.

00:31:50: An dem Konkret zum Beispiel. - Ich kann es zumindest mal kurz skizzieren.

00:31:54: Weil du schreibst das ja perfekt, der größte Gegner,

00:31:58: der sitzt wirklich sehr oft in unserem eigenen Kopf.

00:32:01: Gerade wenn man zum Beispiel überlastet ist oder so,

00:32:04: das steht da ja ganz oft in einer eigenen Glaubenssatz dahinter,

00:32:07: dass man denkt, ich muss es ihm recht machen,

00:32:10: oder ich bin nicht gut genug,

00:32:12: sondern wertvoll oder gut, wenn ich auch ganz viel leiste.

00:32:15: Da haben wir ja ganz viele eigene innere Antreiber.

00:32:18: Deshalb macht das auch total viel Sinn, sich damit auseinanderzusetzen.

00:32:22: Der erste Step ist natürlich,

00:32:23: dass ich meine Glaubenssätze identifizieren muss.

00:32:26: Und da ist genauso die Überlegung,

00:32:28: in welchen in meiner Lebensbereiche läuft es grad nicht so,

00:32:32: oder wo hab ich denn 'ne Unzufriedenheit,

00:32:35: total guter Indikator, dem näher auf die Spur zu gehen.

00:32:39: Und wirklich zu schauen, okay,

00:32:41: was bringt mich dazu zu viel zu arbeiten?

00:32:43: Oder was bringt mich dazu, dass ich privat nicht mehr rausgehe?

00:32:47: Oder was auch immer die Dinge sind, wo wir sagen, da läuft's nicht.

00:32:51: Da sind ganz spannende Felder sehr oft für negative Glaubenssätze.

00:32:54: Und wenn ich dann Glaubenssätze gefunden habe,

00:32:57: und da empfehlen wir wirklich, nimm die Zeit, setz dich hin,

00:33:00: es ist wirklich den Aufwand wert.

00:33:03: Schreib's ja einfach mal runter.

00:33:05: Es heißt nicht, dass wir uns, nur weil wir glauben, dass es wahr ist,

00:33:09: das ist erst mal unangenehm.

00:33:10: Wenn ich die identifiziert habe,

00:33:12: dann wird es erst mal damit starten,

00:33:14: dass ich mir die schlimmsten zwei, drei raussuche.

00:33:17: Und was die schlimmsten sind, das ist sehr individuell.

00:33:20: Aber man kann da sehr gut auch in eine Analyse gehen und schauen,

00:33:24: was passiert eigentlich, wenn ich diesen Glaubenssatz weiterdenke?

00:33:28: Oder was kostet mich dieser Glaubenssatz grade?

00:33:30: Wenn wir zum Beispiel sagen, das Gefühl nicht gut genug zu sein,

00:33:34: oder nur gut zu sein, wenn wir leisten,

00:33:37: das ist einer, den ich priorisieren würde.

00:33:39: Und wenn du dir die rausgesucht hast,

00:33:41: die zwei, drei, an denen du arbeiten möchtest,

00:33:44: dann ist es sehr interessant zu sagen, okay,

00:33:46: wenn ich den Glaubenssatz ändern könnte,

00:33:49: was würde ich denn stattdessen gerne glauben?

00:33:53: Also zu sagen, zum Beispiel, ich bin nur gut, wenn ich leiste,

00:33:57: könnte man jetzt natürlich sehr übertrieben

00:34:00: in ein Glaubenssatz verwandeln von, ich bin gut, wie ich bin.

00:34:03: Das fällt aber vielen Leuten schwer,

00:34:05: weil sie sagen, das fühlt sich für mich total absurd an.

00:34:08: Deshalb ist das auch im Coaching,

00:34:11: dann die Arbeit rauszufinden, okay, was fühlt sich für dich

00:34:14: zumindest schon mal einen Schritt weiter an?

00:34:16: Das könnte zum Beispiel sein, dass man sagt, ich leiste genug,

00:34:20: oder ich darf auf Pause machen.

00:34:22: Oder für mich hat zum Beispiel total gut funktioniert dieser Gedanke,

00:34:26: dass wenn ich Pause mache, kann ich nachhaltig leisten.

00:34:29: Weil ich eine superhohe Leistungsorientierung hab.

00:34:32: Aber ich gemerkt hab, dieser Glaubenssatz,

00:34:35: ist nicht um Pause wachen zu können,

00:34:37: weil ich mit etwas verbunden hab, dass ich nach wie vor will.

00:34:40: Und wenn man das für sich herausgefunden hat,

00:34:43: was das ist, was man stattdessen glauben möchte,

00:34:45: dann ist es hilfreich, das wirklich auch für sich

00:34:48: in eine Formel zu verwandeln.

00:34:50: Man muss sich ja nicht gleich auf den Abend tätowieren,

00:34:53: auch das machen einige Leute.

00:34:54: Aber es ist für sich in eine Formel zu verwandeln,

00:34:57: wo man sagt, das fühlt sich gut an.

00:34:59: Dann gibt es eine Sache, die sich für viele sehr cheesy unheard.

00:35:03: Ich bin übrigens inkludiert auch, aber die superwerkvoll ist.

