#089 Nie wieder Bandscheiben-Schmerzen. Mit Dr. Florian Maria Alfen

00:00:00: Und heute muss man sagen, dass 99,9% aller Vorträge bei den großen Wirbelsäulen oder

00:00:05: autopäzchen Konferenzen oder Kongressen nur um Operationen gehen.

00:00:10: Und 99,9% der Menschen, so wie auch ich, würden gerne sich eine OP ersparen.

00:00:16: Und da geht es wirklich in die vollkommen falsche Richtung.

00:00:19: Herzlich willkommen zu "Hells weiß", dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sanne Natural.

00:00:24: Ich bin Niz Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.

00:00:29: Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.

00:00:34: Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.

00:00:37: Rückenschmerzen sind die Volkskrankheiten Nummer eins.

00:00:40: Fast jeder kennt sie, viele leiden dauernd darunter und oft scheint die einzige Lösung, eine OP zu sein.

00:00:45: Doch was, wenn es eine andere Möglichkeit gibt, die schneller, nachhaltiger und ganz ohne Skalpell funktioniert?

00:00:51: Dr. Florian Maria Alfmann ist ein renommierter Wirbelsäulen-Spezialist,

00:00:55: der ursprünglich als erfolgreicher Rückenoperateur bekannt wurde,

00:00:58: aber durch seine eigene Schmerzensgeschichte eine radikales Umdenken erlebt hat.

00:01:02: Statt Operation als einzige Lösung zu sehen, entwickelt er eine nicht-inversive Methode,

00:01:07: mit der er mittlerweile Tausende von Patienten von ihren Rückenschmerzen befreit hat.

00:01:11: In seinem Buch "Der Rückenoperateur, der sich nicht selbst operieren konnte",

00:01:16: teilt er seine Erkenntnisse hinter fraggängige medizinische Praktiken

00:01:20: und zeigt, wie fast 90% aller Rückenopys vermeidbar sind.

00:01:23: Herzlich willkommen, Dr. Florian Maria Alfmann.

00:01:26: Hallo, freue mich hier zu sein.

00:01:28: Herzlich willkommen in Berlin. Dr. Alfmann, wie rückenfreudlich sehen denn Ihre Sonntage aus?

00:01:32: Inzwischen sehr rückenfreundlich, weil ich kann wieder joggen

00:01:36: und ich gehe jeden Sonntag morgens zum Laufen, bevor ich frühstücke.

00:01:40: Also, es sieht alles sehr gut aus im Moment.

00:01:43: Sehr spannend, sehr spannend, weil ich würde hier behaupten, dass viele Leute gerade auch Rückenschmerzen bekommen,

00:01:47: wenn sie joggen gehen, aber dazu kommen wir wahrscheinlich gleich später noch mal.

00:01:50: Sie sind einer dafür, einen Rückenoperateur.

00:01:53: Und ich finde es auch ganz interessant, wie Sie das in Ihrem Buch beschreiben,

00:01:56: wie Sie auf verschiedenen Konferenzen waren und sich ja eigentlich weltweit abfeiern lassen,

00:02:00: ist vielleicht ein bisschen dispektierlich, aber trotz allem doch sehr viel Ruh und Ehre

00:02:04: dafür bekommen haben, dass Sie eben eine besondere Art der Rückenaparation eingeführt haben.

00:02:10: Und ausgerechnet Sie haben ja dann einen Bandscheibenvorfall bekommen,

00:02:13: der Ihr Denken ja komplett verändert hat.

00:02:15: Nehmen Sie es doch mal mit. Wie haben Sie diesen Moment damals erlebt?

00:02:18: Ja, es war ein absoluter Schock.

00:02:21: Also, ich hatte, wie Sie gerade schön gesagt haben, das Gefühl, ich wüsste alles über die Wirbelsäule.

00:02:26: Ich bin durch die Welt geflogen, first class und dachte, ja, du bist ein Star so ein bisschen,

00:02:32: also etwas Hybris vielleicht auch.

00:02:35: Und dann habe ich auf einmal einen Bandscheibenvorfall bekommen.

00:02:39: Und das war für mich unvorstellbar.

00:02:41: Das war das erste, das zweite war der Schmerz, der extreme Schmerz,

00:02:44: den ich gespürt habe, dass ich das erste Mal gemerkt habe, was die Patienten so mitmachen.

00:02:48: Als Arzt steht man manchmal so ein bisschen vielleicht oben drüber

00:02:52: oder managt eine Erkrankung des Patienten, wenn man das aber selbst hat

00:02:57: und sieht, was für Ängste entstehen und wie die Menschen darunter leiden,

00:03:00: ist das eine vollkommen neue Situation.

00:03:03: Und das dritte, was mich da getroffen hat, war so ein Schamgefühl.

00:03:06: Also, ich hatte das Gefühl, als Rückensperte müsste man ja wissen,

00:03:10: was man zu tun hat oder wie das zusammenhängt.

00:03:13: Und das war dann für mich sehr schwierig, damit umzugehen,

00:03:16: dass ich die Patienten behandle, ohne genau zu wissen,

00:03:21: warum ich überhaupt einen Vorfall bekommen habe.

00:03:23: Also, ich war quasi der Operateur, der einen Bandscheibenvorfall hat,

00:03:27: der Bandscheibenvorfälle operiert

00:03:29: und die Patienten fragen mich, warum habe ich eigentlich einen Bandscheibenvorfall?

00:03:32: Und ich muss eigentlich sagen, ich weiß es nicht.

00:03:36: Würden Sie sagen, wie würden Sie Ihre Gefühle beschreiben?

00:03:39: Es war so ein Moment der Verzweiflung oder vielleicht sogar Angst?

00:03:42: Absolut. Also, ich verstehe heute die Patienten viel besser.

00:03:47: Es war eine Verzweiflung.

00:03:49: Natürlich ist jeder in einer speziellen sozialen Situation,

00:03:52: finanziellen Situation oder in einer familiären Situation,

00:03:55: die sich dadurch schlagartig verändert.

00:03:57: Und wie das dann weitergeht oder wie sich das weiterentwickeln könnte

00:04:00: oder wie das Leben sich verändert,

00:04:02: das kann man in dem Moment überhaupt nicht einschätzen.

00:04:04: Deswegen ist man verzweifelt.

00:04:07: Das ist genau der richtige Ausdruck.

00:04:09: Viele erwarten ja, dass Sie als Spezialist

00:04:11: sofort die perfekte Lösung für sich selbst auch finden würden.

00:04:14: Und bei Ihnen war das ja doch ein längerer Prozess.

00:04:18: Wollen Sie uns vielleicht so ein bisschen,

00:04:20: vielleicht mal ein klein bisschen mit auf die Reise nähen?

00:04:23: Ja, also, das erste war,

00:04:26: dass ich überhaupt gar nicht glauben konnte,

00:04:28: dass ich einen Bandscheibenvorfall habe.

00:04:30: So wie es viele Patienten, die uns auch zuhören,

00:04:33: jetzt nicht wahrhaben wollen und vielleicht auch bucketalisieren.

00:04:38: Nur die Anzeigen waren dann letztendlich so extrem und so klar,

00:04:43: dass selbst ich, der das vielleicht so weit wie möglich wegstehen will,

00:04:47: wollte sagen, okay, das muss ein Bandscheibenvorfall sein.

00:04:51: Und allein die Situation, wie ich dort in dieses Kernspiel gemacht habe,

00:04:57: war für mich auch wieder was vollkommen Neues,

00:04:59: weil die Patienten kommen ja oft zu einem und sagen,

00:05:02: Herr Doktor, ich möchte gerne einen Röntgenbild haben.

00:05:04: Und ich frage mich immer, warum wollen die eigentlich einen Röntgenbild haben?

00:05:07: Und als ich dann in diese Röhre reingeschoben wurde

00:05:10: und ich gemerkt habe, okay, das ist ja richtig eng,

00:05:12: das ist richtig claustrophobisch,

00:05:14: dann habe ich das auf einmal gecheckt,

00:05:16: wieso die Fragen, warum sie einen Röntgenbild haben wollen,

00:05:18: weil die wollten mir eben nicht sagen, also Herr Alpen,

00:05:21: ich habe vielleicht ein enger Gefühl oder claustrophobie

00:05:23: und deswegen habe ich auf das Röntgenbild hingewiesen.

00:05:26: Also solche Situationen habe ich dann auf einmal vollkommen neu gesehen

00:05:29: und verstanden.

00:05:31: Und natürlich ist dann der nächste Schritt,

00:05:34: was mache ich dann gegen den Bandscheid im Vorfall?

00:05:36: Wenn du jetzt eine maximale Operation machst

00:05:39: oder offene Technik, wo man Knochen wegstand,

00:05:41: das habe ich dann schon lange nicht mehr gemacht.

00:05:43: Ich habe die Endoskopie dann in vielen Ländern der Erde eingeführt

00:05:46: und natürlich hätte ich dann bei so Massenprolaps,

00:05:48: den ich auch noch hatte, also es war noch nicht mal so ein kleines Ding,

00:05:51: sondern ein Riesenvorfall, hätte ich natürlich vorgeschlagen,

00:05:54: okay, das operiert man jetzt mal, weil das dann schneller geht.

00:05:57: Aber nun war ich jetzt der Experte für diese Europäetechnik

00:06:00: und alle die anderen waren nicht so erfahren wie ich selbst.

00:06:03: Also habe ich auch versucht, wie die meisten Patienten

00:06:06: der Sache auszuweichen.

00:06:08: Ich habe also Krankengymnasie gemacht, Physiotherapie gemacht,

00:06:11: Tabletten genommen, Spritzen und diese Zeit hat sich immer

00:06:14: weiter nach verändert und es hat sich überhaupt nichts verändert

00:06:18: und das ist genau das, was viele Patienten erleben

00:06:21: und wir haben inzwischen über 20.000 Patienten behandelt,

00:06:24: dass sie eben keine nachhaltige Besserung bekommen,

00:06:27: wenn sie eine nicht operative Therapie anwenden.

00:06:30: Und so ging es mir jetzt auch.

00:06:32: Am Ende war ich dann so verzweifelt, dass ich gesagt habe,

00:06:35: okay, ich setze mich jetzt einfach in eine Maschine rein,

00:06:38: wenn wir zu sprechen kommen, darauf und versuche mit dieser Maschine,

00:06:41: wo man normalerweise nur Rückenschmerzen behandelt,

00:06:44: also keine ernsthaften Erkrankungen,

00:06:47: die Sache auszuweichen.

00:06:49: Und meine Leute, mein Personal, meine Therapeutung sagt,

00:06:52: Chef, du bist verrückt, dich da reinzusetzen mit deinem Vorfall.

00:06:55: Wenn du danach hinten drückst gegen Widerstand,

00:06:57: dann presst das Ding noch weiter raus.

00:06:59: Aber da wurde es immer besser, immer besser

00:07:04: und am Ende hat das mich zu der ganzen neuen Erkenntnis gebracht,

00:07:08: die wir dann 15 Jahre erforscht haben.

00:07:10: Ich würde ganz gern, bevor wir jetzt auf die Lösung eingehen,

00:07:13: nochmal ganz kurz vielleicht mal ganz gezielt auf das Problem eingehen,

00:07:16: also das Problem Bandscheibenvorfall.

00:07:19: Mühlen Sie uns vielleicht einmal ganz kurz für unsere Hörerinnen erklären,

00:07:23: was ist da eigentlich genau, was ist der Vorfall, was ist genau passiert?

00:07:27: Ja, also bei der Wirbelsolle sind alle Veränderungen,

00:07:31: egal ob das deklarative Veränderungen sind

00:07:33: oder ob das die spinale Enge ist oder der Bandscheibenvorfalle,

00:07:36: immer Druckphänomene.

00:07:38: Also wenn auf der Bandscheibe oder auf dem Wirbelkörper so viel Druck ist,

00:07:41: kommt es zu Veränderungen.

00:07:43: Bei der Bandscheibe, die als Zwischenschalbe zwischen den Wirbelkörpern liegt,

00:07:46: genau wie der Miniskus zum Beispiel, der ist ja auch die Zwischenschalbe bei den Knien,

00:07:51: hat er natürlich viel Druck abzufedern.

00:07:54: Wenn die tiefe Muskelatur, auf die wir noch zu sprechen kommen, nicht fest ist,

00:07:58: dann wird der Druck auf der Bandscheibe immer größer

00:08:01: und irgendwann reißt der Ausrügen der Bandscheibe auf der innere Kerne,

00:08:04: dreht nach außen und drückt dann auf die Nervenwurzel.

00:08:07: Und das ist dann das, was diese massiven Schmerzen auslöst.

00:08:10: Der erste Schmerz, den die Patienten meistens haben, ist einfach nur ein massiver Schmerz.

00:08:14: Also das ist nicht so, dass man sofort einen Bandscheibenvorfall hat,

00:08:17: weil die Bandscheibe mit sehr vielen Nerven durchzogen ist.

00:08:20: Und wenn wir da einen kleinen Eindriss haben, dann tut es schon massiv weh.

00:08:24: Also deswegen sollte man da auch schon vorsichtig sein, wie man damit weiterhin umgeht.

00:08:29: Bei einem Bandscheibenvorfall ist es dann schon eine massive Nerveneinengung.

00:08:33: Also darf ich Ihnen schon mal ganz kurz, ich möchte mir jetzt ein bisschen bildig vorstellen.

00:08:36: Das heißt also, diese Bandscheibe muss man sich vorstellen wie so ein kleines Gehlkissen,

00:08:40: oder so, mehr oder minder. Also hier ist mal grob vereinfacht.