00:35:06: Und zwar wirklich diese positive Affirmation

00:35:09: dann in unseren Unterbürstern reinzudrücken,

00:35:12: indem wir sie einfach immer wieder sichtbar machen,

00:35:15: indem wir sie immer wieder wiederholen,

00:35:18: indem wir sie nach Beweisen auch suchen, dass sie wahr sind.

00:35:22: Was funktioniert für mich gut, auch im Außen,

00:35:24: eben zu sehen, hey, auch wenn ich weniger mache,

00:35:27: schaffe ich trotzdem alles, was wichtig ist.

00:35:30: Insofern ist vielleicht mein alter Glaubenssatz doch nicht so wahr.

00:35:33: Und sich damit auseinanderzusetzen,

00:35:35: das kann halt auch mal Wochen in Anspruch nehmen,

00:35:37: weil wir uns ja erst mal daran gewöhnen müssen,

00:35:40: dass das Teil unserer Realität werden soll.

00:35:43: Und man darf ja nicht vergessen,

00:35:45: wir haben uns teilweise diese negativen Glaubenssätze

00:35:48: jahrelang, manche sogar jahrzehntelang, selber erzählt.

00:35:51: Und jetzt müssen wir anfangen, uns das, was wir glauben wollen,

00:35:55: uns auch das zu erzählen und auch dafür nach Beweisen zu suchen.

00:35:58: Und das funktioniert total gut.

00:36:00: Und ich kann nur all deinen Hörerinnen und Hörern empfehlen,

00:36:05: das auch mal für sich auszuprobieren.

00:36:07: Sei es halt nur mit einer einzigen Sache,

00:36:09: weil es das so wert ist.

00:36:10: Ich finde das insofern ganz spannend,

00:36:12: weil zum Beispiel mein, gar nichts mit Business zu tun,

00:36:16: aber mein lebenslanger Glaubenssatz ist,

00:36:18: ich hab ein schlechtes Ballgefühl.

00:36:20: Ich bin schon immer sehr sportlich, aber ich hab ein schlechtes Ballgefühl.

00:36:24: Und jetzt hab ich das eingesehen, der ruhende Ball ist dann aus meiner Sicht,

00:36:27: wo ich dann am besten mit zurecht komme,

00:36:30: beim Golf spielen bin ich genauso schlecht wie in allen anderen Ballsportarten.

00:36:33: Aber das Interessante ist,

00:36:35: das Einzige, was ich beim Golf spielen

00:36:37: einigermaßen kontinuierlich gut mache, ist das Patten.

00:36:39: Das heißt also das Spiel auf dem Grün.

00:36:41: Und das ist zweifelsohne der Teil des Ganzen,

00:36:43: der am meisten Ballgefühl braucht.

00:36:45: Versteht ihr, worauf ich hinaus will?

00:36:47: Im Grunde ist der Glaubenssatz, den ich in mir habe,

00:36:50: scheinbar wirklich falsch und nachweislich eben zu widerlegen.

00:36:53: Trotzdem ist mein Golfspiel noch nicht besser geworden.

00:36:56: Aber nicht so so trotz, will ich nur einfach sagen,

00:36:59: wie man dann wirklich so etwas hat,

00:37:00: was man sein ganzes Leben dann mit sich trägt.

00:37:03: Und trotz allem ist nicht wahr ist.

00:37:05: Also nur weil man es eben halt schon so lange als Wahrheit wahrnimmt,

00:37:08: heißt es noch nicht automatisch, dass es dann auch da ist.

00:37:11: Und deswegen komme ich auch so ein bisschen zu meiner nächsten Frage.

00:37:14: Er sagt so ein bisschen, Wachstum entsteht außerhalb der Komfortzone.

00:37:18: Also natürlich jetzt ein bisschen mehr Leistungsorientierter

00:37:20: als das, was du vorher gesagt hast.

00:37:22: Aber da stellt sich für mich natürlich schon die Frage,

00:37:25: wie viel Stress ist gesund, wo liegen die Grenzen zwischen,

00:37:28: wo ist das Wachstum und der toxischen Selbstoptimierung?

00:37:31: Also wenn wir dieses drei Zonenmodell uns anschauen,

00:37:35: dann ist es ja so, dass es eine Komfortzone gibt,

00:37:38: eine Wachstumszone und eine Verletzungszone.

00:37:40: Und die Komfortzone ist die Zone, in der wir Dinge tun,

00:37:43: die wir eh schon können, die wir gut können,

00:37:46: wo wir nicht gefordert sind und damit auch nicht überfordert sind.

00:37:50: Dann gibt es eine Wachstumszone, wo wir Impulsen ausgesetzt sind,

00:37:55: die uns auf eine Art und Weise fordern,

00:37:58: dass wir unsere Komfortzone verlassen müssen,

00:38:00: neue Dinge lernen müssen, wo wir auch Wachstum-Schmerz empfinden.

00:38:04: Aber keine Verletzung, weil wir zwar gefordert sind,

00:38:09: aber noch nicht überfordert.

00:38:10: Und die Verletzungszone ist die Zone, die wir reinschlittern

00:38:14: und Situationen ausgesetzt sind, die wir nicht lösen können.

00:38:18: Also die entweder toxisch sind für uns,

00:38:22: wo die Rahmenbedingungen so sind,

00:38:24: dass wir mit dem, was wir aus uns selbst herraus stemmen können,

00:38:28: diese Situation nicht bewältigen können.

00:38:31: Und wir appellieren in unserem Buch dazu,

00:38:34: sich immer wieder bewusst aus der Komfortzone

00:38:37: in die Wachstumszone hinaus zu bewegen.

00:38:40: Und ich bestreite in dem Buch auch die Situation,

00:38:45: als ich beispielsweise in der Betratung war.

00:38:48: Ich war von Montag bis Donnerstag immer in irgendwelchen anderen Städten.

00:38:53: Ich wusste eigentlich fast jede Woche nicht,

00:38:56: wo ich gerade bin in den ersten paar Sekunden.

00:38:58: Wenn ich im Hotelbett aufgewacht bin,

00:39:00: ich hatte ständig anstehende Situationen, Teams, Kunden.

00:39:03: Und es war eine sehr fordernde Phase.

00:39:06: Aber es war redespektiv, bestrachtet, eine Phase,

00:39:10: die mich so viel gelehrt hat, aus dem ich bis heute noch zähren kann.

00:39:15: Und hat mir auch wirklich die Möglichkeit gegeben,

00:39:20: meinen Potenzial auszuschöpfen.

00:39:23: Und was ich oft beobachte,

00:39:26: auch mit meinen Mentis und meinen Coaches, mit denen ich spreche,

00:39:30: ist, dass es oft so eine Butterfly-Mentalität gibt,

00:39:35: dass man sobald man in eine Situation kommt,

00:39:38: also angenommen, man fängt einen neuen Job an, nach der Uni,

00:39:41: und dann kommt man in so eine Situation,

00:39:43: wo man gefordert ist, wachsen zu müssen.

00:39:47: Dass dann der allererste Impuls von Personen ist, das Weite zu suchen.

00:39:52: Und zwar nicht appellieren und uns im Buch dazu,

00:39:55: sich wirklich zu stagen, okay?

00:39:57: Ist es gerade eine Situation, die mich zwar fordert,

00:40:00: und wo ich definitiv wachsen und dazu lernen muss,

00:40:03: um sie stemmen zu können, aber die bewältigbar ist für mich.

00:40:08: Das heißt, wo ich die Möglichkeit hab,

00:40:11: entweder Darmbedingungen anzupassen,

00:40:13: damit die Situation für mich einfacher wird

00:40:16: oder mir Skills zu erarbeiten.

00:40:18: Und nur wenn wir das tun, können wir Resilienz ausbilden.

00:40:22: Und Resilienz ist spannenderweise der Faktor,

00:40:25: der auch darüber entscheidet, ob wir Stress,

00:40:28: wenn wir ihn empfinden, als positiv oder als negativ wahrnehmen.

00:40:32: Das heißt, die Resilienter wir sind,

00:40:34: desto höher ist die Wahrscheinlichkeit,

00:40:36: dass wenn wir Situationen ausgesetzt sind, die uns fordern,

00:40:39: wo wir unsere Komfortzone verlassen müssen,

00:40:42: dass wir nicht in so einen negativen, chronischen, toxischen,

00:40:45: ungesunden Stress verfallen, sondern eher diese Situation

00:40:48: als Wachstumsschancen wahrnehmen.

00:40:51: Und das ist halt so eine Teufelspirate, ne?

00:40:53: Weil Menschen, die immer wieder vor Situationen wegflüchten

00:40:58: und Situationen scheuen, wo sie die Komfortzone verlassen müssen,

00:41:02: eben diese Resilienz nicht ausbilden.

00:41:04: Und damit immer wieder bei dem bleiben, was sie eh schon können

00:41:09: und nicht wachsen.

00:41:10: Und andere Menschen, die Resilient sind,

00:41:14: haben zum einen Erfahrungsschatz, aus dem sie zähren können,

00:41:17: weil sie wissen ja, okay, ich hatte schon Dutzende Situationen,

00:41:21: die für mich hart waren, aber ich hab sie bewältigen können

00:41:24: und haben deswegen schon eine höhere Selbstwirksamkeit.

00:41:28: Und sie haben auch eine höhere Resilienz,

00:41:30: diese stässigen Phasen auch emotional und mental bewältigen zu können.

00:41:34: Ich finde das Beispiel, was du nennst, insofern ganz spannend,

00:41:37: weil es mich eigentlich zu meiner nächsten Frage bringt.

00:41:40: Weil es ist ja häufig so, dass wenn man so hardert

00:41:43: mit einer Entscheidung, die haben die und die Aufgabe angeboten,

00:41:47: ich weiß nicht, ob ich mir das zutrauen soll.

00:41:50: Und dann ist das ja etwas, was man häufig mit anderen Leuten bespricht.

00:41:53: Und da gibt es ja die einen, die sagen,

00:41:56: "Oh Gott, warum kriegst du mehr Geld für Niedern?"

00:41:58: Dann mach es nicht und da kann ja alles schieflaufen

00:42:01: und keine Ahnung was.

00:42:02: Und da gibt es die anderen so, dass sie sagen, klar, Anna, mach es,

00:42:06: es ist gut für dich und daran wächst du und keine Ahnung was.