00:08:43: Ich versuche, sie mal ein bisschen bildlich zu machen.

00:08:45: Ja klar.

00:08:46: So, und dann im Grunde ist zu viel Druck auf diesem Gehlkissen.

00:08:49: Dadurch reißt etwas auf, ein Teil des Gehls in Anfängenschrigen tritt aus,

00:08:52: auch wenn es physisch vielleicht nicht ganz so ist.

00:08:54: Aber dadurch hat man im Grunde eigentlich nicht mehr den kompletten Puffer

00:08:57: und dadurch können die beiden Wirbelkäufe bei sich berühren

00:08:59: und dadurch entstehen die Schmerzen.

00:09:01: Ist das so halbwegs gut erklärt oder?

00:09:03: Fast. Also die Bandscheibe besteht aus einem äußeren Ring.

00:09:07: Das ist ein relativ stabiler Fasering.

00:09:10: Und innen drin ist das Gehlkissen, von dem Sie so schön gesprochen haben.

00:09:14: Und wenn der Äußering aufreißt, oder wenn da eine Einrissstelle ist,

00:09:17: dann geht dieses Gehl, das ist so eine flummy-artige Flüssigkeit,

00:09:20: durch diese Lücke nach außen und drückt auf die Nervenwurzel.

00:09:24: Der Äußering hat so viel Volumen, dass nicht dies aufeinander treffen,

00:09:29: der Wirbelkörper des Problemes, sondern nur das Flummigewebe,

00:09:33: was da rausgerutscht wird, rausgerutscht ist und auf den Nerven drückt.

00:09:36: Also die Absenkung, die durch Bandscheiben Veränderungen besteht,

00:09:40: die ist eigentlich zu vernachlässigen, weil viele denken immer,

00:09:43: dann hat man nicht genug Platz.

00:09:45: Das ist bei der Halswirbelsäule was anderes,

00:09:47: weil da die Bandscheiben viel kleiner sind

00:09:49: und die Zwischenräume auch zwischen den Wirbeln viel, die Löcher kleiner sind.

00:09:52: Aber bei der Lendenwirbelsäule ist es eigentlich nicht erheblich,

00:09:56: dass es zusammen sagt, sondern dass das Flummikissen durch die Lücke,

00:10:00: die einreißt, durch den Schmerz, weil der Druck zu wenig nach außen tritt

00:10:04: und dann auf die Nervenwurzel drückt und das dann den massiven Schmerz auslöst.

00:10:10: Und Karternervus femoralis obturatoris isciaticus, das sind die größten Nerven,

00:10:14: das sind auch keine hartdünne Strukturen, die sind so dick wie der kleine Finger.

00:10:17: Also das ist wirklich ein großes Gewebe.

00:10:21: Man muss sich vorstellen, so ein Flummiatiges Gebilde ist dann so groß wie der Daumen

00:10:26: und der Drücken drückt dann mit voller Wucht auf diesen Nerven.

00:10:29: Und das macht diese massiven Schmerzen, die ich damals zum Leidwesen

00:10:34: oder vielleicht auch Glücksfall oder Schicksalsfall oder wie man es heute bezeichnen will,

00:10:38: massiv auch gespürt habe.

00:10:40: Also die Patienten, ich habe da im Bett gekniet, wir sind in die Tränen runtergelaufen

00:10:44: und jeder, der da draußen das schon mal erlebt hat, kann das ja nachvollziehen.

00:10:49: Wir nennen das manchmal Vernichtungsschmerzen, die Patienten können sich kaum noch bewegen.

00:10:53: Das ist dieser Hexenschuss, also dann sagt man, ja, Bärenz, also stopp nicht mehr bewegen,

00:10:58: der Körper versucht es zu vermeiden, weil Gefahrenverzug ist.

00:11:02: Und die Wirbelsäule ist eine zentrale Struktur, die zum Gehirn gehört.

00:11:06: Es ist ein geschlossener Raum, der Körper versucht es zu schützen.

00:11:09: Also deswegen ist es da, wenn wir auch hier auch noch mal drauf zu sprechen kommen,

00:11:13: so wichtig wie man damit umgeht mit dieser Wirbelsäule.

00:11:16: So, und jetzt hatten Sie eine OP-Form erfunden, für die Sie eben halt die weltweite Reputation bekommen haben.

00:11:24: Was wurde da genau gemacht?

00:11:26: Also Sie sehen, das ist ja ein endoskopisches Verfahren.

00:11:28: Wie kann ich Ihnen dann vorstellen, um bei beim Gehlkissen und Gringengleichspiel zu bleiben?

00:11:31: Was haben Sie da endoskopisch gemacht?

00:11:33: Also die Atroskopie am Knie, die gibt es ja schon lange.

00:11:37: Heute würde ja kein Mensch mehr sagen, okay, ich habe ein Miniskusriss,

00:11:40: dann schneiden wir mal das Knie auf, klappen das weg und holen den Miniskus raus.

00:11:44: Da würde jeder sagen, das gibt doch die Atroskopie.

00:11:47: Bei der Endoskopie an der Wirbelsäule war die große Herausforderung,

00:11:50: dass das dort ein sehr kleiner Raum ist.

00:11:52: Also wir haben ungefähr ein Quadratzentimeter Platz und deswegen brauchen wir damals in den 2000er Jahren,

00:11:57: an Anfang der 2000er Jahren vor allen Dingen sehr kleine Kameras.

00:12:01: Und die Kameras waren damals noch nicht, also bis dato, nicht vorhanden.

00:12:06: Und dann war das möglich, und das sind stecknadelkorprose Kameras, also die sind ganz klein.

00:12:11: Das Endoskop hat 6,2 mm und man kann durch dasselbe Loch, wo auch der Nerv durchläuft,

00:12:18: an den Wandscheibenvorfall herankommen.

00:12:20: Also man muss nicht wie bei den, man sagt auch minimalinvasiv, für die mikroskopischen OP's.

00:12:26: Das ist aber so nicht richtig.

00:12:28: Muss man trotzdem bei den normalen OP's, die heute immer noch Standard sind, überall in der Charité,

00:12:33: egal ob in Hamburg, Ettendorf, in der Uniklinik, egal, oder in Münchinger, in der Uni, wo ich auch gearbeitet habe,

00:12:40: da wird trotzdem der Knochen weggestanzt, der Muskel wird abgeschoben, der Knochen wird weggestanzt,

00:12:45: um an den Wandscheibenvorfall heranzukommen.

00:12:47: Also man muss relativ viel Flurschaden anrichten, um an den Wandscheibenvorfall heranzukommen.

00:12:51: Bei der Endoskopie gehe ich durch das selbe Loch, wie der Nerv, durch von der Seite, also 12 cm von der Mitte, also nicht von hinten,

00:12:58: für diese Kanüle und dieses Endoskop durch das Nervenloch an den Wandscheibenvorfall heran

00:13:04: und kann den Wandscheibenvorfall mit dem Zängelchen entfernen.

00:13:07: Entschuldigen Sie, dass das jedenfalls mal ein Bildchen so bleibt, aber ich versuche es mehr.

00:13:13: Das Flummige Webe, drücken Sie wieder zurück.

00:13:16: Nein, das nehme ich raus.

00:13:18: Wir nehmen Sie raus.

00:13:19: Mit der Zange, über das Endoskop.

00:13:20: Braucht man das nicht noch?

00:13:21: Nein, also man muss sich vorstellen, der Äußerung ist, und das meine ich auch zuvor mit dem Abstand,

00:13:26: ist etwa 60, 70% der Wandscheibe, der innere Flummikerne ist vielleicht 30, 40%

00:13:31: und der spielt keine entscheidende Rolle.

00:13:33: Der Äußerung ist wichtiger, also deswegen ist es, dieses Gewebe, was da entfernt wird, spielt eigentlich keine Rolle.

00:13:40: Okay, gut, habe ich verstanden. Klingt ja auch erst mal nach einer guten Geschichte,

00:13:43: weil wenn man sich überlegt, der Abstand wird ja weitergehalten, also der meine anfängliche Annahme sozusagen,

00:13:48: sie wirbekeule, also so wie bei der Atrose jetzt vergleichbar, wozu sagen, sie haben bei den Knochenkörper,

00:13:54: so auffällig sind, das ist eben nicht der Fall, sondern der Fall ist eben halt tatsächlich so,

00:13:58: dass diese Geoflüssigkeit austritt und dadurch eben halt an sie an Druck macht,

00:14:02: an einer Stelle, wo er eigentlich nicht sein sollte.

00:14:04: Genau.

00:14:05: Sie nehmen den Druck raus und damit ist das Problem...

00:14:08: Erst mal gelöst.

00:14:09: Erst mal gelöst und bei der Endoskopie ist es so, dass die Patienten nach drei Stunden aufstehen können

00:14:13: oder am nächsten nach Hause gehen können.

00:14:15: Bei den offenen OP-S, die heute noch Standard sind, muss man die Patienten zwei bis drei Tage in der Klinik bleiben,

00:14:21: weil natürlich der Flurschand, den man anrichtet, um in die Tiefe zu kommen, viel größer ist.

00:14:26: Vor allen Dingen muss man einen Knochencut machen

00:14:29: und dieser Knochencut, dieses Wegstand des Knochenfüllers zu einer Blutung,

00:14:32: und das Blutung macht immer eine Narbenbildung.

00:14:34: Die Endoskopie habe ich in den ganzen Ländern damals eingeführt, die hat sich auch in Deutschland nicht durchgesetzt.

00:14:40: In Amerika ist es ein Standardverfahren, in China ist es ein Standardverfahren,

00:14:44: in Indien, in Israel, in vielen europäischen Ländern.

00:14:47: In Deutschland ist es noch kein Standardverfahren.

00:14:49: Auch da haben wir einen Innovationsstau, weil selbstverständlich ist die endoskopische Entfernung von Bandscheimvorfall deutlich im Vorteil zu der heute noch normalen offenen OP.

00:15:00: Und diese Narbenbildung ist dann meistens das Problem, das heißt, wenn man die normalen OP seine Bandscheibe durchführt,

00:15:05: wird der Knochen entfernt, das Blutet, und dieses Blut legt sich um die Nervenwurzel

00:15:10: und deswegen haben die Patienten dann meistens erst mal Ruhe, aber nach sechs Monaten haben sie wieder Schmerzen durch die Narbenbildung.

00:15:17: Was das Fatale aber an der ganzen Geschichte ist, dass die Ursache, warum der Bandscheimvorfall gekommen ist, nicht beseitigt wurde.

00:15:25: Darf zu kommen wir jetzt sofort, aber ich kenne Ihr Thema, weil ich habe auch eine Zeit lang mit Professor Karl-Heinz Cook zusammengearbeitet,

00:15:33: der auch wiederum die endoskopische Herzklappen-Operation sozusagen sehr stark mit vorangetrieben hat oder auch mit erfunden hat.

00:15:41: Und da war es ja auch so, dass man sich überlegt, okay, muss ich einmal den ganzen Brustkröpfer aufschneiden versus...

00:15:47: Absolut, das ist genau das selbe Prinzip.

00:15:50: Gleich im Prinzip, also ich fand das Wort Flurschaden, in dem Sinne in dem Zusammenhang ganz passend.

00:15:55: Der Flurschaden ist da auf jeden Fall ja deutlich größer.

00:15:58: Jetzt möchte ich nur noch einmal aus meiner kindlichen Neugier heraus wissen, ganz häufig hört man Leute, die Bandscheimvorfälle hatten, die danach eine Versteifung hatten.

00:16:08: Wie gehört die denn dazu?

00:16:10: Ja, das ist auch wieder ein tragisches Thema eigentlich, weil wenn du natürlich zwei, drei Mal eine Bandscheim-OPs hatte,

00:16:18: weil ja die ursächliche Geschichte nicht beruht ist, darauf kommen wir ja noch zu sprechen,

00:16:22: dann wird immer wieder Knochen entfernt.

00:16:25: Knochen an der Bandscheibe L3L4, zum Beispiel an der Bandscheibe L4L5, der Wirbelkörper, es wird der Wirbelbogen durchstanzt, um dahin zu kommen.

00:16:34: Und das nennt man auch Hemelaminektomie, also eine halbseitige Entfernung der Lamina des Wirbelkörpers.

00:16:40: Das hat man in den 2000er so genannt, heute sind die Zugangswege etwas kleiner,

00:16:44: aber man muss de facto Knochen wegstanzen.

00:16:47: Wenn Sie das über drei Etagen machen oder über zwei Etagen machen, dann entsteht eine Instabilität und deswegen werden die Patienten dann versteift.

00:16:54: Also es werden dreimal vorbereitet, zum Beispiel, und dann sagen die Operateure,

00:16:58: weil auch die wieder, ja die Rezidiefrate relativ hoch ist bei den offenen OPs,

00:17:04: weil ja die ursächliche Geschichte nicht behoben ist, kommt es in bis zu 40 Prozent der Bandscheimvorfälle wieder an derselben Stelle

00:17:13: oder an anderen Stellen am Körper zum Bandscheimvorfall.

00:17:17: Deswegen sind viele Hörer auch sicherlich mehrmals, mehrfachs, voroperiert.

00:17:22: Wenn dann das nicht besser wird, dann schlagen die Operateure eine Fusion vor,

00:17:29: also da wird eine Platte drübergeschraubt über die drei Stellen, zum Beispiel, über die Wirbelkörper,

00:17:33: um dort diesen, dann kommen wir schon irgendwann zu dem Abstand, dass dieser Abstand gehalten wird

00:17:40: und dort irgendwie eine Stabilität wieder in die Wirbelsäule kommt.