00:42:09: Deswegen ist ja auch das ein Thema,

00:42:11: die Betonung der Bedeutung des richtigen Umfeldes.

00:42:14: Und wie erkennt man denn, weil jetzt gerade an diesem konkreten Beispiel,

00:42:18: kann es ja durchaus sein, dass auch eine,

00:42:21: wie sage ich mal, wenn Anna jetzt 20er anruft und 20er eher diejenige ist,

00:42:25: Mensch, hier, positive Wachstumzone, kann es ja durchaus sein,

00:42:28: dass sie dann irgendwann auch mal sagt, Anna, lass das lieber.

00:42:31: Mein Rat wäre, lass das lieber, weil ihre Einschätzung das so sagt.

00:42:35: Damit kann man jetzt nicht sagen, dass derjenige,

00:42:37: der einen immer davon abräht, mal die Komfortzune zu verlassen,

00:42:41: automatisch dann ein schlechtes Umfeld ist,

00:42:43: sondern manchmal ist es vielleicht dann ja so,

00:42:46: dass die Menschen dann auf dem Weg von Komfort in toxische Zone.

00:42:49: Also meine Frage zielt eigentlich darauf hin,

00:42:51: wie erkenne ich eigentlich, ob mein Umfeld

00:42:54: mich gegebenenfalls negativ beeinflusst?

00:42:57: Weil sehr häufig ist ja auch so, dass dieses Umfeld

00:42:59: Menschen sind, die ich aber auch sehr mag,

00:43:01: aber die mich dann trotzdem gegebenenfalls ausbremsen.

00:43:04: Also, es gibt für mich eine große Perspektive und eine kleine.

00:43:09: Die große ist natürlich, da hat man das Gefühl,

00:43:12: dass die Menschen im Umfeld einem gut tun, dass sie einem Energie geben

00:43:16: und dass sie dein Bestes wollen.

00:43:18: Und das ist gar nicht so selbstverständlich,

00:43:21: weil wir teilweise ganz schön viele toxische Beziehungen

00:43:24: mittlerweile in unserem Umfeld haben,

00:43:26: wenn wir da nicht regelmäßig und sehr bewusst draufschauen,

00:43:29: wo wir das Gefühl haben, es ist aber eine alte Freundschaft,

00:43:33: und selbst wenn ich nach jeder Interaktion das Gefühl hab,

00:43:36: es hat mich sehr viel Energie gekostet,

00:43:38: oder ich fühle mich nicht gut,

00:43:40: oder es ist nicht gut für mein Selbstbewusstsein,

00:43:42: dass ich das Gefühl habe, dass ich das Gefühl habe,

00:43:45: ich bin nicht vor dem Kopf stoßen.

00:43:47: Das heißt, da darf man wirklich ganz grundsätzlich

00:43:49: erst mal in unserem Umfeld schauen.

00:43:51: Wer sind die Menschen, die mich inspirieren, die mir gut tun,

00:43:55: wo wir uns einfach auch gegenseitig vertrauen?

00:43:57: Und bei welchen Leuten habe ich eher das Gefühl,

00:44:00: es gibt bestimmte Sachen, die erzähle ich denen lieber gar nicht,

00:44:04: weil ich denen nicht vertraue, oder weil ich das Gefühl hab,

00:44:07: dass viel Neid im Spiel oder solche Dinge,

00:44:10: dann auch bei guten Freunden darf man sich vor Leuten hüten,

00:44:14: oder vor den Ratschlägen von Menschen hüten,

00:44:16: die nicht Fragen stellen, bevor sie den Ratschlag geben.

00:44:20: Weil wenn Anna zu mir käme und sagen würde,

00:44:23: "Happy in an Opportunity",

00:44:25: ich fühle mich total überlastet,

00:44:27: aber irgendwie finde ich die Opportunity spannend,

00:44:30: dann würde ich natürlich erst mal rausfinden wollen,

00:44:33: okay, woher kommt das Gefühl von Überlastung?

00:44:35: Warum findet sie die Opportunity spannend?

00:44:37: Was bedeutet das für sie?

00:44:39: Wenn sie die machen würde,

00:44:41: gäbe es irgendwie Dinge, die sie dafür weniger machen könnte.

00:44:44: Ich würde über Fragen versuchen, erst mal ihren Kontext zu verstehen.

00:44:48: Wenn ich einfach ganz schnell antworte,

00:44:50: "Hey Anna, lass es lieber",

00:44:52: dann hat das mehr mit mir und meiner aktuellen Situation zu tun,

00:44:56: auch wenn es gut gemeint ist, als mit ihr.

00:44:58: Was ich persönlich auch immer mache, ist, ich schaue mir an,

00:45:02: ob die Personen, von denen ich mir Ratschläge holen,

00:45:04: in gewissen Aspekten,

00:45:06: in genau diesen Aspekten für mich Vorbilder sind oder nicht.

00:45:09: Und wenn ich eine Person beruflich als Vorbild empfinde,

00:45:14: dann nehme ich eher von ihr Ratschläge an,

00:45:18: als wenn das für mich eine Person ist,

00:45:20: die ich in dem Bereich nicht als Vorbild sehen würde.

00:45:22: Ich hab da gestern grade drüber nachgedacht,

00:45:25: ich hab einen wirklich guten Freund,

00:45:27: mit dem ich mehr oder minder meine erste berufliche Station

00:45:30: verbracht habe.

00:45:31: Danach sind unsere Wege auseinandergegangen,

00:45:34: und wenn man sich das nicht so gut verbracht hat,

00:45:36: hat der einen ganz anderen Weg eingeschlagen,

00:45:39: als ich nichts so trotz.

00:45:40: Gibt es immer mal wieder Situationen,

00:45:42: wo ich ihn speziell anrufe?

00:45:44: Es ist jetzt wirklich so, dass man sagen kann,

00:45:47: dass ich ihn anrufe komme, vielleicht fünfmal im Jahr vor.

00:45:50: Aber nichts so trotz,

00:45:51: nicht wegen beruflichen Situationen,

00:45:53: aber es ist jetzt kein regelmäßiger Freund.

00:45:56: Aber das ist jemand, den ich für bestimmte Entscheidungen total schätze.

00:46:00: Und da gibt es eben halt andere Leute,

00:46:02: von denen, die ich Ratschläge in anderen Situationen brauche.

00:46:06: Also, ich glaube auch tatsächlich, man weiß so ganz gut,

00:46:09: wer jetzt die richtigen Personen für die richtige ...

00:46:12: Entscheidung oder richtigen Punkt ist, hoffentlich.

00:46:15: Oder für das, was man hören will.

00:46:17: Ja, das glaub ich nicht.

00:46:19: Das glaub ich eben halt nicht.

00:46:21: Weil genau das ist eben halt so, da hab ich eben halt andere Freunde,

00:46:25: von denen ich genau weiß, dass die mir das erzählen,

00:46:27: was ich hören will.

00:46:29: Und das bringt mir dann nichts.

00:46:31: Ich bin ja auch in der komfortablen Situation,

00:46:34: dass ich einen großen Freundes im Bekanntenkreis habe.

00:46:37: Von daher kann ich auch sehr gut auswählen,

00:46:39: dann vielleicht noch mal so.

00:46:41: Aber nichts so trotz, ich glaube,

00:46:44: wenn man muss, dass was man hören möchte,

00:46:46: ist tatsächlich genau diese Frage, die man sich vorstellen muss.

00:46:50: Ich glaube, wenn du diese Person dann vorher fragst,

00:46:53: dann wird da wahrscheinlich was anderes rauskommen.

00:46:56: Manchmal ist es ja auch Tagesfassung.

00:46:59: Das heißt, also ... keine Ahnung, ich fand das ganz interessant.

00:47:02: Ich hatte jetzt gerade ...

00:47:04: diese eine meiner wahrscheinlich unterbewussten Glaubenssätze,

00:47:08: ich hab schon ganz häufig gedacht,

00:47:10: darüber möchte ich mich selbstständig machen mit etwas.

00:47:14: Dann ist es aber so, meine Eltern hatten beide unterschiedliche Unternehmen,

00:47:18: haben beide dann mir ab und zu immer wieder gesagt,

00:47:21: Gott, macht dich nie selbstständig.

00:47:23: Dann auch immer zu dem Durchsatz,

00:47:25: Gott, macht dich nie selbstständig.

00:47:27: Kein Wunder, dass ich mich noch nicht selbstständig gemacht hab,

00:47:31: weil ich es vor meinem engsten Umfeld ständig vorgelebt bekomme,

00:47:34: wie schrecklich das doch ist.

00:47:36: Versteht ihr, was ich meine?

00:47:38: Das ist ja auch eine Art von Konditionierung.

00:47:41: Wenn ich tatsächlich noch mal wieder in diese Situation kommen würde,

00:47:44: würde ich wahrscheinlich keinen von diesen drei Leuten fragen.

00:47:48: Fragt mich. - Kann ich dir nicht auf dich an.

00:47:51: Ich frage 20 mal alles. Sie ist mein Live-Code.

00:47:53: Gut, dann möchte ich trotzdem kurz diese eine Frage

00:47:56: zurückkommen, dieses People-Pleasing.

00:47:58: Ich finde, dieses People-Pleasing ist ja etwas, wo man sagen muss, okay,

00:48:02: grundsätzlich haben die meisten oder viele Menschen

00:48:05: eine gewisse Harmoniebedürftigkeit, erst mal Punkt eins.

00:48:08: Also, People-Pleasing hat damit natürlich auch was zu tun.

00:48:11: Trotzdem, sag ich mal so, ist es ja auch so, dieses Nein-Sagen ...

00:48:16: kann ja auch häufig dazu führen,

00:48:18: dass es dann am Ende doch besser wird,

00:48:20: zumindest für einen persönlich.

00:48:22: Vielleicht aber auch eben, ist es auch so,

00:48:25: dass auch andere Leute dafür besser geeignet werden.

00:48:27: Gibt es da einen Tipp, den ihr aus eurem Buch teilen mögt,

00:48:31: wie man dieses People-Pleasing vielleicht so ein bisschen runterfahren kann

00:48:35: oder vielleicht in eine gesündere Relation bringen kann?