00:17:43: Klingt aber erst mal versteifend, klingt erst mal nicht so, dass man das hier ist.

00:17:46: Nein, also da kann man, kann ich die Zuhörer beruhigen.

00:17:51: Also wenn man über zwei, drei Etagen fusioniert oder verschraubt ist,

00:17:54: wird die Elastizität damit kaum beeinträchtigt.

00:17:58: Aber wir haben eine Anschlussinstabilität, Sie müssen nicht vorstellen,

00:18:01: dass es wie eine Hebelwirkung auf das nächste Segment, und dadurch kriegen wir dort wieder eine Instabilität

00:18:06: und deswegen ist es passiert, dass häufig, dass die Patienten dann Etage für Etage weiter fusioniert werden.

00:18:13: Und das ist natürlich auch eine Katastrophe, weil das schon größere Opie sind.

00:18:18: Und wenn eine Schraube dort nicht richtig sitzt, dann hat der Patient sein ganz Leben lang damit zu kämpfen

00:18:24: und die Operateure holen diese Fusion auch nicht wieder raus, weil da ist wieder das Wort Flurschaden.

00:18:30: Wenn Sie das rausnehmen, wird so viel Knochen dort mürbe und entfernt,

00:18:36: dass jeder Operateur sagt, also wenn der Fusion da drin ist, dann wenn es nicht unbedingt sein würde, entfernt man das auch nicht mehr.

00:18:44: Ich kenne das ja gut. Ich habe einen Kahnbeinbruch mal gehabt im Handgelenk, und da ist auch so eine Titanenschraube drin.

00:18:50: Und ehrlich gesagt, wenn ich mir die Röntgenbilder anschaue, dann ist das mehr Schraube als Knochen.

00:18:55: Und kann man sich vorstellen, wenn man den wieder rausnimmt, dann bin ich einmal wieder zurück auf Null.

00:18:58: Ja, dann zerspreitelt es den Knochen gerade bei den filigranen Handwurzelknochen, ist das echt das Problem.

00:19:04: Deswegen würde ich Ihnen dann auch geraten, die eher drin soll lassen.

00:19:06: Ja, macht auch bisher keine Probleme.

00:19:08: Bis hier meldet ihr sich nicht. Oh Gott, ich fängt das nicht heute an.

00:19:10: Wir haben einen Schraubenzieher dabei, und wir können das Ding machen.

00:19:15: Ein kleinen Schnitt an der Holmester raus.

00:19:17: Ja, es ist ehrlich gesagt mein Lieblingsreck, den aber nur noch die Jüngeren verstehen, wenn ich mir sage,

00:19:22: ich habe das Karnbein und da ist Titan drin, dann verstehen die einen an Fußballfans, warum das nicht sein könnte.

00:19:28: Ja, aber so eigentlich sind sie wahrscheinlich Bayern-Fan.

00:19:32: Auf keinen Fall. Ja, ich auch nicht.

00:19:34: Aber jetzt haben wir schon wieder, jetzt haben wir schon wieder 80 Prozent der Zuhörer verprält,

00:19:39: aber ich bin tatsächlich auch kein Bayern-Fan, obwohl ich aus Bayern komme.

00:19:43: Sie haben in Ihrem Buch beschrieben, dass fast 90 Prozent der Rücken-OPs vermeidbar sind.

00:19:47: Das ist ja auf jeden Fall eine steile These.

00:19:49: Warum wird denn trotzdem so viel operiert?

00:19:52: Grundsätzlich deswegen, weil der Zusammenhang nicht bekannt ist.

00:19:56: Ah, Unwissenheit.

00:19:58: Ich habe jetzt die ...

00:20:00: Unwissenheit und natürlich auch das politische System, das muss man schon klar sagen.

00:20:06: Die operativen Maßnahmen sind viel besser darstellbar in der GOR oder in der EPM.

00:20:15: Und man muss auch sagen, der Facharzt-Autopädie war früher nur der Facharzt-Autopädie

00:20:20: und er wurde dann mit dem Facharzt-Unfallchirurgie zusammengelegt.

00:20:24: Und das heißt jetzt heute, die Facharzt aus Bedeutung heißt Facharzt für Autopädie und Unfallchirurgie.

00:20:30: Und 2004 ist dann eigentlich das, was den nicht operativen Operateur ausmacht,

00:20:34: also den konservativen Autopäden etwas verloren gegangen, durch die Zunahme von den Unfallchirurgen.

00:20:40: Und heute muss man sagen, dass 99,9% aller Vorträge bei den großen Wirbelsäulen

00:20:45: oder autopätschen Konferenzen oder Kongressen nur um Operationen gehen.

00:20:50: Wollen Sie sie auch in Ihrem Buch beschreiben?

00:20:52: Ja. Und 99,9% der Menschen, so wie auch ich, würden gerne sich ein OP ersparen.

00:20:59: Und da geht das wirklich in die vollkommen falsche Richtung.

00:21:02: Was war denn der größte Aha-Moment auf Ihrer Schmerz-Odyssee?

00:21:05: Also gab es so einen Schlüsselmoment, der Sie wirklich dann zum Umdenken gebracht hat?

00:21:08: Ja, also der Schlüsselmoment war die Erkenntnis, dass es wirklich besser geworden ist.

00:21:15: Durch dieses Training?

00:21:18: Ja, durch dieses Training. Also es war irgendwie unvorstellbar, dass es besser werden könnte.

00:21:22: Oder dass sich dieser Bandschirmvorfall irgendwie verändert, ohne dass man ihn irgendwie entfernt.

00:21:28: Und es wurde besser und besser und besser.

00:21:30: Und ich war dann vollkommen schmerzfrei und habe ich gedacht, wenn das möglich ist,

00:21:34: ich habe von meiner Evolution angefangen von einem Maximaluperateur,

00:21:38: der die größten Fusionen, große, dann die minimalinversive Technik, also die wirklich endeskrutzliche.

00:21:44: Und dann auf einmal sehe ich, okay, wenn das geht, dass ich sogar ohne OP schmerzfrei werde,

00:21:50: dann muss ich das genau erforschen.

00:21:52: Und dann muss ich da wirklich mich mit beschäftigen.

00:21:55: Und das haben wir dann gemacht in den letzten 15, 20 Jahren.

00:21:59: Ich möchte unsere Hörerinnen noch, ehrlich gesagt, zwei Fragen auf die Folterschmarrn,

00:22:03: weil ich finde es ganz wichtig, dass man sich versteht, wo wir herkommen.

00:22:06: Und bevor wir dann sozusagen wirklich tief in die Lösung einsteigen.

00:22:09: So, viele Menschen haben ja wirklich Rückenschmerzen und die Ursachen sind aber oft unklar.

00:22:14: Woran liegt das? Also was übersehen wir dabei?

00:22:16: Das ist wirklich die wichtigste Frage, weil Sie müssen nicht vorstellen,

00:22:20: dass ich zu der Zeit, als ich meinen Bandschirmvorfall bekommen habe,

00:22:23: habe ich überhaupt nicht gewusst, warum ich einen bekommen habe.

00:22:27: Also ich war selber durch diesen Selbstversuch völlig überrascht, was da alles passiert.

00:22:34: Und was wir nicht wussten damals und was heute auch noch die Allermeisten nicht wissen,

00:22:40: deswegen habe ich auch das Buch geschrieben und muss jetzt wirklich mal in die Öffentlichkeit gehen,

00:22:44: ist, dass diese tiefe Muskulatur, vor allem die tiefe Muskulatur des Rückens,

00:22:48: eine besondere Rolle spielt.

00:22:50: Früher hat man, es gibt eine oberflächliche Schicht und eine tiefe Schicht.

00:22:53: Die oberflächliche Schicht können Sie willentlich anspannen.

00:22:56: Wenn ich Sie zum Beispiel bitte den Beatsaps anzuspannen, ist kein Problem.

00:23:00: Wenn ich Sie aber jetzt bitte die tiefe Rücken- oder Halswirbelsäule-Muskulatur anzuspannen,

00:23:04: versuchen Sie das mal.

00:23:06: Ich überlege gerade, ob ich die ansteuern kann.

00:23:08: Wahrscheinlich nicht.

00:23:09: Nein, es geht nicht.

00:23:10: Der motorische Cortex kann nur die oberflächliche Muskulatur anspannen.

00:23:13: Die tiefe Rückenmuskulatur wird über die aferenten Rückenmarkspanen angesteuert

00:23:18: und ist unwillkürlich, ist willentlich nicht anspannbar.

00:23:21: Und das ist der große Unterschied.

00:23:23: Wir können die tiefe Rückenmuskulatur nicht willentlich anspannen.

00:23:26: Und das ist auch deswegen so, weil der Mensch sonst nicht aufrecht stehen würde.

00:23:30: Wir brauchen also eine Unabhängigkeit von dieser Muskulatur.

00:23:34: Und die Herzmuskulatur ist noch eine Muskulatur, die unabhängig vom Willen ist.

00:23:39: Die können Sie auch nicht willentlich anspannen.

00:23:41: Und diesen Zusammenhang, den haben wir richtig rausgearbeitet,

00:23:44: den hat man aber nicht gewusst.

00:23:46: Man hat sich das fokussiert auf Physiotherapie, auf Medikamentiotherapie,

00:23:49: aber hat die verschiedenen Muskelgruppen da überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt.

00:23:52: Und ich bin ja dann auch mehr oder weniger durch Zufall draufgekommen,

00:23:56: weil ich die Kernspinz angeschaut habe.

00:23:58: Aber wir wissen heute, dass die tiefe Muskulatur in eine herausragende Rolle spielt.

00:24:03: Sie ist für die Flexibilität zuständig.

00:24:06: Sie ist für die LSDZ-Tät und für den Schutz des Rückenmarkstuständigen.

00:24:11: Die Multifidiosgruppe der Äktorsbiene, das ist diese Muskelgruppe.

00:24:15: Und die kann man nur isoliert trainieren.

00:24:18: Normalerweise kommen wir nicht auf die Welt und müssen Powerspine-Therapie

00:24:23: oder Doktor Alpentherapie machen.

00:24:25: Normalerweise ist es normal, gehen und stehen und laufen genug Training für diese Muskulatur.

00:24:29: Aber, und das ist der entscheidende Punkt, wenn wir einen Schmerz entwickeln.

00:24:34: Der Schmerz kann entstehen durch eine einseitige Belastung.

00:24:37: Bei mir war es wahrscheinlich durch das nach vorne geboigte Operieren.

00:24:40: Der Schmerz kann entstehen durch eine anlagbedingte Veränderung,

00:24:43: also eine Skoliose oder ein Wirbelkleiden, angeworene Veränderung,

00:24:46: die die Statik betreffen.

00:24:48: Der Schmerz kann entstehen durch eine Überlastung.

00:24:51: Wir haben sehr viele Hochleistungssportler, die haben Rückenmuskeln wie zehn Jahre Kinder.

00:24:55: Das sind Triathleten, die fünf Stunden Sport machen.

00:24:58: Wir haben jetzt gerade die High Rocks-Weltmeisterin.

00:25:00: Die High Rocks ist ja eine Riesen-Impact-Sportart.

00:25:04: Die Rückenmuskeln dürfen auch darüber sprechen.

00:25:07: Also die Rückenmuskeln hatte wie ein kleines Mädchen.

00:25:10: Ist das gut oder schlecht?

00:25:12: Das ist schlecht, wenn die natürlich die tiefe Muskulatur so schlecht ist.

00:25:15: Ich wusste jetzt nicht genau, ob zehnjährige heißt.

00:25:19: Nein, ich wollte damit nur sagen,

00:25:21: wenn Sie jetzt ein zehnjähriges Mädchen nehmen und ihren Bezeps

00:25:24: und nehmen eine Hochleistungssportlerin mit Ihrem Bezeps.

00:25:27: Im Armrücken würden man die schlagen.

00:25:29: Ja, also ich will damit sagen, dass diese tiefe Muskulatur total verkümmert war,

00:25:32: bei diesem Menschen.

00:25:34: Der Schmerz führt dazu zur Erschonung der tiefen Muskulatur.

00:25:37: Wenn die Patienten keine Schmerzen haben, keine Nacken und keine Rückenschmerzen,

00:25:41: haben sie auch keinen Abbau der tiefen Muskulatur.

00:25:44: In dem Moment, wo sie aber ab und zu sich in Nacken greifen

00:25:47: oder in Rücken greifen oder wenn sie im Garten arbeiten

00:25:50: oder irgendwas und danach nach Rückenschmerzen haben,

00:25:53: haben sie schon einen gewissen Abbau dieser tiefen Muskulatur.

00:25:56: Und dann fängt der Körper an, das immer weiter zu schonen.

00:25:59: Und es dummer an der Geschichte ist, wenn sie zum Beispiel Leistungssportler sind

00:26:02: und haben eine sehr starke oberflächliche Muskulatur

00:26:05: und normalerweise muss dieses System pärätetisch sein,

00:26:09: dann wird die tiefe Muskulatur eigentlich umso mehr sie die äußerten immer schwächer.

00:26:13: Und das ist das Paradoxe, dass natürlich dann auch,

00:26:16: wir haben sehr viele Hochleistungssportler oder die sehr gut durchtrainiert sind,

00:26:20: natürlich fragen, okay, wie kann es sein, Herr Alpen?

00:26:24: Ich schwimm drei Stunden am Tag, also mein Rücken ist jetzt so schwach.

00:26:28: Und ich bin ja auch Läufer und Sporle.

00:26:30: Mein ganzes Leben lang habe ich Sport gemacht,

00:26:32: deswegen war ich ja, ich habe genau das so empfunden, war total skeptisch.

00:26:35: Und dann haben wir gesagt, wie können wir das nachweisen,

00:26:38: dass diese tiefe Muskulatur abgebaut ist.

00:26:40: Und das damit hat sich unsere Forschung beschäftigt.

00:26:43: Ich habe eine von unseren Olympiaschwimmern,

00:26:45: ich komme gerade nicht auf den Namen aus Hamburg,

00:26:47: die hatte ja dann auch irgendwann einen Bandscheimvorfall,

00:26:50: also die ist dann auch in der Tagzeit.

00:26:52: Die Pritta Steffen, glaube ich, ne?

00:26:54: Nein, nicht mal eine andere.

00:26:56: Aber die hatte auch ein Problem.

00:26:58: Aber dann kommen wir doch jetzt mal in Richtung Lösung.

00:27:01: Ihr Buch spricht von der 2 Minuten Wirbelsäulen-Revolution.

00:27:04: Was steckt da genau hinter?

00:27:06: Die Geschichte ist, dass man diese tiefen Muskulatur isoliert trainieren muss.

00:27:11: Das muss man mit speziellen Maschinen machen.

00:27:13: Wir haben ja 35 Zentren hier in Deutschland,

00:27:16: in den Powerspine-Zentren kann man das sehr genau machen.

00:27:18: Powerspine heißt das.

00:27:20: Also wie Kraft- und Wirbelsäule.

00:27:22: Genau, zusammengeschrieben, DE.

00:27:24: Und dort sieht man die Zentren.

00:27:26: Wir haben bei diesen Maschinen eine Software entwickelt dazu.

00:27:30: Das heißt, wenn sie größe Gewichtalter geschlecht

00:27:33: und ihre Diagnose eingeben, dann gibt uns die Maschine genau vor,

00:27:38: wie man sie trainieren muss.

00:27:40: Das ist das einzige System, wo wir beim nicht-operativen System

00:27:45: eine Diagnose Software haben.

00:27:48: Das Gute ist, man trainiert 20 bis 25 Einheiten,

00:27:52: zwei bis drei Mal die Woche.

00:27:54: Es müssen immer 48 Stunden dazwischen sein

00:27:56: und sitzt auf dieser Maschine wirklich nur zwei Minuten.

00:27:59: Es gibt eine für die Halswirbelsäule,

00:28:01: die die Lendenwirbelsäule.

00:28:03: Sie drücken Gegenwiderstand nach hinten

00:28:05: und machen zwölf Wiederholungen.

00:28:07: Das dauert etwa zwei Minuten.

00:28:09: Das geschwitzt das wahrscheinlich auch nicht, oder?

00:28:11: Nein.

00:28:12: Das heißt, ich könnte es theoretisch vor,

00:28:14: nach der Mittagspause auch kurz mit einbauen?

00:28:16: Absolut.

00:28:17: Wir haben in anderen Zentren, in New York haben wir das jetzt geplant.

00:28:22: Die sind natürlich da ganz wild drauf,

00:28:24: weil die dann in ihren Schakets da einfach sich draufsetzen

00:28:27: und müssen jetzt nicht 40 Minuten irgendwelche Übungen machen,

00:28:30: wieso die tiefe Muskelatur nicht erreichen.

00:28:32: Man macht 20 bis 25 Einheiten zwei Mal die Woche

00:28:36: und dann ist das stabil.

00:28:38: Das ist eigentlich die zwei Minuten Wirbelsäule in Revolution,

00:28:41: macht man das nur noch einmal im Monat.

00:28:43: Wow.

00:28:44: Unsere Patienten, wir haben jetzt über 20.000 Patienten behandelt.

00:28:47: Ein Großteil, hunderte Tausende von diesen Patienten

00:28:50: machen nur einmal im Monat diese Maschine.

00:28:53: Die haben ihre Muskelatur optimiert

00:28:55: und es reicht aus, dass dieser tiefe Muskeln

00:28:58: nur einmal im Monat angeteasert wird.

00:29:02: Das ist beim Beatsaps vollkommen anders.

00:29:04: Wenn Sie jetzt vier Wochen, können Sie niemals

00:29:06: dasselbe Gewicht wieder drücken nach vier Wochen.

00:29:09: Das ist bei dieser tiefe Muskelatur.

00:29:11: Und da haben wir auch Studien gemacht,

00:29:12: weil sonst könnte man ja sagen,

00:29:14: vielleicht geht es ja alle drei Monate nur, alle sechs Wochen.

00:29:17: Tatsächlich reicht alle vier Wochen aus.

00:29:19: Okay, dann fangen wir mal ganz kurz,

00:29:21: also nur, damit ich es mir vorstellen kann,

00:29:23: nehmen wir jetzt mal an, ich habe eben halt einen Bandscheimvorfall.

00:29:26: Und das geht wahrscheinlich von oben,

00:29:28: Sie sagten einmal Lenden und einmal Rücken,

00:29:30: Halswirbelsäule.

00:29:32: Dazwischen passiert das nicht?

00:29:34: Die Halswirbelsäule und die Halswirbelsäule

00:29:36: insofern betrifft auch die halbe Brustwirbelsäule

00:29:39: und die Lendenwirbelsäunmaschine betrifft auch die halbe Brustwirbelsäule.

00:29:42: Also man guckt einfach so, wo man dichter dran ist.

00:29:45: Ja, man deckt beide, meistens sollte man beide Maschinen machen.

00:29:48: Ach man sollte eh beides machen.

00:29:50: Ja, weil die meisten haben dann auch in der HWS

00:29:52: eine Einschränkung oder eine Schwäche,

00:29:54: auch wenn sie die noch nicht spüren.

00:29:56: Gut, das heißt also, ich mache mir da einen Termin,

00:29:59: dann komme ich da hin und dann komme ich vielleicht

00:30:01: im Zweisag schon mit meiner Diagnose,

00:30:03: dann setze ich mich dann auf dieses Gerät

00:30:06: und dann, wie stelle ich mir die Übungen an sich vor?

00:30:08: Sie sagten so 25 Einheiten, aber was genau mache ich da?

00:30:11: Also in den meisten Fällen machen wir ein Test vor.

00:30:14: Also man drückt statisch gegen den Widerstand

00:30:17: und schaut bei verschiedenen Messpositionen,

00:30:20: wie stark die Muskelkraft ist.

00:30:22: Man sieht, da wird schon eine Kurve erstellt

00:30:24: und dann sieht man schon, wie stark ist man im Vergleich

00:30:27: zur Durchschnittsbevolkung.

00:30:29: Das war ganz interessant bei den Leistungssportlernen,

00:30:31: auch bei den Skileuten, der Herr Mayer war ja auch,

00:30:34: ist ja auch in meinem Buch beschrieben.

00:30:36: Und die waren vollkommen perplex,

00:30:38: dass sie so relativ schlechte Kurven hatten.

00:30:40: Und ich fasse das auch unter Durchschnitt zu sein.

00:30:43: Ich auch, Sie können sich vorstellen,

00:30:45: dass ich ja auch total unter Durchschnitt war.

00:30:47: Aber damals gab es diese Art von Tests noch nicht.

00:30:49: Wir haben diese Therapie aus diesen ganzen Daten entwickelt.

00:30:51: Sie müssen sich vorstellen, dass wir seit 2002

00:30:54: sämtliche Patienten wissenschaftlich nachgeforscht

00:30:57: und aufgenommen haben.

00:30:59: Das sind also Tausende, hunderttausende von Daten.

00:31:02: Allein unsere Studenten haben drei Jahre lang

00:31:04: diese händischen Daten digitalisiert

00:31:06: und die in die Software gesetzt.

00:31:08: Also die Maschine ist eine, diese Fixierung.

00:31:11: Man ist fixiert, drückt gegen Widerstand nach hinten.

00:31:13: Es gibt viele unserer Zürcher, die bestimmt im Fitnessstudio sind

00:31:16: und eine Maschine haben, wo sie ein Gurt vorne haben

00:31:18: und etwas fixiert sind und nach hinten drücken.

00:31:21: Bei den beiden Maschinen, bei den Pause-Bahn-Maschinen

00:31:23: ist das optimiert.

00:31:25: Also das ist ein Riesenunterschied noch zu den normalen Fitnessgeräten.

00:31:28: Sie können dann wirklich nicht mithelfen

00:31:30: mit der Gesäß- oder Oberschängelmuskulatur

00:31:32: bei der Streckung nach hinten.

00:31:34: Und Sie können damit, wie diese tiefe Muskulatur isoliert

00:31:37: und bei der Halswirbelsäule das genaues Gleiche,

00:31:40: sitzen dann wie in so einem Stuhl,

00:31:42: das wird über die Brust nach vorne hier fixiert

00:31:44: und man drückt dann gegen Widerstand nach hinten.

00:31:46: Dann fängt immer mit ganz kleinen Gewichten an

00:31:48: und mit ganz kleinen Bewegungsmaß

00:31:50: und steigert das immer, bis man an dem Optimum

00:31:54: ist, seiner eigenen Kraft.

00:31:56: Da gibt es dann irgendeine Grenze, die erreichen wir dann immer,

00:31:58: weil wir immer weiter steigern.

00:32:00: Da gibt es auch ein Algorithmus, wie man es genau macht,

00:32:02: das ist auch in der Software festgelegt.

00:32:04: Und dann ist die Muskulatur optimiert.

00:32:06: Wenn diese Muskulatur optimal ist,

00:32:08: ist der Druck auf der Bandscheibe nicht mehr vorhanden.

00:32:11: Das ist ja das Problem.

00:32:13: Dass wir durch die mangelnde Tiefe Muskulatur

00:32:15: haben einen Riesendruck auf der Bandscheibe,

00:32:17: wenn diese Muskulatur fest ist,

00:32:19: wenn die Wirbelsäule stabil ist,

00:32:21: dann ist der Druck auf der Bandscheibe

00:32:23: und den Bandscheibenvorfall nicht mehr da.

00:32:25: Und dann kann der Körper diesen Bandscheibenvorfall selbst abbauen.

00:32:27: Da wäre nun direkt meine Frage gewesen.

00:32:29: Das heißt also, wenn ich jetzt wieder bei meinem Gehlkissen

00:32:31: zum Beispiel bleibe, da ist der Ring außen rum,

00:32:33: der Ring bricht auf, dann tritt die Flüssigkeit auf,

00:32:36: sie drückt auf den Nerv.

00:32:38: Und in dem Augenblick, wo ich dann quasi

00:32:40: das Gehlkissen mit seinem Außenring entlastet,

00:32:43: dadurch, dass die tiefe Muskulatur die Arbeit übernimmt,

00:32:46: kann sozusagen die Flüssigkeit wieder...

00:32:48: Kann der Körper mit Makrophagen,

00:32:50: mit Fresszellen des Abbaus und...

00:32:52: Ich habe ja auch dann in meinem Kernspiel,

00:32:55: das ist ja auch in meinem Buch nachzulesen,

00:32:57: ist der Vorfall komplett weg.

00:32:59: Das war ja das nächste Erlebnis,

00:33:01: dass dieser Massenprolaps

00:33:03: vom 13 mm einfach nicht mehr zu sehen war.

00:33:05: Darf ich nochmal kurz die Frage,

00:33:07: dass der Massenprolaps heißt...

00:33:09: Einfach, dass er riesengroß ist.

00:33:11: Riesengroß, das heißt, es sind nicht mehrere,

00:33:13: sondern es ist nur einmal, aber dann dafür richtig.

00:33:15: Die normalen Vorfälle,

00:33:17: sie sind zwischen 4 und 6 mm,

00:33:19: und bei mir waren es über 13.

00:33:21: Okay, wow.

00:33:23: Aber dann sind sie ja zumindest überdurchschnittlich gewesen.

00:33:25: Ja, das war, da habe ich schon,

00:33:27: wenn ich es dann schon habe, dann richtig.

00:33:29: Okay, dann entschuldigen Sie,

00:33:31: ich muss nochmal, Sie haben es zwar eben schon mal gesagt,

00:33:33: ich halte es nur nochmal wichtig,

00:33:35: wir gehen jetzt in das Gerät,

00:33:37: dann machen wir diese Übung, diese Übung dauert eben halt,

00:33:39: diese 25 Wiederholung, trotz einem dauert das an sich

00:33:41: 2 Minuten, sagen Sie.

00:33:43: Ja, also natürlich musst du dich umziehen,

00:33:45: das ganze Setting

00:33:47: dauert vielleicht 20 Minuten, man muss mal einstellen,

00:33:49: aber das Training an sich dauert

00:33:51: an der HWS, an der Halswirbelsäulmaschine,

00:33:53: an der Lendenwirbelsäul, 2 Minuten.

00:33:55: Und das machen Sie 20 mal,

00:33:57: und dann ist es, oder 25 mal, dann ist es fest...

00:33:59: Und welchen Zeitraum?

00:34:01: 18 bis 25 Einheiten, also Sie können

00:34:03: als 3 Einheiten in der Woche machen,

00:34:05: es müssen immer 48 Stunden dazwischen liegen.

00:34:07: Also in der Regel sind es dann

00:34:09: bei 18 Einheiten dann 9 Wochen,

00:34:11: wenn Sie es 3 mal die Woche machen,

00:34:13: geht es schneller.