00:48:38: Also, ein Tipp, den ich sehr wertvoll finde, auch für mich,

00:48:42: ist als allererstes Mal langsamer Ja-Sagen.

00:48:45: Das heißt, sich Zeit nehmen.

00:48:47: Wir haben so oft das Gefühl, dass eine uns was fragt

00:48:50: und dass wir sofort eine Antwort geben müssten.

00:48:53: Das ist dieses People-Pleasing aus dem Reflex.

00:48:55: Das hab ich zum Beispiel ganz oft gemerkt in meiner Vergangenheit.

00:48:58: Ich hab ja gesagt, und dann war's für den Moment cool,

00:49:01: weil das gegenüber war glücklich.

00:49:03: Ich hatte hinterher aber ein schlechtes Bauchgefühl

00:49:06: und hab dann zum Beispiel nach dem Call oder nach dem Mail geschrieben,

00:49:10: gedacht, eigentlich wolltest du das doch überhaupt nicht.

00:49:13: Deshalb find ich es wichtig, zu sagen, hey, nimm dem mehr Zeit,

00:49:17: ja, zu sagen und nimm die Zeit, darüber nachzudenken.

00:49:20: Und da gibt es ja noch ganz viele Möglichkeiten,

00:49:23: auch noch mal Bedingungen zum Beispiel zu stellen.

00:49:26: Ich sag ganz oft bei Sachen,

00:49:28: gibt's da gar nicht so, dass die ganze Sache mich z.B. stört,

00:49:31: sondern dass es einzelne Aspekte davon gibt,

00:49:34: die z.B. zu viel Zeit in Anspruch nehmen.

00:49:36: Angenommen, es fragt mich jemand nach einer Keynote,

00:49:39: in der super viel los ist.

00:49:40: Denn ist die Antwort ja nicht nur ja oder nein,

00:49:43: sondern ich kann ja auch eine Penelteilnahme anbieten.

00:49:46: Weil ich sage, das muss ich nicht vorbereiten.

00:49:48: So, das würde für mich gehen.

00:49:50: Ich bin auch sehr gespannt, Optionen anzubieten,

00:49:52: also weiter als in "Schwarz oder Weiß" zu denken.

00:49:55: Und durchaus, aber auch, wenn wir jetzt mal von Beruf und Karriere sprechen,

00:49:59: mal ein bisschen unbequemer zu sein und auch mal nachzufragen,

00:50:03: warum fragst du mich?

00:50:04: Das würde ich insbesondere Frauen empfehlen,

00:50:06: weil die sehr oft für irgendwelche random Sachen gefragt werden,

00:50:10: die sonst keiner machen will.

00:50:11: Weil sie haben es sonst auch irgendwie immer gemacht.

00:50:14: Weil sie sind ja eine Frau.

00:50:16: Also meistens gibt's keine kluge Antwort da drauf.

00:50:18: Man muss ja mal visibel machen und danach fragen.

00:50:22: Und fragen und auch mal nachbauen.

00:50:24: So bin ich aus seiner Sicht die Einzige, die das hier machen kann.

00:50:27: Hast du schon über Optionen nachgedacht.

00:50:29: Und wenn man unbequem wird im Jahr sagen,

00:50:32: dann hat das den positiven Effekt für den Einfall.

00:50:34: Aber es hat auch den positiven Effekt dafür,

00:50:37: dass die Leute einen sehr wahrscheinlich auch viel weniger fragen.

00:50:40: Weil das kennt auch jeder, der einen Büroleben und Kollegen leben kennt.

00:50:45: Man geht ja eh zu den Leuten, die dann,

00:50:47: und das ist jetzt ein bisschen gemein.

00:50:49: Aber in Anführungszeichen leichte Opfer sind.

00:50:52: Das heißt, ich würde komplizierter werden und unbequemer werden.

00:50:56: Und das wäre auch mein großer Tipp,

00:50:58: insbesondere an Frauen, die Karriere machen wollen.

00:51:01: Weil die werden viel häufiger um komische Dinge gebeten.

00:51:04: Sehr gut, find ich einen sehr guten Tipp.

00:51:06: Anna, hast du noch was dazu?

00:51:08: Ich finde, du hast das perfekt zusammengefasst.

00:51:10: Ich glaub, das, was auch ganz spannend ist,

00:51:13: als kleine Ergänzung ist, zu verstehen, wo das Ganze herkommt.

00:51:16: Da gibt es nämlich zwei unterschiedliche Ursachen.

00:51:19: Entweder Beschämung in der Kindheit oder Patentifizierung.

00:51:23: Also Beschämung, in dem Sinne,

00:51:25: wenn ich als Kind oder als Jugendlicher Dinge gemacht hab,

00:51:30: die man halt so macht als Kind oder als Jugendlicher,

00:51:33: und dafür dann geschimpft wurde.

00:51:35: Und bloßgestellt wurde.

00:51:38: Und mich dann ganz schlecht gefühlt hat und das Gefühl hatte,

00:51:42: okay, so wie ich bin, bin ich nicht richtig, muss mich verbiegen.

00:51:45: Das ist ein ganz zentraler Aspekt.

00:51:47: Oder wenn mir Aufgaben oder Verantwortlichkeiten übertragen wurden,

00:51:51: die nicht kindgedrecht waren.