00:34:15: Wir haben auch aus USA

00:34:17: NBA-Athleten und so weiter, die da nicht viel Zeit haben,

00:34:19: die mitten sich in den Hotel aus

00:34:21: und versuchen 4 Einheiten in der Woche zu machen,

00:34:23: um das zu optimieren.

00:34:25: Aber wir haben gesehen, dass ohne Stress

00:34:27: oder 2 mal in der Woche

00:34:29: ist eigentlich das

00:34:31: der beste...

00:34:33: Und was würden Sie sagen,

00:34:35: ab wann würden Sie schon damit rechnen können,

00:34:37: wahrscheinlich je nach Prolaps,

00:34:39: aber was würden Sie sagen,

00:34:41: wann kann ich mit 1. Besserung rechnen?

00:34:43: Also wir sehen,

00:34:45: dass wir setzen die Patienten schon

00:34:47: mit Kröstenschmerzen da rein.

00:34:49: Wir sehen, dass allein die Durchblutung

00:34:51: dieser Region durch die Maschine,

00:34:53: weil das passiert sonst überhaupt nicht.

00:34:55: Das passiert nicht,

00:34:57: bei den anderen Therapien, da komme ich auch gleich nochmal drauf.

00:34:59: Aber das allein durch den Abtransport

00:35:01: von Schmerzmediatoren,

00:35:03: die Patienten schon

00:35:05: das als angenehme Empfinden, allein in dieser Maschine

00:35:07: zu sitzen. Die können sich das am Anfang nicht vorstellen.

00:35:09: Diesen materialischen Ding,

00:35:11: das hat

00:35:13: eine Tonne, das ist richtig

00:35:15: massiv.

00:35:17: Und dann haben die sogar Angst,

00:35:19: aber das sind ja dann nur ganz kleine Gewichte,

00:35:21: dann macht man so einen kleinen Bewegungsausmaß

00:35:23: und dann werden die fixiert,

00:35:25: aber dann kriegen sie immer mehr Vertrauen.

00:35:27: Und dann wird es in 4-5 Einheiten

00:35:29: schon besser.

00:35:31: Nach 6-8 Einheiten deutlich besser,

00:35:33: nach 12 Einheiten schon viel besser.

00:35:35: Nach 18 sollte es

00:35:37: zumindest viel besser sein.

00:35:39: Also 70-80 % Verbesserung.

00:35:41: Ich meine, man muss auch sagen,

00:35:43: dass die Bandscheid im Vorfalle ja nur

00:35:45: ein Part ist von Wirbelsohren

00:35:47: die Zuhörer.

00:35:49: Da gibt es ja

00:35:51: dekarnative Facettengelenke,

00:35:53: Es gibt die Spinale enger. Es gibt also viele andere Sagen außer der Wand der

00:35:56: Bandscheibenvorfall ist halt besonders bekannt. Der Bandscheibenvorfall betrifft

00:36:00: vor allen Dingen die eher jüngeren Patienten, weil die noch, weil die

00:36:04: natürlich noch keine Veränderungen der Wirbelkörperstrukturen haben, weil

00:36:08: sie noch so jung sind. Trotzdem ist es so, wenn der Druck auf Dauer auf diesen

00:36:13: Bandscheiben und auf den Wirbelkörper zunimmt, dann kommt es zu den ganzen

00:36:18: Veränderungen, die später nach stattfinden und die man aber auch unbedingt

00:36:22: mit der Therapie behandeln sollte, weil die meisten, die alle, alle meisten haben

00:36:27: ja überhaupt gar keine Tiefemuskulatur. Weil der Schmerz hat es abgebaut. Wir

00:36:32: wissen auch aus der Forschung, dass immer die Tiefemuskulatur sich zuerst

00:36:35: abbaut. Da gibt es auch jetzt neueste Forschung aus Dänemark und aus den USA.

00:36:41: Ja und die Tiefemuskulatur wird heute überhaupt nicht, also noch nicht wirklich

00:36:49: in Betracht gezogen. Wenn ich jetzt noch mal zurück zur Behandlung komme, wir haben

00:36:53: jetzt diese 18 Einheiten, dann eben halt, oder diese 18, doch 18 Einheiten,

00:36:58: da hatten sie ja gesagt, diese 18 Einheiten haben wir jetzt absolviert. So und

00:37:02: dann hatten sie gesagt, danach sollte ich das ungefähr einmal im Monat nur noch

00:37:07: diese zwei Minuten machen. Ist das so weit richtig? Ja. Gut und dann hatten sie gesagt,

00:37:12: das betrifft jetzt also wirklich Menschen mit aller Art von Rücken-Schmerzen.

00:37:16: Das heißt also bei mir, zum Glück jetzt hat ja auch nicht wieder auf Holz klopfen,

00:37:19: aber ich hatte ein bisschen dieses ESG-Problem. Das heißt also diese

00:37:23: Verbindung, wo quasi die ist idiosakral gelenkt sozusagen, also die Verbindung

00:37:28: von Wirbelsäule mit dem Becken, mal ganz einfach gesprochen ist eigentlich immer so was.

00:37:32: So das heißt also, das scheint eine Schwachstelle bei mir zu sein, ist das

00:37:35: auch etwas, was ich damit adressieren könnte? 99,9 Prozent haben kein ESG-Problem.

00:37:41: Das ist absoluter Mythos. Okay, was habe ich dann? Das ist genauso wie Fibromyalgie,

00:37:45: das ist auch so eine Verlegenheitsdiagnose oder ADHS. Bei Kindern gibt es

00:37:54: keine richtige Ethologie, wie sich das zusammensetzt. Das SEG-Gelenk ist an

00:37:59: das Damenbein Schaufelgelenk, Sackrunggelenk, Kreuzmanngelenk. Das ist

00:38:03: ein riesiges Gelenk und das verschiebt sich manchmal Mikromilimeter. Selbst im

00:38:08: Kernspin oder im Röntgenbild kann man diese Verschiebungen kaum sehen.

00:38:11: Die können dann mal einen Schmerz auslösen. Der meiste Schmerz, der im Bereich des

00:38:17: SEGs auftritt, ist die Ausstrahlung des Ischers, weil der läuft nämlich genau

00:38:21: da hinten los und läuft dann über die SEGs, also über diese Stellen nach unten.

00:38:26: Und deswegen wird es immer als SEG-Blockierung oder als SEG-Schmerz

00:38:31: genommen. Aus meiner Erfahrung mit tausend von Patienten ist es ganz, ganz, ganz

00:38:35: selten, dass es ein SEG oder ISG-Problem manchmal bei den Buchstaben

00:38:39: vertauscht ist, sondern es kommt in den allermeisten Fällen durch eine

00:38:42: Instabilität der Lendenbibelsäule und einen Druck von den Bandscheiben auf den

00:38:46: Ischersnerv, der über das SEG läuft. Das heißt man kann sicher bei ihnen schon

00:38:51: ein riesiges Defizit an tiefer Muskelaturibeststellen allein durch die

00:38:54: Aussage, dass die SEG-Schmerzen oder ISG-Schmerzen haben. Hatten oder haben

00:38:58: Sie das schon Jahre her, sehr viele Jahre her. Vielleicht habe ich ja das 10-jährige Mädchen

00:39:02: schon langsam ein bisschen eingeholt. Aber was würden Sie sagen, sind denn die

00:39:06: häufigsten Fehler, die Menschen mit Rückenschmerzen machen? Also gibt es

00:39:09: typische No-Gos. Die Fehler, die die meisten Menschen machen, ist, dass sie den

00:39:13: Schmerz ignorieren. Der Schmerz ist ja einfach ein Sicherheitsmaßnahme des

00:39:19: Körpers, dass du irgendwas nicht machen sollst. Das heißt, manchmal gehen wir dann

00:39:25: mit Schmerzmitteln oder mit Kondition oder mit deutschen Schmerzligern das doch

00:39:30: relativ weit darunter gesetzt. Auch mit Antidepressiver, mit Mitteln, die

00:39:36: relaxierend wirken, versuchen wir, der Sache her zu werden. Dadurch wird auch

00:39:40: mit den Stelkern Schmerzmittel der Schmerz besser. Und wir tun Dinge, die wir

00:39:46: normalerweise nicht tun sollten, wo der Körper eigentlich sagen würde, ich gebe

00:39:50: dir den Schmerz, damit du es nicht machst. Also ist ein Schmerzmittel in der ersten

00:39:55: Phase sicherlich überhaupt mal aufstehen zu können, okay, aber auf keinen Fall eine

00:40:01: Therapie, die auf Dauer gemacht werden soll. Also wir können nicht sagen, wir nehmen

00:40:04: jetzt mal immer wieder eine Ibuprofen, dann gebiert es schon, sondern dadurch wird

00:40:08: natürlich dem Vorschub geleistet, dass sie diese Muskelatur

00:40:13: weiter schonen und dass diese Muskelatur sich weiter abbaut. Und die, was

00:40:19: noch ein Problem ist, wenn sie eine Axtial- oder eine Belastung von oben haben, die

00:40:23: einen Druck auslöst, sie können sich ja vorstellen, was vielleicht den Druck

00:40:28: auslöst, das ist ungünstig für die Bandscheibe. Es ist auch nicht günstig

00:40:32: zu joggen, das zahlt nicht auf die tiefe Rhythmuskultur an.

00:40:38: Vielleicht ein Satz, der ganz wichtig ist, das vielleicht beschreibt, Kranken im

00:40:43: Nastik, Füße Therapie, Massage, eine Hörmeparty, Akkupunktur, Schlingdisch,

00:40:46: Wärme, Stufang, Spritzen, EMS-Training, Yoga, Wachblühn Therapie, Fanko-Packungen,

00:40:50: Spritzen, Operationen, das sind alles Dinge, die die Symptome günstig beeinflussen

00:40:56: und die sind auch nicht von der Hand zu weisen oder nicht in Abrede zu stellen.

00:41:00: Aber die Ursache ist aus unserer Forschung auch immer der Abbau der

00:41:05: tiefen Rhythmuskulatur. Also das hängt auf jeden Fall damit zusammen, wenn sie

00:41:09: noch nie diese tiefe Rhythmuskulatur trainiert haben, haben sie noch nie eine

00:41:14: kausale Therapie gemacht und deswegen kann die Osteoparty, wo man die Wirbelkörper

00:41:17: durch manuelle Therapie die Organe mobilisiert, um eine Schmerzfreiheit zu

00:41:22: erreichen oder die manuelle Therapie mit der Gyrotherapie.

00:41:26: Das sind alles Dinge, die wunderbar sind. Wir arbeiten mit Osteoparten und Füße

00:41:29: Therapeuten eng zusammen, aber sie brauchen diese tiefen Muskulatur.

00:41:34: Deswegen werden die Patienten ja immer und das war bei mir auch so, nicht

00:41:37: nachhaltig Schmerz. Weil die denken immer, okay, jetzt sind 300 herum, es geht mir

00:41:41: eigentlich ganz gut, ich gehe mal zu meinem Osteoparten, der renkt mich da wieder ein

00:41:44: oder der bewegt es ordentlich. Ja und dann, wenn sie dann eine Buckelpiste fahren

00:41:48: oder mal so richtig das Gas geben, wie sie es früher gemacht haben oder

00:41:51: Fußballspielern haben, die auf einmal hängen, die wieder in der Ecke, dass sie

00:41:54: sagen, okay, shit, das kann ich wahrscheinlich gar nicht mehr machen.

00:41:56: Bei denen fehlt aber allen diese tiefe Muskulatur.

00:42:00: Ein großer Hype in Berlin, Hamburg, aber ich glaube, in vielen anderen

00:42:03: Stehenden ist ja gerade so dieses Ligri oder dieses Reformapilates, so weil es

00:42:08: ja angeblich eben hat, auch die tiefen Muskulatur damit anspricht. Haben Sie

00:42:11: damit Erfahrung? Ja, also das ist natürlich eine wunderbare Therapie, aber sie

00:42:17: aus unserer Forschung heraus erreicht nicht die tiefe Muskulatur. Wir haben

00:42:22: Canspin Forschung gemacht, EMG Forschung, da geht es ja auch mal um Fakten.

00:42:26: Also Chigong ist eine EBM Leistung, wird von PKK bezahlt, also eine gesetzliche

00:42:34: Leistung, die chinesische Kampfkunst und es gibt keinerlei Studie, die zeigt, dass

00:42:38: die chinesische Kampfkunst die tiefe Muskulatur trainiert. Also alle und ich

00:42:42: habe mir das Buch vor allem geschrieben, damit es endlich auch eine

00:42:44: gesetzliche Leistung wird, aber alle diese ganzen Therapien, die ich auch in dem

00:42:49: vorigen Buch, dass dann nicht dieses Buch geworden ist, untersucht habe, zahlt

00:42:53: nicht auf die tiefe Muskulatur an. Sie müssen diese tiefe Muskulatur isolieren.

00:42:57: Trotzdem, ich bin Fan von Pilates Yoga, auch was Liebscher bracht mit den

00:43:02: Fastienübungen, machen ist alles wunderbar, aber sie brauchen, um Gottes Willen

00:43:06: diese tiefen Muskeln. Verstehe. Das heißt, was ich ganz interessant finde, ist auch, ich

00:43:11: hatte mal den Engofroböse, Professor Engofroböse bei mir auch im Interview und der

00:43:15: wird immer richtig wütend, wenn man sagt, so ja, da muss man den Rücken schon, so.

00:43:20: Er sagt also ja klar, wenn dann eben halt der Schmerz ganz akut ist, ja, aber wenn

00:43:24: man dann anfängt nur noch zu schonen, dann ist das das Schlimmste, was man machen kann.

00:43:27: So, würden Sie das unterstreichen? Absolut. Also wir sind eine unbewegte

00:43:32: Gesellschaft und wir hätten ja gar keine Rückenschmerzen oder Rückenfälle, wenn wir uns

00:43:37: normal bewegen würden. Das ist lustigerweise meine nächste Frage. Also Sie würden schon

00:43:41: sagen, dass der Lebensstil einfach schuld daran ist. Auf jeden Fall und Bewegung ist, dass der

00:43:49: Mensch ist ein Bewegungstil schon immer, der ist früher zwölf Stunden gelaufen,

00:43:53: gejuckt oder gerannt oder gegangen und heute sitzen wir zwölf Stunden und deswegen

00:43:59: verändert sich das so dramatisch und es wird immer mehr in die Richtung gehen,

00:44:02: also dass das immer mehr sitzen, da Arbeitsplätze sind. Insofern hat der

00:44:10: Kollege da absolut recht. Was würden Sie mit so einem klassischen Ratschlag, wie

00:44:15: aufrechtsitzen zum Beispiel sehen, ist das noch Zeitgemäß oder er überholt?

00:44:18: Ich will jetzt nicht sagen absolut überholt, aber ich würde sagen absolut überholt.

00:44:24: Also wir haben Studien, die zeigen, dass wenn man und ich möchte noch mal betonen,

00:44:31: alles was ich erzähle, passiert nicht auf irgendwelchen empirischen Geschichten,

00:44:35: sondern wir haben dort ein riesiges Team mit Forschern, also wir selber sind ein kleines

00:44:41: Team, aber wir haben Kollaboration mit Universität in Schweden, in Kanada und so

00:44:47: weiter und viele springen jetzt auf unsere Forschung, vor allem auf die Kernspin,

00:44:51: die Verfettung dieser tiefen Muskulatur kann mit einem Kernspin sehen, also

00:44:55: sollte man nochmal kurz drüber sprechen, aber man kann das alles was wir

00:44:59: passiert erzählen, ist auch passiert auf Forschung und wenn es keine Forschung

00:45:05: da richtig gibt, natürlich ist ein Wechsel gut stehen und sitzen.

00:45:11: Was sagten Sie gerade mit der Verfettung? Ja, das ist noch ein wesentlicher Punkt,

00:45:17: also wenn diese tiefen Muskulatur nicht richtig angesprochen wird, dann verfettet sie.

00:45:22: Ui, klingt auf jeden Fall erst mal nicht so appetitlich und was sind die Vorständen?

00:45:27: Und das ist ja auch, da habe ich es eigentlich rausgefunden, weil ich immer, also es ist so,

00:45:33: ich bin auch MRT Radiologe, habe da so eine spezielle Ausbildung gemacht,

00:45:37: keinen Facharzt, aber habe mich dann mit den Kernspinbildern der Rückenpatienten immer

00:45:42: beschäftigt und auch mit meinem Kernspin, ob ich irgendwas irgendwas sehe, was irgendwie

00:45:46: erklären könne, was ich den Vorfall hatte und man sieht bei den Patienten, die, das gibt ja

00:45:53: die Oberfläche, die Schicht, die kann man sehen im Kernspin und die tiefe Schicht und

00:45:56: normalerweise im T2 gewichteten Kernspinbild, das ist einfach eine Anfärbtechnik, ist Fettgewebe

00:46:03: weiß und Muskelgewebe schwarz und man sieht bei den Menschen, die jetzt schlechte tiefe

00:46:11: Muskulatur haben, eine richtige weiße Schicht, also dann haben wir Fettzelleinlagung in die

00:46:16: Muskelschicht, in den Multifidios, so heißt die Patienten, wenn der Muskel, wenn sie zum Beispiel

00:46:23: den Bezirbs hier liegen lassen, dann wird der irgendwann nach vier Wochen, wenn sie nicht

00:46:27: bewegen, wird so viel Fett sich einlagern, dass es alles weiß wäre, Muskelgewebe wird dann

00:46:33: Befettgewebe sich verändern und so ist es beim tiefen Rückenmuskeln auch und deswegen,

00:46:38: und das ist signifikant, das kann man auch bei allen Patienten sehen, haben wir einen Abbau

00:46:42: der tiefen Muskulatur, der als weiße Fläche zu sehen ist, deswegen kann man unseren Zuhörern

00:46:48: auch mal raten, wenn sie jetzt eine CD zu Hause haben, die mal einzulegen in den Computer

00:46:54: und das T2 oder Sakital 2-Bild aufzurufen, jedenfalls da, wo man weiße Flächen sieht

00:46:59: und da werden sie sehen, dass die tiefe Schicht, die direkt an den Wirbelkörpern

00:47:03: liegt, weiß ist und das ist eine Verfettung der tiefen Muskulatur. Wir können heute

00:47:08: ausmessen, dass diese tiefe Muskulatur, wenn man sie isoliert trainiert mit diesen Maschinen,

00:47:13: das geht übrigens nur mit solchen Maschinen, eben überhaupt nicht mit Physiotherapie,

00:47:17: dass diese Fettstrukturen wieder sich lösen, dass es weniger werden und wir haben in der

00:47:21: Ultraschallforschung, die wir auch entwickelt haben in den letzten sieben Jahren mit einer

00:47:25: Doktorbeit, können wir im Ultraschall nachweisen, dass dieser Multifidiosgruppe, also diese

00:47:29: tiefe Muskulatur anschildt und die schwilt sonst bei anderen Therapien nicht an. Und

00:47:34: das geht ja um die Effektivität. Wenn wir mit Bachblütentherapie vollkommen schmerzfrei

00:47:39: werden, dann lassen wir uns ein ganzes Nachttät trinken, habe ich gar nicht dagegen, aber

00:47:41: wir müssen, wir müssen endlich zu dem Schmerz von einem Patient kommen und zu dem kommen

00:47:46: wir nicht, wenn die tiefe Muskulatur noch nie trainiert wird.

00:47:50: Was halten Sie denn von so ergonomischen Bürostühlen, speziell mit Ratzen oder diesen ganzen Gadgets,

00:47:57: die sozusagen den Rücken retten sollen?

00:47:58: Auch eine gute Frage, also ich finde, dass das Wasserbett zum Beispiel, ich werde sehr

00:48:06: oft gefragt, wenn der Rücken stabil ist, wenn er richtig fest ist, ist es vollkommen

00:48:11: egal, worauf sie liegen und schlafen. Da können sie auch im Holzbett liegen, das macht überhaupt

00:48:15: nichts aus. Wenn Sie jetzt eine starke Skolose zum Beispiel haben, eine Seitvergrimmung,

00:48:20: würden ein Wasserbett nehmen, dann legt sich das Wasserbett in die Form des Skoliosereien,

00:48:23: das ist eher ungünstig. Ansonsten bitte jeder, der ein Wasserbett hat und keine Skoliose,

00:48:28: kein Problem. Es zahlt aber auch nicht auf irgendwelche Veränderungen an der Wirbelsäule

00:48:32: ein. Was wirklich zu beachten ist oder was wirklich sinnvoll ist, ist zum Beispiel der

00:48:38: Lagewechsel beim Arbeiten, dass wir nicht immer nur sitzen. Weil beim Sitzen ist der

00:48:43: ganze Druck auf der halben Achse auf den unten beiden Wirbelkörpern besonders groß und deswegen

00:48:48: ist der Wechsel vom Stehen und Gehen sinnvoll. Deswegen die Arbeitsplätze, wo man den schreibtisch

00:48:53: verschieben kann, das macht Sinn.

00:48:56: Stehen und ich habe sogar so ein Walking-Pet, habe ich noch darunter.

00:48:59: Ja, das ist alles sehr gut. Aber wie gesagt, ich glaube, dass wenn der Rücken stabil ist,

00:49:08: wie viele dieser Dinge nicht brauchen würden.

00:49:11: Gut, sehr gut, sehr gut. Viele Menschen haben ja auch Angst vor einem Bandscheimvorfall,

00:49:15: weil sie glauben danach sei nichts mehr wie vorher. Wie viel Wahrheit steckt denn diese

00:49:19: Angst? Also ich würde sagen, nach dem, was ich bisher alles gehört habe, kann man die

00:49:22: ja schon ein bisschen nehmen, oder?

00:49:23: Also die Frage war, ob die Angst da ist oder ob die Angst dann weggeht. Also die Angst

00:49:32: ist da und die ist brutal. Das ist wirklich das, was meine Sichtweise so um 180, die Frau

00:49:40: Baerbock würde sagen 360 Grad, ich würde sagen 180 Grad verändert hat. Das meine ich jetzt

00:49:48: für mich.

00:49:49: Ja, schon für so verstanden.

00:49:51: Jedenfalls, das wirklich total verändert hat, ist dieser Schmerz und vor dem kann man und

00:49:57: darf man Angst haben. Aber ich kann gerade bei der, und wir kommen ja vielleicht ganz

00:50:04: kurz auch zur Halswirbelsäule zu sprechen, aber wir haben ja auch bei Tinnitus, Migraine

00:50:08: und Kopfschmerzen ein riesiges Problem. Und wenn man diese Muskulatur auch in der Halswirbelsäule,

00:50:16: die instabilitär der Halswirbelsäule ist, ist eine Ursache für Migräne, kann ich den

00:50:21: Menschen schon große Hoffnung geben, dass viele ihre Schmerzen weggehen und die total

00:50:25: verzweifelt sind. Ich habe ja auch im Buch beschrieben ein paar Patientenbeispiele, wo

00:50:31: auch sehr junge Patienten, die über Jahre Triptane nehmen oder starke Migräne mittel,

00:50:36: dann nach wenigen Einheiten eine deutliche Besserung am Ende vollkommen schmerzreuer

00:50:40: werden und dann weinen vor einem sitzen. Also das ist, ich will eben nicht vorgehalten,

00:50:46: das ist eine Geschichte aus dem Buch, aber es spiegeln sich Dramen der Freude. Also ich

00:50:53: will eigentlich allen Menschen zurufen, den Operateuren, den Menschen, die sich mit

00:50:57: Wirbelsäule beschäftigen und die alle ihre Expertisen haben und kein Mensch will ja

00:51:02: am Ende jeder versucht, das Beste rauszuholen, auch die Operateure. Aber wir haben einen

00:51:08: ganz wesentlichen Punkt nicht auf dem Schirm und das ist diese tiefe Muskelatur. Und ich

00:51:13: glaube, dass wenn die Patienten die Möglichkeit haben, diese Therapie zu machen, dass 70,

00:51:20: 80 Prozent der Beschwerden dann besser werden.

00:51:24: Ich würde gerne genau nochmal auf dieses Thema Migräne eingehen. Also bei meiner Frau ist

00:51:29: es zum Beispiel so, die hat das schon seit sehr vielen Jahren und bei der ist es so, dass

00:51:33: sie tatsächlich auch aus der HWS, also aus der Halswirbelsäule immer ein großer Trigger

00:51:38: aus ihrer Sicht eben halt kommt und sie geht dann immer zum Chirupractor, der dann einen

00:51:43: Einringen macht. So, das macht sie oft. So, wie ist denn da ihr Blick drauf?

00:51:50: Also wir haben, wir haben auch gerade in den USA die Chirupractor, das ist ein richtiger

00:51:55: Berufsstand, wo man auch mit im Netz sieht, dass das Knackeräusch immer als Erfolgsgeräusch

00:51:59: genommen wird, dass es ganz gut läuft und tatsächlich so, wenn du jemanden eindringst

00:52:05: an der Halswirbelsäule oder der Lendenwirbelsäule, dann ist es ein Kapsel-Unterdruckgeräusch,

00:52:10: dieses Plop, das ist eine Kapsel und wenn dieses Gelenk sich wieder grad stellt, dann

00:52:15: kommt es zu diesem Geräusch. Die Ursache, warum diese kleinen Gelenke

00:52:19: fehlen stehen, ist eine Instabilität der tiefen Halswirbelsäulenmuskulatur. Also sie können

00:52:26: nicht die Leute immer wieder einrenken, wenn diese Tiefmuskulatur nicht stabil ist. Also

00:52:30: das ist die logische Konsequenz, wir haben eine Instabilität, okay, dann renken wir es

00:52:33: ein, aber wir kriegen keine Stabilität. Wir machen die Leute immer, immer weiter, softer

00:52:38: und flexibler und die sind, die kommen so an sie wie Gummi-Menschen und ihre Frau, die

00:52:43: ist jetzt sehr oft eingerenkt worden, das heißt diese kleinen Wirbelgelenke sind schon

00:52:47: etwas lachs, die brauchen natürlich dringendst diese Maschine. Meine Frau hat auch Mikroäne

00:52:51: gehabt, willkommen im Club, sie wissen wie hart das ist, wir haben insgesamt 8 Millionen

00:52:56: Migräne-Patienten in Deutschland, 8 Millionen und wenn die nur ansatzweise, wir wissen aus

00:53:01: uns und Forschung, dass 60 bis 70 Prozent der Migräne-Patienten aufgrund von Instabilitäten

00:53:07: kommen, also aufgrund der Instabilität der tiefen Halswirbelsäulenmuskulatur, also wenn

00:53:12: diese 70 Prozent, das sind 5 Millionen, 5 Millionen, wenn die nur ansatzweise wüssten, dass sie

00:53:17: mit so einer Therapie eine Besserung oder sogar eine vollkommene Schmerzfreiheit erreichen,

00:53:22: dann würde hier jeder sofort mit dieser Therapie anfangen und ich erlebte es jeden Tag, dass

00:53:28: die Menschen kommen und sagen, Herr Alpen, wenn ich das gewusst hätte, deswegen habe

00:53:33: ich gesagt, wir waren in der Politik, wir waren bei den Krankenkassen, ich war vor dem parlamentarischen

00:53:40: Ausschuss gesprochen, also ich bin Präsident einer wissenschaftlichen Gesellschaft, also

00:53:44: ich habe schon alle Ebenen versucht, um diese Therapie ins Spiel zu bringen und auch die

00:53:49: Zinhaftigkeit, bis ich jetzt gedacht habe, ich muss jetzt über die Öffentlichkeit gehen,

00:53:54: das Buch schreiben, weil es kann nicht sein, dass Millionen von Menschen noch nicht mal

00:53:58: davon wissen, wo vielleicht ihre Lösung sein könnte.