00:51:53: Beispielsweise ganz klassisch, Eltern lassen sich scheiden.

00:51:57: Und die beiden Elternteile fangen dann an,

00:51:59: ihre Wut auf den Partner mit dem Kind zu diskutieren.

00:52:03: Dann heißt es so, wie findest du denn die Neufträunen von Papa?

00:52:07: Und das ist ja, findest du nicht, dass das super gemein ist,

00:52:10: der Mama gegenüber?

00:52:11: Kannst du das vielleicht mal dem Papa sagen?

00:52:13: Und das Kind auf einmal Aufgaben zugetragen oder eine emotionale Last,

00:52:18: für die es überhaupt gar nicht geeignet ist

00:52:21: und für die es auch nicht erwachsen genug ist.

00:52:23: Das ist, glaub ich, auch ein ganz spannender Aspekt.

00:52:26: Dass man mal reflektiert und versteht,

00:52:28: okay, wo kommt das Ganze denn bei mir persönlich her?

00:52:31: Und dass man auch versteht,

00:52:33: dass People-Pleasing ein Jahr nicht beliebter macht

00:52:37: und auch nicht erfolgreich.

00:52:39: Also man denkt ja oft, okay, wenn ich mich einfach immer verbiege,

00:52:43: ich bin auf der Sonntabensag und niemand mir irgendwas abschlage,

00:52:46: dann wird mich jeder mögen und dann komme ich auch weiter im Leben.

00:52:50: Aber in der Regel ist es so, dass man bequem ist

00:52:53: und dass Menschen keine Hemmschwelle haben,

00:52:55: auf einen zuzugehen und Dinge zu bitten.

00:52:57: Aber wirklich Format hat man ja da nicht.

00:53:00: Und wirklich ernst genommen wird man auch nicht.

00:53:02: Ich komme schon zu meiner vorletzten Frage,

00:53:05: weil wir auf die Zeit achten müssen,

00:53:07: was ist denn eine Gewohnheit oder eine Mindset-Änderung,

00:53:10: die euch langfristig am meisten geholfen hat?

00:53:13: Was habt ihr hier noch mal empfehlen möchtet?

00:53:15: Oh ja, ich hab einen.

00:53:16: Ich weiß, wo auch Ander wird den lieben.

00:53:18: Kannst du mal zu Ende weiter auswühren?

00:53:21: Das ist dann für uns beide, das war nicht okay.

00:53:24: Okay, also repräsentativ für uns beide,

00:53:26: es wird niemand kommen und dich retten.

00:53:28: Das ist etwas, das ich lernen musste.

00:53:30: Ich hab zu Beginn meiner Karriere,

00:53:32: und das ist ja auch irgendwie ganz lustig,

00:53:35: weil da warst du ja in derselben Firma,

00:53:37: aber schon wufserfahrender.

00:53:39: Ich hab zu Beginn meiner Karriere ganz oft gedacht,

00:53:41: dass das hier alles gerade zu viel für mich ist.

00:53:44: Oder wann kommt endlich einer und entdeckt mein Potenzial?

00:53:47: Oder wann krieg ich dann endlich irgendwie

00:53:50: den nächsten Step angeboten?

00:53:52: Und das Thema Eigenverantwortung

00:53:55: ist uns einfach so sehr am Herzen,

00:53:58: nicht nur für Karriere.

00:54:00: Das werden wir zu wenig, sondern für Lebenszufriedenheit.

00:54:04: Weil es immer Dinge gibt, die wir machen können

00:54:07: und so ätzend die Lage auch ist,

00:54:09: ist immer noch die Frage, wie gehe ich damit um?

00:54:11: Und was sind die kleinen Sachen, die ich vielleicht verändern kann?

00:54:15: Und das war für mich wirklich immer im Leben,

00:54:17: wenn wir von einer Sache reden, der größte Mindset-Shift,

00:54:21: zu sagen, hey, es kommt niemand,

00:54:23: es interessiert sich auch niemand so viel in meinem Karriere

00:54:26: oder mein Leben, wie ich es tun sollte.

00:54:28: Und das ist die eine kleine Sache, die ich schon mal machen kann.

00:54:31: Das muss ja nicht Bergeversetzen sein,

00:54:34: sondern man kann immer eine Kleinigkeit tun.

00:54:36: Und damit würde ich anfangen.

00:54:38: Möchtest du nur was ergänzen, Anna?

00:54:40: Ich bin perfekt zusammengefasst. - Ich finde auch.

00:54:42: Das heißt also, komme ich zu meiner wirklich letzten Frage,

00:54:46: und das hätte ich aber dann tatsächlich gerne von euch beiden.

00:54:49: Wenn ihr heute einen Nachricht an euer jüngeres Ich schicken könntet,

00:54:53: was würde drinstehen?

00:54:54: Ich glaub, in der Nachricht würde ich auf jeden Fall nicht spoilern.

00:54:58: Also, man pette ja ...

00:55:00: (Lachen)

00:55:01: Nimm die und die Lottozahn, bitte.

00:55:03: So, oh ja, vielleicht ... doch, ich würde vielleicht sagen,

00:55:06: kauf Bitcoin.