00:54:02: Das würde ich auch so unterschreiben nach allem, was ich jetzt bisher gehört habe.

00:54:05: Ich möchte nochmal auf den Punkt eingehen, dass es sehr häufig einhergeht, dass Menschen,

00:54:10: die sehr viel Stress haben, sehr angespannt sind, häufig auch dazu neigen, dass es dann

00:54:15: als Konsequenz irgendwann mal diesen Mannscheibenvorfall gibt.

00:54:18: Ist das Zufall oder gibt es tatsächlich eine Korrelation?

00:54:22: Auf jeden Fall gibt es eine Korrelation, also der Schmerz ist immer multimodal und wir haben

00:54:27: ja schon gesehen, der Schmerz ist der Tricke für den Abbau der tiefen Muskulatur, Schmerz,

00:54:32: Schonung.

00:54:33: Das heißt, der Schmerz kann irgendwo entstehen und sich dann über die Wirbelzäule quasi

00:54:38: entladen.

00:54:39: Viele Menschen haben, jeder Mensch hat so sein System, auf das er psychosomatische

00:54:44: oder Stresssituationen projiziert.

00:54:47: Die Mädels kriegen manchmal eine Blasenennzonung, andere kriegen Nackenschmerzen, die Dritte

00:54:52: haben immer wieder irgendwelche andere Probleme.

00:54:56: Der Rücken ist da sehr häufig betroffen, weil das eine Nervenstruktur ist, die natürlich

00:55:00: dann auch mit den emotionalen Zentren verschaltet ist.

00:55:03: Auch so Nackenverspannung, das sieht man ja richtig so, wenn Leute sich irgendwie angespannt

00:55:08: oder sich verschuldet haben.

00:55:09: Wir haben ja eine wahnsinnige Zunahme, der diese Beschwerden durch das Handy gucken.

00:55:13: Wir haben, das ist wie wenn sie in Wasserkasten in den Nacken stellen.

00:55:16: Das sind 22 Kilo Druck, die die Kinder da aushalten.

00:55:20: Also es wächst gerade eine Armada von Milliarden von Menschen heran, die eine Instabilier-Halshübe

00:55:26: sollte bekommen.

00:55:27: Und die kriegt man nicht weg, indem man irgendwie, sie müssen das Gegenwiderstand machen mit

00:55:32: Gewichten und es muss ganz gezielt sein.

00:55:34: Auch da muss auch eine Software dahinter stehen, weil wir haben inzwischen zwölf Jäger mit

00:55:39: Kopfschmerzen.

00:55:40: Wir haben inzwischen 16 Jäger mit Bandscheiben vor, weil ich hatte jetzt gerade eine Patientin,

00:55:44: die ist 19, die wurde schon zweimal operiert.

00:55:46: Die kamen gebückt hier rein, habe ich gesagt, sie muss jetzt endoskopisch operiert werden,

00:55:50: sie ist jetzt zweimal offen operiert worden, ich habe gesagt, wir operieren jetzt gar nichts.

00:55:53: Wir optimieren jetzt erstmal die Muskulatur.

00:55:55: Die haben ja vollkommen Schmerzweil bekommen.

00:55:57: Also das sind, das sind ja eine von, von 100, nicht 100.000 Geschichten, weil in Zentren

00:56:02: sind es jetzt ja schon hunderttausende von Patienten, die wir behandelt haben.

00:56:06: Und wir haben überall die sehr ähnliche Ergebnisse.

00:56:10: Ich finde es ganz interessant, ich weiß nicht, wie oft sie in London sind.

00:56:14: Ich war eine Zeit lang eigentlich jede Woche, da bin ich dann bei einem Kensington High Park

00:56:18: Joggen gewesen und da gibt es der Royal Albert Statue, die ist gegenüber von der Royal Albert

00:56:23: Hall.

00:56:24: Und für alle Hörer, die zufällig mal in London in der nächsten Zeit sind, die sollten

00:56:27: sich mal die Royal Albert Statue von der Seite anschauen, weil schon der Royal Albert in

00:56:31: dieser Statue hatten Handynacken.

00:56:33: Also ich finde es total lustig, ehrlich.

00:56:35: Ich sage mir mal, eine Skulptur von einem König, machen kann, der tatsächlich mit seinem

00:56:39: Hals nach vorne abgeknickt sitzt, als ob er gerade auf sein Handy guckt.

00:56:43: Ja, also das, wir nennen das Schwanenhalsphänomen auch und Handynacken, aber das ist tatsächlich

00:56:49: ein riesiges Problem und deswegen kriegen die, die Kids ja auch Kopfschmerzen.

00:56:53: Ich meine, ich habe zwei 17-jährige Zwillingstöchter, die natürlich auch sehr viel am Handy sind.

00:56:59: Und dem kann man nicht ausweichen.

00:57:03: Und wenn man so ein effektives, man kann ja mit unseren Maschinen auch die Messung machen

00:57:08: mit dem Pauseband System.

00:57:09: Also man sieht dann, wie ist der, wie ist der Wert im Vergleich zur Durchschnittsbevölkerung

00:57:14: und dann könnte man auch präventiv natürlich arbeiten.

00:57:17: Man könnte die Maschinen in die Schulen stellen.

00:57:19: Man könnte, da können wir sofort messen, weil ich sage, okay, du hast noch kein Problem,

00:57:23: aber du könntest ein Problem kriegen.

00:57:24: Es brauchen die Rollstuhlfahrer natürlich, weil die, die können auf einmal vielleicht

00:57:28: wieder Basketball spielen, weil natürlich ab BWK 7 diese Lähmung kann man sehr gut damit

00:57:34: behandeln.

00:57:37: Das brauchen die Skoliosezentren, es braucht Bayern München, es brauchen die Eishockeyspieler.

00:57:42: Jeder Mensch braucht diese tiefe Muskulatur.

00:57:45: Und wir haben inzwischen eine riesige Industrie dahinten angesetzt, wie man das vermeidet,

00:57:51: wie man dem her wird, weil wir einfach die Ursache nicht gewusst haben.

00:57:55: Das heißt also...

00:57:56: Das muss ich vorstellen, dann haben das ist wie wenn Sie so den Stein des Weißen finden.

00:58:00: Also wenn Sie einen Drachen erlegt haben und der Held geht nach Hause in sein Dorf zurück,

00:58:05: dann sagt er, ja, den Drachen erlegt und das war wahnsinnig anstrengend und hat alles

00:58:09: versucht und am Ende war er dann dort und da ist aber sein Leute, das sagen die Leute,

00:58:13: das glauben wir dir aber nicht.

00:58:15: Das stimmt gar nicht mit dem Drachen.

00:58:17: Na so komme ich mir manchmal vor.

00:58:18: Wir haben so ein riesen Ding und keiner weiß es, keiner nimmt es ernst, keiner sieht es

00:58:26: und irgendwann, als ich auch in den parlamentarischen Ausschuss gesprungen habe, haben die dann

00:58:30: irgendwann in 2007 gesagt, Herr Alpen, das ist alles schön und gut, aber wir brauchen

00:58:36: noch Studie.

00:58:37: Die anderen Therapien haben alle auch fast gar keine Studie und ich dachte, okay, und

00:58:41: dann haben die alle ihre Bücher zugeklappt und haben gesagt, weil die wussten, damit

00:58:45: ist ihr Arbeitstag erledigt, so ungefähr, sie müssen nichts entscheiden, sie müssen

00:58:47: nicht überlegen, macht das Sinn, das weiter zu verfolgen und dann habe ich angefangen,

00:58:52: ein Forschungsteam aufzubauen, weil ich gesagt, okay, dann mache ich halt auch noch Forschung,

00:58:57: wenn es noch sein muss.

00:58:58: Und jetzt immer so weit mit dem Buch, dass ich sagen kann, okay, das gibt gar keinen

00:59:03: Zweifel mehr und es wird niemand jetzt aufstehen und sagen, ja, meine Frau reitet doch, das

00:59:08: ist doch bestimmt super für den Rücken.

00:59:10: Das ist gut für den Rücken, aber für den äußeren Rücken und diese Unterscheidung mit

00:59:13: tiefen Rücken, das ist eigentlich das, das herausragende.

00:59:17: Gut, dann nehmen wir doch mal, nachdem ich jetzt hier schon, schon mehrfach therapiert

00:59:21: wurde, nehmen wir doch mal noch mal mich als Person.

00:59:24: Ich habe im Augenblick keine Rückenschmerzen.

00:59:26: Ich hatte, scheinbar kein ISG, aber hatte es mal vor einiger Zeit mal dieses Problem,

00:59:32: also das ist wirklich jetzt schon mal schon zehn Jahre her, nichtsdestotrotz, keine Probleme.

00:59:37: Sollte ich trotzdem mal zu Powerspine gehen, mich vermessen lassen und gegebenenfalls dann

00:59:44: doch ins Training gehen?

00:59:45: Auf jeden Fall.

00:59:46: Also es tut ja nicht weh, ein Test zu machen und das kostet auch fast nichts.

00:59:52: Es ist inzwischen noch keine gesetzliche Leistung.

00:59:54: Das versuche ich ja.

00:59:55: 90 Prozent der Deutschen haben keinen Zugang zu dieser Leistung.

00:59:58: Das ist aber überschaubar von den Kosten.

01:00:01: Also jeder würde sein Auto den Kratzer machen lassen.

01:00:05: 1200 Euro, über drei Monate verteilt auszugeben, macht schon Sinn.

01:00:10: Aber mit dem Test kann man ja sofort feststellen.

01:00:13: Und der Test kostet was ungefähr?

01:00:15: 50 Euro.

01:00:16: Oh, selbeschaubar.

01:00:17: Ja.

01:00:18: Es geben andere Leute den Monat für ...

01:00:20: 50, 60 Euro, aber ...

01:00:21: Es geben andere Leute den Monat für das Makriato aus.

01:00:23: Und man kann dem Kernspin das sehen.

01:00:26: Man kann die Verfettung der Muskulatur sehen.

01:00:27: Aber das muss man ja nicht machen.

01:00:29: Nee, das muss man gar nicht.

01:00:30: Deswegen, die bildgebenden Verfahren, die haben ja auch immer den Nachteil, dass die

01:00:33: Patienten dann plötzlich auf einem in den Diagnose im Kopf haben.

01:00:36: Wenn wir heute einen Kernspin machen würden von allen Menschen, Deutschen, hätten 90

01:00:40: Prozent davon Veränderungen, die dann vielleicht zu einer Diagnose gemacht werden und dann

01:00:45: behandelt werden.

01:00:46: Also ich bin kein Freund von zu viel bildgebenden Verfahren.

01:00:51: Wir müssen die Menschen, so wie der Müller-Wohlfahrt das auch richtig sagt, müssen die untersuchen.

01:00:56: Wir haben alle verlernt, diese Untersuchungstechniken zu machen, mit den Händenarbeit und so weiter.

01:01:01: Und andere Möglichkeiten als dieses bildgebende Verfahren, dann wird die Diagnose festgelegt

01:01:05: und dann geht der ganze Apparat los.

01:01:07: Und drei Monate, wenn man drei Monate Schmerzen hat in Deutschland, ist es so, dass dann

01:01:13: geraten wird, wenn in den drei Monaten das nicht besser wird, dass man dann eine OP macht.

01:01:18: Und das ist eine Mission impossible, weil du kannst nicht in drei Monaten diesen Schmerz

01:01:23: loswerden gerade, wenn er sich über Jahre durch den schleichenden Abbau der Tiefmuskulatur

01:01:28: entwickelt hat.

01:01:29: Wir hatten ja immer drüber gesprochen, dass 90 Prozent der OP's vermeidbar sind.

01:01:34: Was sind denn die 10 Prozent?

01:01:37: Die absoluten OP-Indikationen, die da wären, zum Beispiel Blasendarmstörungen.

01:01:42: Also wenn die Blase wird über den TH-11, ja, die Nerven muss ich jetzt nicht genau aufzählen,

01:01:50: aber über verschiedene Systeme am Rückenmarkt versorgt.

01:01:54: Wenn Sie eine Blasenstörung haben und eine Darmstörung, dann muss man operieren.

01:01:58: Der Blase muss man relativ schnell operieren, weil nach acht Stunden, wenn die Blase sich

01:02:01: nicht entleert, dass es dann zu großen Schäden kommen kann.

01:02:04: Blasendarmstörungen, intolerable Schmerzen über lange Zeitraum, da rede ich aber über

01:02:08: ein Zeitraum von länger als drei Monate, viel länger als sechs, sieben Monate.