00:55:08: (Lachen)

00:55:09: Verkauf dein Ethereum, nicht?

00:55:12: Ja, das würde ich vielleicht sagen.

00:55:14: Aber ich würde nicht spoilern.

00:55:16: Ich würde mich nicht vorwarnen und würde auch keine Tipps geben.

00:55:19: Ich würde vielleicht ganz bestärkend mir sehr selbst sagen,

00:55:23: hey, das, was du erleben wirst

00:55:26: und das, was du alles schaffen wirst,

00:55:29: da kannst du wirklich stolz auf dich sein.

00:55:31: Und auch die ganzen Bietdigkeiten, die auf dich zukommen

00:55:35: und die Schattenseiten.

00:55:37: Viele davon wirst du im Nachgang verstehen,

00:55:39: wofür's gut war.

00:55:40: Einige davon wirst du auch nicht verstehen,

00:55:43: aber es wird dich stärker gemacht haben.

00:55:45: Und ich glaub, ich würd meinem Jünger so nicht einfach sagen,

00:55:48: mach genau so weiter und freu dich auf das, was kommt.

00:55:51: Sowohl auf das Gute als auch auf das Nicht-So-Schöne,

00:55:55: weil wir wissen ja, die Sonne auch mehr zu schätzen,

00:55:58: wenn wir wissen, wie es ist, wenn es volkig ist.

00:56:00: Das waren hier?

00:56:01: Das sind große Worte, die ich mich jetzt anschließen muss.

00:56:05: Also, ich würd das mit dem Bitcoin, glaub ich, trotzdem machen.

00:56:08: Aber davon mal abgesehen,

00:56:10: würde ich mir Ratschläge geben,

00:56:12: die in Richtung gehen, vertraue dir selber mehr.

00:56:15: Weil ich bin, ich musste mir selbstbewusst sein,

00:56:19: wirklich über eine lange Zeit erarbeiten

00:56:22: und auch das größere denken.

00:56:24: Also auch die zu sehen, dass ich auch Dinge zu sagen habe

00:56:29: und dass das Menschen interessiert.

00:56:31: Und hab mich lange unterm Wert verkauft.

00:56:34: Und ich würd schon versuchen, mich in die Richtung zu bestärken,

00:56:39: das vielleicht ein bisschen besser und schneller zu erkennen,

00:56:43: als ich es faktisch in meinem Leben getan habe.

00:56:45: Auch wenn ich sehr glücklich damit bin, wie mein Leben heute ist

00:56:49: und auch keine negativen Gefühle habe der Vergangenheit gegenüber.

00:56:54: Aber da könnte man noch ein bisschen nacharbeiten.

00:56:56: Ich sag vielen Dank für das Gespräch.

00:56:58: Ich würde sagen, wir haben ungefähr dreieinhalb Kapitel

00:57:02: des Buches "Was du nicht hören willst",

00:57:04: aber "Wissen solltest du mal erfolgreich zu sein" angeschnitten.

00:57:08: Insofern lohnt es sich immer noch,

00:57:09: dieses Buch zu kaufen, es ist im Haufen Verlag erschienen.

00:57:12: Ich sage erst mal vielen Dank. - Danke dir.

00:57:15: Danke dir auch.

00:57:16: (Dynamische Musik)

00:57:17: Habt ihr eigentlich einen Lieblings-Supplement?

00:57:22: Die Frage ist so schwer.

00:57:23: Ich bin ja Hörerin meines Podcasts und weißt, dass du das fragst.

00:57:27: Ich habe 30 Lieblings-Supplements,

00:57:29: aber ich habe mir die Frage jetzt für mich anders formuliert.

00:57:32: Ich habe gesagt, okay, es fand ich, wenn du dich für eins entscheiden

00:57:36: müsstest, welches wäre das?

00:57:37: Dann würde ich wahrscheinlich ganz lazy

00:57:39: einfach ein sehr gutes Motivitamin nehmen, damit ich den doch ...

00:57:43: (Lachen)

00:57:44: Das ist so ein bisschen so wie ...

00:57:46: Das habe ich mir immer gefragt, wenn in den Märchen sind,

00:57:49: du hast drei Wünsche frei, dann sage ich,

00:57:52: mein erster Wunsch ist, ich möchte 100 Wünsche haben.

00:57:55: (Lachen)

00:57:56: Genau so. - Genau so.

00:57:57: Ich habe mich fast gar nicht was zu sagen,

00:57:59: aber ich supplementiere einfach gar nicht.

00:58:01: Vielleicht können wir danach eine Session machen,

00:58:04: wenn du bedätst mich, aber ich bin da noch nicht so im Game.

00:58:07: Ich bring mich rein ins Game, aber das machen wir nach dem Podcast.

00:58:11: Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen,

00:58:14: wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst.

00:58:17: Damit ihr nichts verpasst, abonniert unseren Newsletter.

00:58:21: Dort geht es nicht nur um diesen Podcast.

00:58:23: Meistens stellen wir euch da ganz neue Produkte vor,

00:58:26: die ihr in der Kommentare gebt, der aber nur 24 Stunden gültig ist.

00:58:29: Das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

00:58:32: Den Newsletter findet ihr unter www.sunday.de/newsletter.