01:02:12: Wenn Sie natürlich extremste Schmerzen haben, dann entfernt man den Vorfall, am besten

01:02:16: indiskopisch, und dann Pausebein machen.

01:02:20: Motorische Schwächen, also dass sie sensible Störungen, das ist keine OP-Indikation.

01:02:26: Also Blasendarmstörungen, intolerable Schmerzen oder motorische Ausfälle.

01:02:29: Das heißt, Sie haben wirklich, Sie können nicht mehr in die Hocke gehen, Sie können,

01:02:33: kann ja jeder zu Hause probieren, im Einbeinstand auf die Fußspitze und auf die Ferse gehen,

01:02:37: im Einbeinstand.

01:02:38: Damit hat man schon die letzten drei Etagen abgeprüft, ob die letzten drei Bandscheiben,

01:02:43: die meisten Betroffenen sind.

01:02:45: Also wenn Sie im Einbeinstand auf die Fußspitze und die Ferse gehen können, dann ist es schon

01:02:49: mal keine OP-Indikation.

01:02:50: Bei der Halswirbelsäule, die Ausstrahlung, wir haben ganz viele Verletzungen, die keine

01:02:56: Schulterverletzungen sind, weil diese Ausstrahlung der Matome häufig misinterpretiert werden

01:03:03: bei den Diagnosen.

01:03:04: Wenn Sie das klarst nicht mehr halten können, wenn Sie eine Falle haben, dann ist das in

01:03:09: das motorische Lähmung, da ist der Nerv so unter Druck, dass man den entlasten muss.

01:03:13: Aber man hat das ja häufig schon, dass du erst in neuralgische Ausfälle da sind.

01:03:16: Das weiß ich nicht, man irgendwie den kleinen See nicht mehr spürt oder solche Sachen.

01:03:20: Die Gefühle ist keine OP-Indikation.

01:03:21: Okay.

01:03:22: Definitiv nicht.

01:03:23: Das heißt, da würde Sie sagen, das kommt zurück.

01:03:26: Weil das wird, ja, auf jeden Fall.

01:03:27: Also wir haben sogar bei den motorischen Schwächen in dem Arm, wenn die Halswirbelsäule

01:03:32: in Bandscheibe sich dann ein bisschen zurückzieht oder abgebaut wird, haben wir Patienten, die

01:03:35: haben eine Schwäche gehabt und haben dann keine Schwäche mehr.

01:03:38: Und eins ist vielleicht auch noch wichtig, die ganzen Ausstrahlung, die Leute kriegen

01:03:42: eine Kathedrisierung am Herz gemacht, weil wir eine Ausstrahlung in die Herzregion haben,

01:03:47: die von der Brustwirbelsäule ausgeht.

01:03:49: Oder haben Darmschmerzen, kriegen dann dauernd eine Magenspiegelung gemacht und haben nichts

01:03:54: am Magen.

01:03:55: Das sind alle Spinalerfen, die vom Rücken gehen, also immeres Bein first.

01:03:59: Die tiefe Muskulatur, den Rücken optimieren und dann schauen, ob überhaupt man vielleicht

01:04:05: eine Magen-Darm-Geschichte hatte.

01:04:07: Ich will meinen Kollegen da gar nichts absprechen.

01:04:10: Sicher sind da auch Veränderungen der Zellen und so weiter zu sehen.

01:04:13: Aber wenn das nicht so richtig signifikant ist, dann muss man immer die Wirbelsäule

01:04:17: mit in Verdracht ziehen.

01:04:18: Wenn jetzt jemand hier zuhört und der wird ja mit Sicherheit den Arzt seines Vertrauens

01:04:23: haben.

01:04:24: Der Arzt seines Vertrauens hat jetzt schon OP-Terminen angesetzt und hat gesagt, sorry, dass was

01:04:29: der Alphan im Radio erzählt hat, in Anführungsstrichen oder in seinem Buch geschrieben hat, das

01:04:34: ist alles Quaxalberei.

01:04:35: Nichtsdestotrotz sagt jemand so, ja, aber bevor ich jetzt wirklich hier vielleicht so

01:04:41: eine Versteifung mache, was ja dann auch schon, sag ich mal so etwas etwas sehr irreversibel,

01:04:46: das dann eben halt auch ist, würden Sie jetzt sagen, okay, was macht man dann?

01:04:51: Komm mal zum Test oder was würden Sie sagen?

01:04:53: Also ich würde hoffen, dass der Kollege sich überzeugen lässt, weil ein Arzt selbst, wenn

01:04:59: er operiert ...

01:05:00: Immer amlich gehören wir eher von den Patienten, sag ich mal so.

01:05:03: Also nur der Patient hat jetzt noch die Chance sozusagen vom OP-Tisch aufzuspringen.

01:05:07: Natürlich, solange er keine absolute OP-Nikationen hat, die ich ja gerade besprochen habe,

01:05:13: auf jeden Fall einen Test machen.

01:05:17: Wenn er braucht gar keinen Test zu machen, weil wenn er jetzt einen riesigen Schmerz hat,

01:05:21: dann werden wir jetzt auch nicht den Test unbedingt machen, weil der auch das belastet.

01:05:24: Dann wissen wir, wenn er Rückenschmerzen hat, hat er auf jeden Fall stark abgebautete

01:05:30: Rückenmuskeln.

01:05:31: Und der sollte so schnell wie möglich einen Powerspine-Zentrum aufsuchen und da fangen

01:05:36: wir ganz sanft an.

01:05:38: Es gibt auch 10 Prozent der Patienten, die nicht schmerzfrei werden oder 15 Prozent

01:05:43: ist nicht die legende Wollmichsau, das sagt, das ist für alles das allerbeste und es ist

01:05:49: nur diese Methode wichtig.

01:05:51: Aber die tiefe Muskulatur spielt eine herausragende Rolle und die meisten Patienten, die dann

01:05:55: zu den OP's kommen oder zu Alternativen haben diese Muskulatur noch nie trainiert.

01:06:00: Deswegen kann man den nur zurufen, Spine first, schaut, dass er diese tiefe Muskeln erreicht,

01:06:05: die muss man isolieren, das geht nur mit solchen Maschinen.

01:06:08: Es ist leider so, ich werde dann immer gefragt, gibt es nicht noch 3, 4 Übungen, die ich zu

01:06:11: Hause machen kann, die dann mir irgendwie helfen?

01:06:14: Es gibt im Netz hunderte von Übungen, die gut sind, das gibt, die man gerne machen kann,

01:06:19: aber die tiefe Muskulatur kann man nur isoliert trainieren.

01:06:23: Wir hätten normalerweise da gar kein Problem, wenn wir nicht eine unbewegte Gesellschaft

01:06:28: wären.

01:06:29: Es ist in der ÖZi, wie gesagt, da hat er eine dekonditiven Änderung gehabt, das ist ja auch

01:06:33: ein Thema meines Buches, aber hat keine größeren Bandscheid im Vorfall gehabt, das liegt wirklich

01:06:38: daran, dass wir auch viel zu wenig uns bewegen.

01:06:41: Wenn ich jetzt nochmal wieder zu den Migränepatientinnen oder Patienten zurückkomme, dann ist es ja

01:06:48: häufig so, dass da in die haben wir immer große Sorge vor Triggerpunkten.

01:06:51: Da kann man ja sagen, dass eine Ansprache der Muskulatur im Zerl zuvor auch zu einer Art

01:06:56: von Reaktion der Muskulatur auch kommen kann.

01:06:59: Haben Sie da Erfahrung mit, dass so was...

01:07:01: Das ist ein sehr guter Punkt, weil sonst wird das vielleicht falsch interpretiert.

01:07:07: Also, Sie haben vollkommen recht, wenn die Migränepatienten in unsere Maschinen gehen

01:07:11: und fangen dann an, dann nach hinten drücken, dann muss man sehr vorsichtig sein.

01:07:15: Wir fangen da wirklich minimal und an, weil die kriegen dann sofort eine Aura oder den,

01:07:21: die sagen, okay, das hat mir jetzt gar nicht gut getan.

01:07:24: Es ist häufig so, dass wir dann zwei, drei Einheiten wirklich nah an den Patienten sein

01:07:29: müssen und dieses Tal der Tränen müssen die durchstehen, wenn es irgendwie möglich

01:07:34: ist.

01:07:35: Und sollen sich dann nicht sagen, okay, ich habe jetzt drei, vier Einheiten gemacht.

01:07:38: Ich habe sogar, wie jetzt gerade ein Migränefall ausgelöst.

01:07:42: Das kommt häufiger vor, aber wenn wir diese Instabilität in Griff bekommen, dann ist doch

01:07:48: bei 70 Prozent, 60 Prozent der Patienten das viel besser.

01:07:52: Und deswegen ist heute ein guter Tag, weil diese Hoffnung will ich gerne in den Raum

01:07:59: stellen oder den Menschen zugrufen, weil es ist unvorstellbar, wie es dann auch ist,

01:08:05: auch als Arzt, wenn es den Menschen besser geht und die wirklich schmerzfrei werden.

01:08:11: Das ist unfassbar, gerade bei den jungen Menschen.

01:08:13: Wir haben immer mehr junge Menschen.

01:08:15: Natürlich muss man bei der Migräne auch Postmenopausal, Prämenopausal, die Hormon-Situation,

01:08:21: aber man muss auch sehen, dass zum Beispiel Schmerzmittel, Oestrogen und Testosteron herabsetzen

01:08:26: und dadurch die Osteoporose zum Beispiel entsteht.

01:08:30: Also es gibt viele Verbindungen mit der Wirbelsäule.

01:08:33: Insofern muss man der Besonderen beachten.

01:08:36: Ich glaube, dass wir jeder, der das hierhin gehört habe, das auch unbedingt so sehen

01:08:41: und genau das, was Sie sagen.

01:08:43: Ich treffe immer wieder Menschen auf der Straße, die mir irgendwie danken, dass ich Ihnen durch

01:08:48: diese Interviews geholfen habe, tatsächlich schmerzfrei zu werden oder in einer anderen

01:08:53: Weise gesünder und besser zu leben.

01:08:55: Und ich bin mir ganz sicher, dass hier wirklich ganz viele Menschen das nach diesem Gespräch

01:08:59: jetzt hoffentlich auch tun werden, ihre Ratschläge folgen.

01:09:03: Deswegen ist jetzt eigentlich meine letzte Frage.

01:09:05: Wenn wir die Methode mit einem Satz zusammenfassen müssten, was ist die wichtigste Erkenntnis,

01:09:09: die Sie uns ein höherer Innen mitgeben möchten?

01:09:12: Spine first.

01:09:14: Ohne die tiefe Muskulatur können die Patienten leider nicht nachhaltig schmerzfrei werden.

01:09:19: Ich sage vielen Dank fürs Gespräch.

01:09:22: Für alle, die mehr erfahren wollen, es ist wirklich deutlich mehr noch mal drin.

01:09:26: Der Name des Buches, ich muss ihn tatsächlich nochmal wieder ablesen, der Rückenoperateur,

01:09:29: der sich nicht selbst operieren konnte, ist im Griff von Unser Palag erschienen.

01:09:33: Und da findet man noch mal deutlich mehr drin.

01:09:36: Für alle, die eben halt noch mal deutlich mehr dazu erfahren wollen.

01:09:39: Und ich sage vielen Dank fürs Gespräch.

01:09:41: Ja, es hat mir sehr viel Spaß gemacht und ich hoffe, den Menschen zu erreichen mit dieser

01:09:45: Botschaft, die ich werde nicht eher aufhören, bis sie über auf der Welt diese Therapie zur

01:09:48: Verfügung steht.

01:09:49: Haben Sie eigentlich einen Lieblings-Supplement?

01:09:55: Ich bin ja hier jetzt bei Sandin Natural und ich habe schon beim Eingang gesagt, ohne

01:10:05: irgendjemand was Nettes sagen zu wollen, ohne ihn zu kennen, dass meine Familie, vor allem

01:10:09: meine Frau sich schon seit Jahren mit dem Thema beschäftigt und dann vor drei Jahren, glaube

01:10:13: ich, auf Sandin Natural gestoßen ist.

01:10:16: Und wir, das wirklich auch meine Zwillingstöchter schon regelmäßig einnehmen, jeden Tag einnehmen.

01:10:23: Und ich bin großer Fan von diesem Supplement und das nicht, weil wir jetzt zusammensitzen

01:10:28: und uns jetzt noch gar nicht lang kennen, sondern weil es einfach eine Tatsache ist.

01:10:32: Und übrigens, das ist die Mangelernährung der Deutschen und ich bin ja auch in dem,

01:10:38: ich bin ja auch so ein bisschen unterwegs in dem Bereich, ist natürlich Bewegung und

01:10:44: Ernährung sind die beiden Hauptbestandteile, wie man das Leben verlängert.

01:10:48: Und wir sehen bei den älteren Menschen, die sind nicht deswegen dement, weil sie eine

01:10:57: Sudoku nicht mehr richtig, Rätsel richtig lösen können, sondern weil sie Mangelernährt

01:11:01: sind und weil sie Mangelerscheinungen haben.

01:11:03: Das geht bei Omega-3-Verträumungs los über andere Mikronährstoffe, die einfach nicht da

01:11:09: sind.

01:11:10: Das ist ein ganz großes Feld, wo man die Lebensqualität der Menschen enorm verbessern kann.

01:11:15: Insofern mit der Spine first noch zusammen ist das natürlich optimal.

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01:11:34: Code gibt, der aber nur 24 Stunden gültig ist.

01:11:38: Das wäre ja blöd, wenn man das verpasst.

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